Отправлено: 28.04.05 20:36. Заголовок: Ну так почему «прогавили» «июнь 1941»? (Версия антирезунистов)

Как показало дружеское обсуждение здесь в некоторых ветках, антерезунистам не нравится объяснение трагедии июня 1941 из советских времен (или только делают вид?). Но им не нравится и версия В.Суворова. Поэтому предлагаю в этой ветке и выложить истинную правду. Как говорится, «по пунктам»: 1)... 2)... и т.д. (если здоровья хватит)

 Отправлено: 04.12.06 15:10. Заголовок: Re:

>Не могли. У них было полно своих бед.кризи (1929-1933) У Германии был выбор коммунисты или нацисты
----------------
Это не у Германии, а у Сталина был такой выбор.

2Iskander. Ссылку в Сети на книгу Томаса Вайнгартнера - "Сталин и возвышение Гитлера. Политика Советского Союза и Коммунистического
Интернационала по отношению к Германии" не дадите?

 Отправлено: 04.12.06 18:19. Заголовок: Re:

dead пишет:

цитата:

Это не у Германии, а у Сталина был такой выбор.

Да не-е-е... Не все так просто.

Оценить ситуацию можно и без книжки Вайнгартнера – более внимательно почитав документы Коминтерна. Некоторые фрагменты есть на: http://www.i.com.ua/~zhistory/ikki/ikkigl.htm
(специальная подборка).
(И еще адрес - http://www.i.com.ua/~zhistory/germ331.htm
"Кто помог Гитлеру прийти к власти?")

"Плюс" полезно добавить мемуары Фон Папена (хотя, тоже мог что-то "округлить", но и в таком варианте тоже важная инфа – планировал выложить цитаты, да пока недосуг....)
Ну и остается "обзорный" комментарий. (Тоже планировал сделать, да как-то в плане и осталось).

Но суть остается – КПГ в 1920-х – 1933 была не просто "КПГ", а "+ фракция Коминтерна".
Т.е. товарищ Сталин был важным участником выборных кампаний в Германии.
И еще полезно помнить, что цель участия компартий в выборах была не в том, чтобы участвовать в избрании правительств и брать ответственность за внутреннюю политику, а в том, чтобы разрушать парламенты изнутри (есть спец. документ Коминтерна).
И еще полезно помнить, что в веймарской Германии по конституции правительство должно было иметь поддержку большинства в парламенте (рейхстаге), иначе – новые выборы.

Вот выводы и формируются вполне конкретные.

 Отправлено: 04.12.06 21:02. Заголовок: Книга Томаса Вайнгартнера "Сталин и возвышение Гитлера.

dead пишет:

цитата:

2Iskander. Ссылку в Сети на книгу Томаса Вайнгартнера - "Сталин и возвышение Гитлера. Политика Советского Союза и Коммунистического Интернационала по отношению к Германии" не дадите?

Бумажный немецкоязычный вариант за 33$ - Stalin und der Aufstieg Hitlers. Die Deutschlandpolitik der Sowjetunion und der Kommunistischen Internationale 1929-1934. (Beitr. zur auswärtigen u. intern. Politik, 4).
WEINGARTNER, Thomas

 Отправлено: 05.12.06 09:17. Заголовок: Re:

dead пишет:

цитата:

2Iskander. Ссылку в Сети на книгу Томаса Вайнгартнера - "Сталин и возвышение Гитлера. Политика Советского Союза и Коммунистического Интернационала по отношению к Германии" не дадите?

Этот "источник" уже обсуждали тут на форуме
http://zhistory.borda.ru/?1-3-0-00000002-000-0-0-1134306830
http://zhistory.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1141364645
Краткий вывод - Богданыч сослался на источник, который вряд ли кто когда-нибудь проверит...
А те кто проверял, высказывает мнение, мягко говоря, не такое радикальное, как дает Богданыч.

 Отправлено: 05.12.06 09:49. Заголовок: Re:

Дело в том, что в 1933 г. большинство немцев голосовало либо за нацистов, либо за комунистов. Тоталитарные партии вместе вместе получали большинство голосов

 Отправлено: 05.12.06 10:08. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Краткий вывод - Богданыч сослался на источник, который вряд ли кто когда-нибудь проверит...

Ага! Ну-ну.
Я не столько про тот "источник", сколько вообще про нормальное изложение ситуации с Коминтерном в 1920-1933-1935 гг. Лично я был мягко говоря удивлен, узнав, что ВКП(б) вообще-то имело 2 (два) названия - + "секция Коминтерна".
Но этот момент историки почему-то "в упор" вспоминать категорически отказываются.
И отказываются цитировать документы Коминтерна и КПГ вот тех 1928-1931-1932-начала 1933 годов. О какой такой "совместной деятельности СНИЗУ КПГ и СДПГ" идет речь? А что такое "сверху"? И какая разница? А как насчет численности Рейхсвера и численности охранных отрядов разных партий? Можно сводную таблицу? И для чего КПГ участвовала в выборах, если есть "Приказ" Коминтерна не участвовать в ЛЮБЫХ коалиционных правительствах? А для чего тогда вообще нужно идти в парламент? Чтобы заниматься пропагандой и развалом системы гос. управления? "Чем хуже, тем лучше!"?
Или мне здесь начать цитировать эти самые документы с сайта?
Могу. Пример:

КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ И ПАРЛАМЕНТАРИЗМ


Источник: сборник "КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ В ДОКУМЕНТАХ 1919-1932",
(1002 стр.) парт. издательство, Москва, 1933, стр. 113-119 (номера страниц даются снизу).
Документ Второго Конгресса Коминтерна (19.07. - 07.08.1920). [/i

.......
Коммунизм должен исходить из теоретического выяснения характера настоящей эпохи (кульминация капитализма, его империалистское самоотрицание и самоуничтожение, непрерывное нарастание гражданской войны и т. д.). В различных странах формы политических взаимоотношений и группировок могут быть различны. Но существо остается всюду одно и то же, дело идет для нас о непосредственной политической и технической подготовке восстания пролетариата в целях разрушения буржуазной власти и установления новой власти пролетариата.

В настоящий момент парламент ни в коем случае не может явиться для коммунистов ареной борьбы за реформы, за улучшение положения рабочего класса, как это бывало, в известные моменты прошлой эпохи. Центр тяжести политической жизни полностью и окончательно перенесен за пределы парламента. С другой стороны, буржуазия не только в силу ее отношения к трудящимся массам, но и в силу сложных взаимоотношений внутри буржуазных классов вынуждена часть своих мероприятий так или иначе проводить через парламент, где различные клики торгуются за власть, показывают свои сильные и выдают свои слабые стороны, компрометируют себя и пр. и проч.

Поэтому непосредственная историческая задача рабочего класса состоит, в том, чтобы вырвать эти аппараты из рук господствующих классов, сломать их, уничтожить и создать на их место новые органы пролетарской власти. В то же время революционный штаб рабочего класса глубоко заинтересован в том, чтобы иметь свою разведку в парламентских учреждениях буржуазии, для облегчения этой разрушительной задачи. Отсюда совершенно ясно коренное различие между тактикой коммуниста, вошедшего в парламент с революционной целью, и тактикой социалистического парламентария. Этот последний исходит из предпосылки относительной устойчивости, неопределенной длительности существующего режима. Он ставит себе задачей всеми средствами добиваться реформ и заинтересован в том, чтобы каждое завоевание надлежащим образом оценивалось массой как заслуга социалистического парламентаризма (Турати, Лонгэ и К°).

На смену старому приспособленческому парламентаризму приходит новый парламентаризм, который является одним из орудий уничтожения парламентаризма вообще. Однако отвратительные традиции старой парламентской тактики отбрасывают некоторые революционные элементы в лагерь принципиальных противников парламентаризма (IWW, революционные синдикалисты, Коммунистическая рабочая партия Германии). Принимая это во внимание, II конгресс III Коммунистического Интернационала приходит к следующим положениям.

II. Коммунизм, борьба за диктатуру пролетариата и за использование
буржуазных парламентов

I

1. Парламентаризм как государственная система стал “демократической” формой господства буржуазии, нуждающейся, на определенной ступени развития, в фикции /114/ народного представительства, которое по внешности составляет организации внеклассовой “народной воли”, по существу же является орудием подавления и угнетения в руках господствующего капитала.

2. Парламентаризм есть определенная форма государственного строя. Поэтому он не может ни в коей мере быть формой коммунистического общества, которое не знает ни классов, ни классовой борьбы, ни какой бы то ни было государственной власти.

3. Парламентаризм не может быть и формой пролетарского государственного управления в переходный период от диктатуры буржуазии к диктатуре пролетариата. В момент обостренной классовой борьбы переходящей в гражданскую войну, пролетариат должен неминуемо строить свою государственную организацию как боевую организацию, в которую не допускаются представители господствовавших ранее классов, пролетариату прямо вредна на этой стадии всякая фикция общенародной воли, пролетариату не нужно и вредно парламентарное разделение властей; формой пролетарской диктатуры является Советская республика.

4. Буржуазные парламенты, которые составляют один из важных аппаратов буржуазной государственной машины буржуазии, не могут быть завоеваны, как не может быть завоевано пролетариатом буржуазное государство вообще. Задача пролетариата состоит в том, чтобы взорвать государственную машину буржуазии, разрушить ее, а вместе с нею - парламентские учреждения, будь то республиканские или конституционно-монархические.
.......

http://users.i.com.ua/~zhistory/ikki/parlam.htm

 Отправлено: 05.12.06 11:52. Заголовок: Re:

Закорецкий
1. Если честно, я не понял почему в начале Вашего поста стоит моя цитата. Обычно это подразумевает ответ цитируемому оппоненту.
Ваш пост назвать ответом нельзя, поскольку к моей цитате он НИКАКОГО отношения не имеет.
Будем считать, что это просто крик души - вот хочется мне обсудить Коминтерн, поэтому я ТАК и напишу про него, и насрать, что там пишет Диего про Вайнгартнера.
2. Самовыражайтесь яснее. Я вот например так и не понял Вашей точки зрения по этой теме. Сначала идет куча вопросов без ответов.
А потом длинная цитата, в которой ответов на них не было.
Слова, где бы содержалась Ваши мысли и мнение - не нашел :-(

 Отправлено: 05.12.06 15:06. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Самовыражайтесь яснее

Задаю конкретный вопрос: для чего КПГ так настойчиво и активно участвовала в выборах в Рейхстаг в 1930-1933 гг.? Для чего?
Чтобы получить возможность создать правительство?
Уточняю: правительство по веймарской конституции могло формировать большинство в парламенте. Т.е. или партия получает 51% мест в Рейхстаге, или она для этого входит в коалицию. Попрошу статистику, сколько мест получала КПГ? (>50% или меньше?)
Если меньше - без коалиции ну никак!
Вот Гитлер так прямо и добивался - его партия получила большинство мест? Получила! Ну так подайте пост Канцлера! Вопросы есть?

А коль партии 51% не светит, то если она желает взять на себя ответственность за правительство, то она ОБЯЗАНА войти в коалицию.
Отсюда вопрос: КПГ добивалась создания коалиции?
Добивалась поста канцлера?

А коль нет, извините - брать на себя ответственность за правительство в этом случае она не собиралась. Но крупную фракцию в парламенте имела и билась за ее увеличение. Зачем? Без участия в коалициях это "балласт" в политической системе. И чем он крупнее, тем серьезнее может оказаться политический "ступор", выход из которого может оказаться уже не парламентским методом.

 Отправлено: 05.12.06 16:19. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Уточняю: правительство по веймарской конституции могло формировать большинство в парламенте. Т.е. или партия получает 51% мест в Рейхстаге, или она для этого входит в коалицию.

Это Вы сами придумали? Или просто неудачно перевели с немецкого?
Для формирования правительства Гитлеру почему то хватило 196 мест в парламенте из 584 на выборах в ноябре 1932 года (33%). (В марте 1933 года 288 мест из 647)
Неужели у Гинденбурга калькулятор глючный был, что он поручил это сделать НСДАП?
Закорецкий пишет:

цитата:

Попрошу статистику, сколько мест получала КПГ? (>50% или меньше?) Если меньше - без коалиции ну никак!

В ноябре 1932 года - 100 мест. В марте 1933 - 81.
У социал-демократов соответственно 121 и 120.
Итого у "коалиции" - соответственно 20,7% и 31%.
Даже по "Вашей" конституции нифига не выходит у этой "коалиции"
Закорецкий пишет:

цитата:

Вот Гитлер так прямо и добивался - его партия получила большинство мест? Получила! Ну так подайте пост Канцлера! Вопросы есть?

Как у Вас все просто!!! Назовите мне, пожалуйста, номер статьи Веймарской конституции, согласно которой рейхканцлером должен был быть представитель победившей на выборах партии или коалиции партий
Когда не найдете эту статью, поймете откуда растут Ваши заблуждения

 Отправлено: 05.12.06 19:27. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Это Вы сами придумали? Или просто неудачно перевели с немецкого?

Ну Вы, извините, меня за кого принимаете? За НАЧИНАЮЩЕГО историка-любителя?
Или у меня времени что ли валом Вам все это разжевывать?
Да, изложил мысль в укороченном виде. Не понятно?
Ладно, начну уточнять - авось опять будет повод узреть Ваши замечания.
Соглсен, что эта фраза не совсем корректна:

>правительство по веймарской конституции
>могло формировать большинство в парламенте.

Поточнее это выглядит так:

Правительство должно иметь поддержку большинства в парламенте.
Если его нет, то оно может существовать как назначенное Президентом до следующих выборов в Парламент, на котором опять должен быть поставлен вопрос доверия правительству.

В таком виде устраивает?
А как это реализуется на практике и во что выливается - уже дело "ИГРЫ".

Diego пишет:

цитата:

Для формирования правительства Гитлеру почему то хватило 196 мест в парламенте из 584 на выборах в ноябре 1932 года (33%).

Даю похожую ситуацию. (Была у нас на Украине вот недавно весной-летом 2006).
Партия уважаемой леди Ю получила где-то 22% голосов выборцев. Много? Большинство? Но именно у нее оказались самые большие шансы стать премьером. Почему? Да потому что была реальность создать "оранжевую" коалицию:
- БЮТ (примерно 22%)
+ НУ (примерно 14%)
+ социалисты (примерно 6%).

Итого 42% голосов выборцев (НЕ МЕСТ В ПАРЛАМЕНТЕ! Места - это уже потом).
Ибо оставшиеся партии если бы и объединились, то у них было бы меньше голосов, чем у блока "оранжевых".
А почему именно Ю.Тимошенко? Да потому, что ее фракция в блоке самая большая.
Справедливо? Протестов нет?

Но в самый последний момент партия социалистов примкнула к регионалам (33%), к которым примкнули и коммунисты (3%). Итого 33+6+3= 42% и....
В.Янукович как лидер самой крупной фракции в блоке становится премьером.

Достаточно? Или еще разжевывать?

Diego пишет:

цитата:

Неужели у Гинденбурга калькулятор глючный был, что он поручил это сделать НСДАП?

А Вы для начала продолжите цитату и сообщите общественности, какие партии в Рейхстаге в 1932 г. оказывались самыми крупными и в случае формирования какого-то блока могли претендовать на пост Канцлера (не смущайтесь). А дальше мы и посчитаем расклады на калькуляторе.

 Отправлено: 06.12.06 09:43. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

А как это реализуется на практике и во что выливается - уже дело "ИГРЫ".

Доигрались...твою дивизию...
И чувствую опять доиграются...в демократию...
Только на этот раз не немцы...
А выгребет Россия...

 Отправлено: 06.12.06 09:55. Заголовок: Re:

malaya10 пишет:

цитата:

Доигрались...твою дивизию...

Да.
Сдавал когда-то экзамен по "Теории игр" ("в том числе в преферанс", как объясняли преподаватели).
Кстати, если на серьезе учитывать этот "момент", то анализ прошлого становится и более логичным, и более интересным. А если мерять только толщину брони, то этим путем далеко не уедешь.

 Отправлено: 06.12.06 10:12. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну Вы, извините, меня за кого принимаете?

Я Вас принимаю за того, на сколько стоят некоторые Ваши тезисы - придуманные Вами самим или рассказанные Вам кем-то по секрету
Закорецкий пишет:

цитата:

За НАЧИНАЮЩЕГО историка-любителя?

Судя по слишком часто воспроизводимому тут на форуме бреду - это слишком мягкая оценка.
Закорецкий пишет:

цитата:

Да, изложил мысль в укороченном виде. Не понятно? Ладно, начну уточнять - авось опять будет повод узреть Ваши замечания.

Надеюсь Вы осознали какую глупость сморозили с этими 51%.
Закорецкий пишет:

цитата:

В таком виде устраивает? А как это реализуется на практике и во что выливается - уже дело "ИГРЫ".

А на практике в целях достижения консенсуса между рейхстагом и правительством Президент поручал сформировать кабинет одному из лидеров парламентского большинства. Но это не значит что по Конституции Президент ОБЯЗАН был поступать именно так.
У вас Янукович стал премьером автоматом, а Гитлер лишь в результате сложных закулисных интриг, в которых были замешаны видные политики из
окружения Президента и после петиции промышленников Гинденбургу с требованием назначить Гитлера рейхканцлером.
Закорецкий пишет:

цитата:

А Вы для начала продолжите цитату и сообщите общественности, какие партии в Рейхстаге в 1932 г. оказывались самыми крупными и в случае формирования какого-то блока могли претендовать на пост Канцлера (не смущайтесь). А дальше мы и посчитаем расклады на калькуляторе.

Да-да... Я понимаю к чему Вы клоните. Если бы социал-демократы объединились бы с коммунистами, то ...
На июльских выборах 1932 у них было бы 222 места против 230 у НСДАП, а вот в ноябре 1932 года уже 221 против 196.
Правда в начале 1933 Гитлер формировал правительство в коалиции с националистами (DNVP) имея уже 248 мест в рейхстаге.
С подачи Резуна почему-то считается нормальным объединение двух враждующих партий коммунистов и социал-демократов, которые конкурировали между собой даже больше чем со НСДАП (представьте себе на выборах коалицию партий леди Ю и Януковича ).

 Отправлено: 06.12.06 12:44. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

придуманные Вами самим или рассказанные Вам кем-то по секрету ....Судя по слишком часто воспроизводимому тут на форуме бреду...

Товарищ! А Вы чего тут толкетесь? Проводите воспитательную работу с идиотами?
У Вас хобби такое? Понял...

Diego пишет:

цитата:

какую глупость сморозили с этими 51%.

С которыми?

Diego пишет:

цитата:

У вас Янукович стал премьером автоматом,

Ага! (Повторяю: А-ГА!!! (2 раза)).
Вот оно - "НЕ ЗНАЮ, ЗНАТЬ НЕ ХОЧУ, НО ЗНАЮ, ЧТО ..."
Сколько км от Киева до Иванова не подскажете?
Так кто из нас в Киеве живет, не уточните?
Вы хоть мне этот в натуре БРЕД не рассказывайте "про автомат" Януковича. Я эту интригу между "оранжевыми" и ПР лично по телеку каждый день пару месяцев наблюдал. Особенно у нас новостями увлекается "канал чесних новiн" ("5 канал"). Ото ж звиняйте, записи на видик не делал - не думал, что придется кому-то все это доказывать.

Diego пишет:

цитата:

а Гитлер лишь в результате сложных закулисных интриг, в которых были замешаны видные политики из окружения Президента и после петиции промышленников Гинденбургу с требованием назначить Гитлера рейхканцлером.

Во-во. А КПГ в них не участвовала? В упор не видела? Никаких планов не имела? Будет время, придется, видимо, сочинить "бред" на эту тему в деталях на сайте, блин (для особо кто в танке).

Diego пишет:

цитата:

начале 1933

"Начало 1933" - это уже "финал" (с "финтами").

Diego пишет:

цитата:

(представьте себе на выборах коалицию партий леди Ю и Януковича

"До" выбыров - один вопрос, а при "дерибане" "после" такой вариант обговаривался

 Отправлено: 06.12.06 14:24. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Diego пишет: цитата: какую глупость сморозили с этими 51%. С которыми?

Для тех, кто в танке цитирую Ваши глупости про 51%:
Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. или партия получает 51% мест в Рейхстаге, или она для этого входит в коалицию.

Закорецкий пишет:

цитата:

А коль партии 51% не светит, то если она желает взять на себя ответственность за правительство, то она ОБЯЗАНА войти в коалицию.

Я подумал, что Вы осознали - что это бред. Если не осознали - читайте Веймарскую конституцию.
Закорецкий пишет:

цитата:

Diego пишет: цитата: У вас Янукович стал премьером автоматом, Ага! (Повторяю: А-ГА!!! (2 раза)). Вот оно - "НЕ ЗНАЮ, ЗНАТЬ НЕ ХОЧУ, НО ЗНАЮ, ЧТО ....."

Если Вы считаете, что я БРЕД про Януковича написал - я это признаю, потому что мне по барабану политическая ситуация на Украине, я ей никогда не интересовался. Да пусть хоть Путин привел Януковича к власти

Закорецкий пишет:

цитата:

Будет время, придется, видимо, сочинить "бред" на эту тему в деталях на сайте, блин

Зачем "бред" сочинять, там и так его слишком много. Лучше что-нить стоящее выкладывайте.
Закорецкий пишет:

цитата:

"Начало 1933" - это уже "финал" (с "финтами")

Я это к тому писал, что при необходимости НСДАП нашла партнера по коалиции очень быстро. Социл-демократы и коммунисты слишком сильно враждовали, чтобы такое проделать.
Закорецкий пишет:

цитата:

"До" выбыров - один вопрос, а при "дерибане" "после" такой вариант обговаривался

Так получив власть "дерибана" Гитлер уже не допустил - сначала 23 марта получил от рейхстага чрезвычайные полномочия фашистскому правительству в результате аннулирования мандатов КПГ, в мае 1933 разогнал профсоюзы, а затем распустил все партии, кроме нацистской, которую объявил носительницей немецкой государственности. И все это с согласия Гинденбурга, а никак не Сталина и Коминтерна.

 Отправлено: 06.12.06 15:20. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Я подумал, что Вы осознали - что это бред.

Про 51% - в чем-то возможно - я пытаюсь писать ответы в жутком цейтноте.
Потому вынужден мысли "укорачивать".
Но "расклады" и "интрига" возникают именно если никто не набрал или 51% или больше всех остальных вместе. Вот тогда переговоры нужны, а если есть сразу 51% - вообще излишни. (Там может возникнуть интрига про конституционное большинство).
Но для Вас все это, как я понял - пустой звук. договорились.

Diego пишет:

цитата:

Так получив власть "дерибана" Гитлер уже не допустил - сначала 23 марта получил от рейхстага чрезвычайные полномочия фашистскому правительству в результате аннулирования мандатов КПГ, ... мне по барабану политическая ситуация на Украине, я ей никогда не интересовался.

А-а! Ну да, а про ситуацию в Германии в 1930-1933 Вы знаете ну все-все!!!
А можете рассказать из-за чего возникла необходимость новых выборов в ноябре 1932? Хотя бы тезисами? ("Репортаж из Рейхстага лета 1932" слабо?)

 Отправлено: 06.12.06 16:23. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

А можете рассказать из-за чего возникла необходимость новых выборов в ноябре 1932? Хотя бы тезисами? ("Репортаж из Рейхстага лета 1932" слабо?)

Закорецкий Вы внимательней читайте свой личный сайт, или хотя бы проверяйте, что у Вас выложено по ссылкам, которые Вы тут даете.
Например, Закорецкий пишет:

цитата:

И еще адрес - http://www.i.com.ua/~zhistory/germ331.htm "Кто помог Гитлеру прийти к власти?"

То, что у Вас там выложено из книги Курта Бахмана, любому здравомыслящему человеку позволит сделать вывод, что Сталин и Коминтерн там не причастны никоим боком. Роль Гинденбурга и давления на него описаны очень хорошо...Зато "вывод" внизу странички Закорецкий делает потрясающий:
Закорецкий пишет:

цитата:

Но в этой игре были и другие участники. И можно предположить, что они не были простыми статистами. Они должны были оценивать свои возможности и возможные результаты действий. Иначе игра пойдет "в одни ворота". Другими участниками были социал-демократы, коммунисты, Рейхспрезидент, крупная буржуазия, народ и статьи Коституции. Но если учесть, что КПГ была частью сталинского Коминтерна, то Сталина тоже можно отнести к активному участнику политической борьбы в Германии 1928-1933 годов

Вот откуда следует этот потрясающий вывод, одному Закорецкому известно
Материалы то Вы нормальные находите, но как только начинаются Ваши собственные мысли - хоть стой, хоть падай.

 Отправлено: 06.12.06 16:30. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

мысли - хоть стой, хоть падай.

Ладно, пойду лягу.
===================
P.S. Гинденбург, Гитлер, фон Папен - эта одна компашка.
Коминтерн, Сталин, КПГ существовали сами по себе
и никакого отношения к событиям в Германии не имеют.
/_______ / Diego (c)

 Отправлено: 06.12.06 22:51. Заголовок: Re:

Парни,я извиняюсь что встряю в мужской разговор,но помоему вы оба не правы!
То что коммунисты пытались влиять на жизнь Германии ,так сказать,официально(через выборы и т.п.) не говорит ни о чем.
Они с 17-го года и до 91-го мало ли где пытались.
И между прочим не везде мирным путем.
Просто то что Германия отличилась потом на весь мир -это притягивает сейчас к вопросу такой интерес.
А не дай бог завтра Иран или Корея отличатся-ууууу,представляю сколько спору будет!
Ведь Россия(заметьте-не коммунистическая)там учавствует даже не совсем прикрываясь.
Суворову впору готовить материал на тему "День М-3,или кто начал 3-ю мировую",хотя я думаю что спишут на Америку(до очередного"Суворова")

 Отправлено: 07.12.06 00:39. Заголовок: Re:

Я предложил Диего разбавить его гневные обвинения какими-либо подробностями. Он отказался. Ладно, тогда предлагаю свой вариант - фрагмент из мемуаров фон Папена про причины разгона Рейхстага в сентябре 1932
(стр. 207-209)

Глава 12.
Конституционный кризис

Новоизбранный рейхстаг собрался 30 августа (1932). В соответствии с обычными процедурными правилами, формальности открытия были выполнены старейшим из депутатов — в данном случае им оказалась депутат от коммунистов Клара Цеткин. Она только что возвратилась из Москвы и была с торжеством встречена своими коммунистическими коллегами. По традиции вступительная речь должна являться формальным приветствием, однако ее выступление состояло из одной неистовой тирады против капитализма и против моего правительства как его рабски послушного орудия. Ее заключительный призыв к революции вызвал иступленную реакцию коммунистов, но не произвел никакого впечатления на остальную часть палаты. Следующим шагом были выборы президента (президент рейхстага является примерным эквивалентом спикера палаты общин). Партия центра и Баварская народная партия объединились с нацистами, чтобы выдвинуть Геринга как представителя самой многочисленной партии. Он моментально привлек внимание к тому факту, что такая комбинация представляла собой работоспособное патриотическое большинство, а потому у правительства нет оснований утверждать, что в стране существует чрезвычайное положение. После этого первое формальное заседание было закрыто и сцена подготовлена для следующего заседания, которое было назначено на 12 сентября.

Я намеревался сделать обзор финансового положения и вынести на обсуждение представителей народа программу восстановления экономики. Мы надеялись, что партии для решения поставленных перед ними проблем применят здравый смысл, и были полностью готовы изменить свою программу в соответствии с требованиям знающих и конструктивных критиков. У депутатов рейхстага нашлись иные соображения. Под руководством Геринга нечестивый альянс коммунистов, социал-демократов и нацистов решил немедленно вынести вотум недоверия правительству. Мне даже не позволили сделать доклад, не говоря уже об изложении каких бы то ни было планов на будущее.

По традиции Геринг был обязан обратиться к главе правительства с просьбой выступить, а затем поставить на голосование наши планы и намерения. Но даже это элементарное требование демократического регламента было отброшено. Рейхстаг был набит битком. Галереи для публики переполнены, а дипломатический корпус представлен в полном составе. Некоторые депутаты-нацисты явились в мундирах. Когда Геринг объявил заседание открытым, атмосфера уже была сильно накалена. Немедленно поднялся на ноги известный коммунист Торглер и потребовал, чтобы собрание, прежде чем перейти к повестке дня, без обсуждения поставило бы на голосование коммунистическую резолюцию, призывающую отменить все чрезвычайные декреты. Кроме того, он с ходу потребовал принять вотум недоверия правительству. Геринг представил этот вопрос палате и спросил, есть ли возражения против предложения коммунистов. Возражений не последовало, причем даже партия немецких националистов хранила молчание. Со скамьи нацистов тотчас вскочил Фрик и предложил прервать заседание на полчаса.

Ситуация стала весьма серьезной, и она захватила меня врасплох. Я надеялся, что дебаты по предложениям, которые я намеревался внести на рассмотрение депутатов, растянутся на несколько дней, и мне не пришло в голову прийти на заседание, вооружившись загодя полученным распоряжением о роспуске палаты. Я спешно отправил в свою канцелярию курьера, и он успел вернуться с жизненно важным документом, когда депутаты уже начали снова собираться. Когда заседание было продолжено, я вернулся в зал, неся под мышкой знаменитый красный чемоданчик для бумаг.

В палате воцарился полнейший беспорядок. Собрание депутатов превратилось в орущую толпу, и посреди этой суматохи Геринг отказал мне в праве выступить с речью. Он демонстративно повернулся к левой части палаты и сделал вид, что меня не слышит. Вместо этого он выкрикнул: "Поскольку из зала не поступило возражений против предложения коммунистов, я намерен перейти к голосованию!" Мне не оставалось ничего другого, как подняться на президентское возвышение, шлепнуть на стол перед Герингом распоряжение о роспуске палаты и выйти из здания Рейхстага в сопровождении членов кабинета под аккомпанемент издевательских завываний депутатов.

Геринг оттолкнул мою бумагу на край стола и продолжил голосование, которое принесло правительству поражение с результатом 412 голосов против 42. После чего он прочитал распоряжение о роспуске палаты и заметил, что оно теперь недействительно, поскольку подписано министром, который только что был отрешен от должности голосами представителей народа. Позднее он предпринял шаги, необходимые для отмены этого документа, но безуспешно, поскольку его собственное поведение было признано противоречащим регламенту палаты. Левые партии и нацисты сделали попытку обвинить меня в нарушении конституции, но эта попытка не имела под собой законных оснований и вскоре закончилась провалом. Когда Геринг обратился по этому поводу к президенту, то получил резкую отповедь.

У партии центра не было особых причин гордиться ролью, которую она сыграла в событиях этого дня. Как могли такие люди, как Брюнинг и Каас, позволить своим депутатам объединиться с коммунистами и нацистами против правительства, которое торжественно обещало восстановить в стране порядок, я понять так никогда и не смог. Тот день явил печальное зрелище посрамления главы правительства депутатами парламента, в то время как на предыдущем заседании те же депутаты с уважением и вниманием выслушали коммунистку Клару Цеткин.

В тот же вечер я обратился к стране по радио, изложив некоторые детали нашего плана восстановления экономики, и призвал народ сплотиться вокруг президента в его попытках обеспечить единство нации. Скандал в рейхстаге вызвал неожиданную реакцию общества. На следующий день я получил от людей из всех слоев населения тысячи писем и телеграмм, выражавших одобре-
======================
(Новые выборы были назначены на 6 ноября 1932)