http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!!
Создание новых сообщений здесь отключено.
Для этого переходите на Продолжение
=======================================


АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.05 20:36. Заголовок: Ну так почему «прогавили» «июнь 1941»? (Версия антирезунистов)


Как показало дружеское обсуждение здесь в некоторых ветках, антерезунистам не нравится объяснение трагедии июня 1941 из советских времен (или только делают вид?). Но им не нравится и версия В.Суворова. Поэтому предлагаю в этой ветке и выложить истинную правду. Как говорится, «по пунктам»: 1)... 2)... и т.д. (если здоровья хватит)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.05 21:01. Заголовок:


Закор, ты вот целый сайт свой под этот вопрос гнобишь и до сих пор никак не ответишь, Резун твой любимый уже сколько на эту тему книжек понаписал, тоже все никак не ответит, а от «антирезунистов» ты хочешь, чтобы они на форуме тебе ответили?

Так ведь мартышкин труд это. Начнешь тебе писать кратко - ты же первый начнешь придираться и орать, что «раз не написали, значит не знают! Ага! Я всегда говорил, что вы двоешники и аргументов у вас нету».
Начнешь писать подробнее, так ты разговор всякий раз в сторону начнешь уводить, тебе про среднюю азию будут говорить, а ты про Памир. Знаем, Закор, плавали. Бесполезно. ДОказать тебе невозможно не потому что все антирезунисты как один идиоты, а потому что ты сам идиот. Тебе про Фому, а ты про Ерему. А если совсем припрут к стенке, то просто замолкаешь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.05 08:18. Заголовок:


Glad пишет:
цитата
Закор, ты вот целый сайт свой под этот вопрос гнобишь и до сих пор никак не ответишь, Резун твой любимый уже сколько на эту тему книжек понаписал, тоже все никак не ответит, а от «антирезунистов» ты хочешь, чтобы они на форуме тебе ответили?


Намёк понятен - «и нечего в эту тему лазить, пока СССР не возродится (в границах 1991 года), а там глядишь уже - Закорецкий и сам не захочет (не сможет)»

Glad пишет:
цитата
Так ведь мартышкин труд это. Начнешь тебе писать кратко - ты же первый начнешь придираться и орать, что «раз не написали, значит не знают! Ага! Я всегда говорил, что вы двоешники и аргументов у вас нету».
Начнешь писать подробнее, так ты разговор всякий раз в сторону начнешь уводить, тебе про среднюю азию будут говорить, а ты про Памир. Знаем, Закор, плавали. Бесполезно.


Так может быть в сети есть форумы, на которых это всё уже доказано? Тогда плииз ссылочку сюда на такие откровения (а лучше - на конспекты по ним, или книги в электронном виде)

Glad пишет:
цитата
ДОказать тебе невозможно не потому что все антирезунисты как один идиоты, а потому что ты сам идиот. Тебе про Фому, а ты про Ерему. А если совсем припрут к стенке, то просто замолкаешь.


Интересно, чего же вы (антирезунисты) на форуме у «идиота» крутитесь, вместо того чтобы на «правильных» форумах истину историческую объяснять и на всяких «ошибочных» форумах, вроде этого, ссылки электронные оставлять на такие «правильные» объяснялочки?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.05 14:56. Заголовок:


Iskander пишет:
цитата
Намёк понятен...


Какой намек? Я ничего не намекал. Все что я хотел сказать я сказал без намеков.

Iskander пишет:
цитата
Так может быть в сети есть форумы, на которых это всё уже доказано?


Нету. Кто, извините, будет на форуме писать трактаты на сотни и тысячи страниц? Или вы думаете, что в десяти строчках можно уместить всю тему 1941-го года? Дак даже ваш обожаемый Резунчик уже какую по счету книжку строчит? пятую? десятую? И все никак не докажет.
А вы говорите «форум»!
А книжки в электронном виде по этой теме имеются. Смотрите у Мошкова, на Милитере.

Iskander пишет:
цитата
Интересно, чего же вы (антирезунисты) на форуме у «идиота» крутитесь, вместо того чтобы на «правильных» форумах истину историческую объяснять и на всяких «ошибочных» форумах, вроде этого, ссылки электронные оставлять на такие «правильные» объяснялочки?


А кому это надо? Закору? да он сам сказал, что «имел нас всех ввиду». Тот, кто хочет действительно в теме разобраться, он книжки читает, а не закороподобные сайтики ляпает. А Закор у нас книжек не читает. Доказано уже.

Я не знаю, как другие, а лично я сюда хожу вовсе не для того, чтобы Закора в чем-то убеждать. Можете считать, что это один из вариантов приятного времяпровождения: ходить сюда, чтобы погонять Закора.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.05 16:40. Заголовок:


ЧТО И ТЕРБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ....

Ну да, конечно, теория трагедии 1941 года у антирезунистов есть! Но она написана на таком кристально чистом и правдивом русском языке, что понять ее всякому-разному с первого раза не дано. Что же это за особый русский язык, понять который могут только особо посвященные? И кто они такие? Чем отличаются от остальных?

После длительного общения как здесь, так и на других сайтах-форумах, я пришел к выводу, что наиболее подробный ответ на эти вопросы содержится в откровениях профессора из Санкт-Петербурга Васильева Егора Матвеевича (выложенные, например, на http://www.i.com.ua/~zhistory/otvetvn.htm ). Кратко это можно определить так:

Народ делится на три неравные (э-э-э) группы или класса не по отношению собственности, имеющейся у них, а по отношению к той части властных функций, которые в силу разных обстоятельств оказываются у них. Культурно говоря, их можно назвать такими терминами:
- работяги у сохи и станка (условно говоря, «мужики»);
- инженеры-управленцы;
- представители высшей власти.

Освобожденная от работы у станка или сохи высшая власть теоретически потому освобождена от такого вкалывания, чтобы она могла спокойно и эффективно планировать и контролировать жизнедеятельность всего общества. Но из-за того, что право владеть и распоряжаться чем-то относится к одной из естественных потребностей человека, то доступ к владению и распоряжению чего-то в особо крупных размерах чреват соблазном планировать жизнь общества в неких личных интересах. И это может войти в противоречие с интересами других классов общества, которые не имеют такого доступа к власти. И вот тут возникает необходимость проводить, мягко говоря, «разъяснительную работу», которая может совпадать, а может и не совпадать с истинными целями и планами представителей власти. Т.е. может возникнуть конфликт интересов всех граждан общества. Крайним его проявлением является гражданская война.

Но чтобы до такого дело не дошло, имеет смысл соблюдать баланс количества доступной собственности у всех граждан с направленностью «разъяснительной работы». В противном случае, если недовольных окажется много, а организовать вооруженные выступления им не удастся, то у власти могут возникнуть проблемы в деле удержания этого самого недовольства в неких рамках. Но если вдруг возникнет некая помощь в деле разрушения этого противоречия, то еще вопрос, как себя поведут эти самые «мужики».

Возвращаясь к теме трагедии «июня 1941», имеет смысл вспомнить, что плавающий танк Т-37/38/40, винтовка Мосина, немецкий «Юнкерс-87» («Штука»), танк «Тигр», 120-мм миномет образца 1938 года и прочее оружие само по себе не стреляет. Стреляют из него, как правило, выходцы именно из «работяг» (т.е. «мужики»). И одно дело, если у этого работяги есть свой двухэтажный домик, небольшой «Опель», всякие миксеры-шмиксеры, а другое, когда он живет в одноэтажной халупе, одевается в самострочно сшитую из домотканного материала одежду (кстати, материал толстый, типа джинсового) и батрачит в колхозе за «палочку», во что которая превратится – зависит от настроения начальников. И я это рассказываю не только по книжкам, некоторые мои корни тоже из деревни. И мне мои родственники оттуда откровенно рассказывали, какая была ситуация «в те годы». В 1925-ом, например, некоторые могли купить воз баранок и угощать ими все село. А в феврале 1932 других вместе с семьей выгоняли на снег, отбирая и дом, и корову ... И делал это некий коммунист Дема. И у этих обиженных образ советской власти на всю жизнь слился с образом этого активиста (и в 30-е и в 80-е годы).

Под влиянием неких сказочек о лучшем будущем и с помощью легкого стрелкового оружия еще можно заставить «мужиков» батрачить во имя неких светлых идей. Но вот заставить сознательно погибать за такую жизнь – это уже вопрос.

И если оторваться от обсуждения толщины брони на танке Т-38 и его водных движителей и перейти к сравнению, например, количества и качества танков, каким обладал Юго-Западный фронт к июню 1941 по сравнению с напавшими немецкими, то можно понять, что советские мехкорпуса вполне могли размазать по стенке ворвавшуюсь сдуру немецкую танковую группу на Луцк-Дубно на своих худосочных танкетках.

Как таракана.

И так оно и получилось. Но только полностью наоборот. Как оказалось, дело касалось не только толщины брони и ширины гусениц. Вопрос встал ребром: а надо ли советским мужикам гибнуть за ТАКУЮ власть?

Эта же история повторилась и в августе 1991. Обеспечить всех сносным минимумом собственности на идеологии марксизма-ленинизма (особенно, тех, кто находился в рядах высшей власти) никак не получалось. И выход получился один – отказаться от этой идеологии. Конечно, этот отказ не мог пройти безболезненно после стольких лет издевательств над законами экономики, но в целом (к счастью) ситуация не дошла до гражданской войны в массовом масштабе.

Таким образом, любой анализ трагедии июня 1941 упирается в обсуждение поведения тех масс работяг, которым пришлось выбирать – или гибнуть за господство колхозного трудодня, или попытаться эту безнадегу как-то изменить.

А это уже приговор режиму. И поиск причин в 1917-ом годе (в частности), и в обсуждении отношений «власть»-«работяги», чего допустить чревато....

Вот потому антирезунисты с такой ненавистью кидаются на любые попытки углубить и уточнить описание истории начала Великой Отечественной войны. Не в миллиметрах проблема и не в длине ствола.

И вот потому у них никогда не будет своих нормальных объяснений причин трагедии того времени. Дойти до обсуждения антинародности режима они не могут, а другого варианта просто нет. Вот потому эта ветка и обречена на пустоту.

(ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ....)

Glad:
цитата
Можете считать, что это один из вариантов приятного времяпровождения: ходить сюда, чтобы погонять Закора.

Это кто кого гоняет? А не много ли на себя, ферьзь, берешь?
Не много? Нормально? Ну давай, развлекайся, я не против.
Надоест, скажешь...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.05 17:53. Заголовок:


Закорецкий пишет:
цитата
ЧТО И ТЕРБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ....


Так что же? Ты, Закор, уже второй раз большими буковками эту фразу тут пишешь, а тольку что-то не видно. Сам ничего не доказываешь, требуешь каких-то доказательств в 10-дневный срок, какие-то отрывки воруешь с других сайтов. Так что же ты доказать-то хочешь?

Закорецкий пишет:
цитата
И если оторваться от обсуждения толщины брони на танке Т-38 и его водных движителей...


Кстати, обсуждение толщины брони Т-38 и его водных движителей была целиком и полностью инициирована одним из твоих подпевал по кличке «Танкист», про разговор с которым ты прочувствовано сказал «Спасибо, ребята! С вами поговорил и как будто свежего воздуха глотнул». А теперь выходит, что дурак был твой «Танкист», раз броню на танке Т-28 обсуждал? Так ты свежего воздуха глотаешь в разговоре с дураками, да, Закор?

Закорецкий пишет:
цитата
...немецкую танковую группу на Луцк-Дубно на своих худосочных танкетках.


Это ты немецкие Т-3 и Т-4 называешь «худосочными танкетками»? Закор, а ты вообще танк-то в живую видел хоть раз? Или только на картинках? Мож ты нам тут все набрехал про свое «кантемировское» прошлое? То-то я гляжу как Guderian задал тебе простой но конкретный вопрос, так ты его опять «не замечаешь»!

Закорецкий пишет:
цитата
Не в миллиметрах проблема и не в длине ствола.


Закор, так Потапов точно такими же словами говорит, что все эти миллиметры, длины стволов, плавающие и тонущие танки - глупость и через это никогда истории не узнать. И он тоже убежден, что одна из основных причин именно в преступности большевистского режима. Чего ты на него кидаешься-то, коли повторяешь его слова почти дословно? Тебе обидно, что тебя м..ком назвали? Ну так извини - заслужил.



Закорецкий пишет:
цитата
Это кто кого гоняет?


Я тебя.

Закорецкий пишет:
цитата
А не много ли на себя, ферьзь, берешь?


Не, быдло, не много.

Закорецкий пишет:
цитата
Не много?


Еще раз повторяю - нет, не много.

Закорецкий пишет:
цитата
Нормально?


У тебя чего, заклинило??

Закорецкий пишет:
цитата
Надоест, скажешь...


Ага, договорились

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.05 18:43. Заголовок:


Glad:

›Это кто кого гоняет? Я тебя.
==========

Да успокойся ты! Гоняешь меня, гоняешь! Как сидорову козу! Я прямь из сил выбиваюсь, падаю, встаю, опять падаю! По 10 кругов туда! По 10 кругов сюда! Сжалься, мучитель! Ведь я так долго не протяну! Бессонница замучила, стул разваливается! Компьютер кипит! Кошмар полный! Ну когда же, когда же Glad меня пожалеет?

А мы оказывается, по одну сторону баррикад? Ты, че, братан по оружию? Так об чем скандалим? Нафига по своим беглым огнем? Может, по пивку, а? Уменьши круги, а, благодетель? Так и в натуре загнуться не долго...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.05 19:48. Заголовок:


Закорецкий пишет:
цитата
Да успокойся ты! Гоняешь меня, гоняешь! Как сидорову козу! Я прямь из сил выбиваюсь, падаю, встаю, опять падаю! По 10 кругов туда! По 10 кругов сюда! Сжалься, мучитель! Ведь я так долго не протяну! Бессонница замучила, стул разваливается! Компьютер кипит! Кошмар полный!


Нее, ты чего? Как это так «загнуться»? Ты это брось! Что я тут делать без тебя буду? Я-ж со скуки помру нафиг!

Даа, надо будет полегче. Сменим «гоняния» на регулярные тренировки Закалим тебя, ты у нас окрепнешь, подраскачаешься, застарелый алкоголизм твой вылечим Стул твой укрепим, будет у тебя вполне хороший такой стул, не понос какой-нибудь. И компьютер твой снегом забросаем. И будешь у нас как новенький! Будешь громить нас. А мы плача будем писать книжку «Меч Закорецкого ковался в Интернете»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.05 20:21. Заголовок:


Спасибо, ребята, за моральную поддержку! Пойду-ка я закаляться на 10 км. (Эх! Как я когда-то «десятки» бегал в Гороховцах! Во, кайф был!). Так что, надеюсь к понедельнику вернуться, ежели что...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.05 10:12. Заголовок:


Glad пишет:
цитата
Тот, кто хочет действительно в теме разобраться, он книжки читает,


Плииз URL на «книжки».

Glad пишет:
цитата
Я не знаю, как другие, а лично я сюда хожу вовсе не для того, чтобы Закора в чем-то убеждать. Можете считать, что это один из вариантов приятного времяпровождения: ходить сюда, чтобы погонять Закора.


Нууу, таких производителей флейма в сетях - хоть пруд пруди...

Закорецкий пишет:
цитата
Ну да, конечно, теория трагедии 1941 года у антирезунистов есть!


Плииз URL (случайно не здесь - http://www.rubricon.com/q...4AB5-9812-CEA986086E57%7D «Большая советская энциклопедия / Великая Отечественная война Советского Союза 1941-45»?)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.05 15:39. Заголовок:


Iskander пишет:
цитата
Плииз URL на «книжки».


дядя, книжки надо ПОКУПАТЬ, а не рыскать по интернету в поисках призрачной ХАЛЯВЫ. Если не можешь заработать 100 рублей на книжку, то сиди и не чирикай! Достал ты уже своими «урлами»!

Iskander пишет:
цитата
Нууу, таких производителей флейма в сетях - хоть пруд пруди...


А ты, я гляжу, самокритичен! Похвально.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.05 22:16. Заголовок:


Glad-у:

Пока не появятся здесь тезисно объяснения антирезунистов по поводу того, почему «прогавили» «июнь 1941» («с кучей танков или без») - можешь изрыгаться здесь своими бреднями сколько угодно - твои вопли доказывают только одно - нет никаких антирезунистских объяснений. Н-Е-Т-У !!! И не будет.
А соревноваться с твоей демагогией мне нет интереса (надоело и бесполезно - типа - аналогично). Демагогия меня интересует до какого-то момента. А дальше - «флаг в руки». И о Потапове можешь заглохнуть - меня он забанил (вот главный признак его отношения к правде-вранью).

Аривидерчи, профессор по демагогии. (Извини, коль на твой словесный по..с перестану отвечать вообще: тебе интересно - вот и увлекайся). Вот потому и завел я этот форум - чтобы продемонстрировать принцип антирезунистов: суть - фигня, Резун/Суворов - предатель и пишет сплошное вранье. Это главное. И демагогия - царица наук. (Ну да, конечно, о чем спор? А я и не знал...)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.05 00:04. Заголовок:


Г-н Закорецкий, задавайте вопросы по 1941 году ( но не все скопом а по раздельности к примеру 1 в 2 дня) я постараюсь ответить не срываясь на маты и оскорбления. Главное не будем кидаться в друг друга вопросами без ответа.

По танкам в 1941 году. Давайте все же посмотрим кто был главный их противник на поле боя - правильно немецкие пех дивизии, давайте взглянем на историю ВОв когда у нас получились танковые прорывы - правильно в конце 1942 года. Почему? Потому что танки вводились в прорыв а не прогрызали оборону,раз, пехоте давали танки ( отп НПП) с которыми у них было тесное взаимодействие и одинаковые задачи, два, материально-техническое обеспечение улучшенно в разы, танки из-за неисправностей не бросают, на марше отставших нет,три и качественное улучшение БТВТ и тактики его применения полно, но именно это позволило нам дойти до Берлина, и не позволяло наступать мехкорпусами 1941 успешно.

Возьмем пример 8 мех корпус 6 А ЮЗфр
850-980 танков по разным оценкам. перед боем совершил марш в 500 км и расстерял до 50 % танков по дорогам ( к примеру практически все Т-35 - мамонты) далее танки в бояк с пехотой понесли значительные потери в итоге на 1.07.41 в корпусе осталось 200 с лишним машин. А по идее пехоту они должны снести ( из рассказов Рузуна)
Еще печальней судьба 1 мехкорпуса буквально растасканого по ротно и батальоно на Сф и СЗф.
Это говорит о том что в 1941 году СССР войну вести не собирался ( или точнее не мог в контексте своего боевого устава, но как ни странно к обороне то же не подготовился хотя в мае ряд мех корпусов (2 -ой очереди) в связи с намеченными НКО мероприятиями по вооружению не имеющих техники танковых полков противотанковой артиллерией планировалось один танковый полк корпуса к 1 июля 1941 г. вооружить 24 76-мм орудиями, 24 пулеметами. Один из разведывательных батальонов должен был получить 18 пушек 45-мм. Что как Вы сами понимаете не есть подготовка к наступлению и тем более подчеркивает отношение наших командиров к корпусам с 200-300 танками (13,9,17 и тд).
По сути (даже вспоминая 4А ) Сандалов говорит что к июню месяцу не проведены были даже взводные тактические занятия в стр дивизиях, то есть дивизия не была боеготова в комплексе и весь ее мощный организм в одно целое слеплен не был, на обучение и сколачивание ( живя мирной жизнью, занимаясь повседневной деятельностью) потребовалось не менее 4-6 месяцев из этого следует готовность войск к концу 1941 г.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.05 02:47. Заголовок:


См. для начала плиз URL:

http://users.iptelecom.ne....ua/~zhistory/tanki41.htm

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.05 04:37. Заголовок:


И что я там нового должн вычитать, или о чем на основании этого вы хотели со мной поговорить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.05 01:37. Заголовок:


Это кто с кем хотел поговорить? Я с Вами или Вы со мной?
Что я хотел бы высказать - я высказываю на сайте.
Что хотите заявить Вы мне - вопрос.
Другие, например, мне пытаются втолковать - что все это туфта и бред.
Ну-ну...

Кстати: насчет Вашей фразы:

›Еще печальней судьба 1 мехкорпуса буквально растасканого
›по ротно и батальоно на Сф и СЗф.

А не были бы Вы так любезны поподробнее расписать,
где 1 МК находился 22 июня 1941 и чем занимался
в последующие дни (по датам и по рубежам),
пока его не «растаскали по-ротно»?

А то Резуна/Суворова все так любят обвинять,
что тот вырывает некий факт и строит какие-то свои теории.
Я считаю, что Ваш пример по поводу 1 МК из той же «оперы»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.05 15:37. Заголовок:


Закорецкий пишет:
цитата
Пока не появятся здесь тезисно объяснения антирезунистов по поводу того, почему «прогавили» «июнь 1941» («с кучей танков или без») - можешь изрыгаться здесь своими бреднями сколько угодно - твои вопли доказывают только одно - нет никаких антирезунистских объяснений. Н-Е-Т-У !!! И не будет.
А соревноваться с твоей демагогией мне нет интереса (надоело и бесполезно - типа - аналогично). Демагогия меня интересует до какого-то момента. А дальше - «флаг в руки». И о Потапове можешь заглохнуть - меня он забанил (вот главный признак его отношения к правде-вранью).

Аривидерчи, профессор по демагогии. (Извини, коль на твой словесный по..с перестану отвечать вообще: тебе интересно - вот и увлекайся). Вот потому и завел я этот форум - чтобы продемонстрировать принцип антирезунистов: суть - фигня, Резун/Суворов - предатель и пишет сплошное вранье. Это главное. И демагогия - царица наук. (Ну да, конечно, о чем спор? А я и не знал...)


Закор, а на каком основании ты меня называешь демагогом а свои статеечки - нет? Что, в твоих статейках правда-матка? А доказать этро не пробовал?
Вижу, что пробовал. Переписал даже свои «мозги со смазкой» втихоря. А только бестолку все это, поскольку толстая там была смазка или тонкая - какая разница коль вопрос шел не о смазке а о том, что (как ты сам и написал) хранение боеприпасов на грунте ДОПУСКАЛОСЬ?
Ты там еще гундосишь про гаубицы, говоришь, что мол против танков они плохо работали, а вот против пехоты наступающей - хорошо. А в другом месте ты сам же и говоришь, что этих самых танков у немцев было мало, что основная их сила была как раз в пехоте. Так выходит, прав был Потапов-то со своими гаубицами? А Резун все-ж таки наврал?
У тебя выходит, что так. В который уже раз ты, наш стратег великий, сам того не замечая садишься в лужу и приводишь аргументы, которые только подкрепляют слова твоих оппонентов?

Про количество артиллерии в 20-й армии ты уже вообще молчишь стыдливо?

Кстати, в моем варианте книжки Резуна глава называется именно «КАК строить пороховые заводы». Могу даже тебе скан прислать, если не веришь. Так что ты бы свою придирочку убрал бы...

Ты канешна можешь продолжать гнуть свои закорявые пальцы, но только вкупе с твоим нежеланием ответить на (казалось бы) простой впорос Гудериана о твоей службе все это выглядит как блеяние барана, не сумевшего пробить новые ворота.

Покеда, фальшивка!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.05 16:07. Заголовок:


Glad
цитата
Покеда, фальшивка!!!

Glad НАС ПОКИНУЛ!!!
Ну надо же! А доскандалить?
(От нашей Демагогии Вашей!)

Жаль, канэчна...
Аж плакать хотса!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 22:35. Заголовок: Re:


Прошу прощение что отвечал так долго.

Это кто с кем хотел поговорить? Я с Вами или Вы со мной?
Что я хотел бы высказать - я высказываю на сайте.
Что хотите заявить Вы мне - вопрос.
----------------------------------------------------------------
Не хамите г-н Закорецкий, Вы задали этот вопрос ( про 41 год), я дал свой ответ, а Вы мне ссылкой пульнулись. Вот я не понял? Що Вы имели ввиду?
Чуть раньше я сказал спрашивайте Вы что Вам не ясно и я отвечу. Так что не передергивайте, Вам это не к лицу.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 22:36. Заголовок: Re:


А не были бы Вы так любезны поподробнее расписать,
где 1 МК находился 22 июня 1941 и чем занимался
в последующие дни (по датам и по рубежам),
пока его не «растаскали по-ротно»?
---------------------------------------------------------

Начнем с планов и дислокации:
По плану прикрытия государственной границы разработанному штабом Ленинградского военного округа в середине мая 1941 г. 1-й механизированный корпус без 1-й танковой дивизии непосредственно подчинялся командующему войсками округа. С объявлением мобилизации корпусу надлежало сосредоточиться в Слуцке и Пушкине и остаться в этом районе до особого распоряжения.
1-я танковая дивизия по плану округа включалась в состав района прикрытия ¦ 1 (14-я армия).
17 июня 1941 в штаб корпуса поступил приказ начальника штаба Ленинградского военного округа генерал-майора Никишева об отправке 1-й танковой дивизии в другой район дислокации и исключения дивизии из состава соединения.
Дислокация:
Управление v Псков .
163-я моторизованная дивизия v Остров (летние лагеря - Череха).
1-я танковая дивизия v Псков.
3-я танковая дивизия v Порхов (летние лагеря v Струги Красные). В период 18.09 по 8.10.40 г. части дивизии кроме 3-го мсп и 6-го тп передислоцированы в Лугу.
Теперь боевые действия:
22 июня 1941 застало соединения корпуса (за исключением 1-й танковой дивизии) в пунктах постоянной дислокации. После получения шифртелеграммы ¦ 1/39 штаба Ленинградского округа и объявления тревоги корпус начал подготовку к маршу в район городов Пушкин и Слуцк по плану Ленинградского военного округа.
Уже в 20 часов того же дня 163-я моторизованная дивизия выступила из Черехи.
На следующий день, после прохождения моторизованной дивизии, следовавшей в авангарде корпуса, из города Псков выступило управление корпуса и корпусные части, а из Струги Красные - 3-я танковая дивизия. Уже в пути следования район сосредоточения корпуса был изменен на район Красногвардейска. К 24 июня корпус сосредоточился в лесах западнее города (район Аропаккози, Корпиково, Тайцы).
Сосредоточение соединений корпуса в районе Красногвардейска показало, что штабы соединений и частей не умели организовывать, обеспечивать, регулировать марш и управлять им.
26 июня директивой ¦ 8 командующего Северным фронтом из состава 25-го танкового полка 163-й моторизованной дивизии был взят 3-й танковый батальон, погружен на ст.Красногвардейск и 27.06.41 г. в 10.40 отправлен на ст.Таппа (Эст.ССР).
28 июня через начальника артиллерии СФ получено распоряжение штаба фронта, которым предписывалось зенитно-артиллерийский дивизион 3-й танковой дивизии отправить в Ленинград. В этот же день из состава 163-й мотодивизии в распоряжение командующего Северо-Западным фронтом взято 20 бронемашин, которые были отправлены в г.Псков.
Только 29 июня 1941 начальник Генерального штаба Жуков подчинил 1-й механизированный корпус командующему Северо-Западным фронтом. Корпус, согласно приказу надлежало сосредоточить в районе Острова к 10.00 30 июня 1941, что являлось нереальным сроком. Штаб же Севернго фронта издал боевое распоряжение ¦ 19 о переподчинении корпуса только 30.06.41 г. В тот же день получена директива Северо-Западного фронта ¦ 0016 сосредоточиться в районе Подлужье, Боровичи, Порхов. И дальше действия под Лугой в составе СЗфр


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 22:37. Заголовок: Re:



Теперь о 1 тд
К середине июня 1-я танковая дивизия располагалась в лагерях Струги Красные. 17 июня в дивизию поступил приказ на погрузку в железнодорожные эшелоны на ст.Березки (район Пскова) и направлении соединения в Алакуртти, в состав 14-й армии, в соответствии с планом прикрытия границы, разработанным штабом округа еще в конце мая 1941.
В ночь на 19 июня отправились в путь последние эшелоны 1-й танковой дивизии.
К 22 июня 1941 основные силы танковых полков 1-й дивизии сосредоточились на станциях Алакуртти и Кайрала. 1-й мотострелковый полк дивизии разгружался уже под бомбардировкой авиации противника. К 26 июня 1941 дивизия сосредоточилась в полном составе в районе станции Алакуртти, озера Сари-Ярви, восточных скатов горы Кустовара. Дивизия вошла в состав 14-й армии и предназначалась для совместных действий с 42-й стрелковым корпусом (г-м Р.И.Панин). На основании приказа начальника штаба корпуса части дивизии использовались в ударной группе 42-го СК, главными силами находясь в районе Алакуртти. Одновременно из состава дивизии были выделены подразделения для совместных действий со 122-й стрелковой дивизией (г-м П.С.Шевченко) по обороне укреплений в районе Сала, Корья, Вуориярви. На 1-й мотострелковый полк была возложена задача прикрытия левого фланга частей корпуса, которые занимали оборону в районе Вуориярви, Ран-Иоки, р. Сулаха.
2 танковый батальон 1-го танкового полка был передан в резерв командира 122-й стрелковой дивизии и выдвинут в район урочища Маненяке.
28 июня 2-й танковый полк был сосредоточен в лесу в 1,5 км южнее Алакуртти. 3-й танковый батальон полка поступил в резерв штаба 14-й армии и был направлен в район г. Кандалакша.
4 июля приказом Жукова 1-ю танковую дивизию без одного танкового полка надлежало отправить по железной дороге в район Красногвардейска. Предписывалось отправить все танки КВ и Т-28. Один танковый полк дивизии оставался в составе 42-го стрелкового корпуса. И дальше действия под Лугой в составе СЗфр.

Ну и что Вы тут «криминального» нашли? Не понимаю?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Загадки истории. Обсуждение Суворова.