http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
Пост N: 970
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.07 09:08. Заголовок: Re:
T-34 пишет:
цитата:
в 1941-м. К чему бы это....
Может, это про это?:
бронетрактора ХТЗ и Одесские танки "На испуг" » MENSITE.ru ...
В конце августа 1941 года на заводе им. Январского восстания было создано три необычных танка, которые одесситы знают, как танки "На испуг". Всего за время обороны Одессы их было выпущено порядка 60 единиц. Чем же примечательны эти машины? За их основу были взяты трактора СТЗ-НАТИ. В качестве бронеприкрытия использовалась корабельная сталь. Ее брали с Одесского судоремонтного завода. Поворотные основания башен изготавливали в трамвайных мастерских Одессы. Вооружение танка состояло из 2-х пулеметов калибра 7, 62 мм. Иногда некоторые танки оснащались траншейными дальнеструйными огнеметами. Для испытаний на "Январке" был создан полигон. Проверка показала: броня могла спасти от мелкокалиберных снарядов, осколков, мин и пуль. Проект танка разработали главный инженер завода им. Январского восстания П. К. Романов, А. И. Обедников и капитан У. Г. Коган. Танк "На испуг" были основой вооружения 210-го бронетанкового батальона Приморской армии под командованием Николая Юдина. Впервые их применили в сентябре 1941 года в ночной атаке под селом Великий Дальник (Южный сектор обороны). Там занимали оборону подразделения 25-й Чапаевской дивизии. На танках были включены фары и сирены и они пошли без артиллерийской поддержки на румынские траншеи. Противник не ожидал такого, а потому бросил позиции, спасаясь бегством...
Большие потери в танках летом 1941 года вынудили командование Красной Армии принимать срочные меры. 20 июля 1941 года вышло постановление Государственного Комитета Обороны N019 "Об экранировке легких танков и о бронировании тракторов." В соответствии с ним серийное производство бронетракторов должны были развернуть два завода: Харьковский тракторный (ХТЗ) и Сталинградский тракторный (СТЗ).
Предполагалось вооружать трактора 45 мм танковыми пушками и использовать в качестве самоходных орудий. После кратковременных сравнительных испытаний для серийного производства избрали вариант на базе СТЗ-3. При бронировании шасси трактора было усилено, а для более плавного хода на него установили обрезиненные катки и мелкозвенчатую гусеницу с транспортного трактора СТЗ-5. Толщина брони составляла 10-25 мм. В броневой рубке, смонтированной на месте кабины водителя, устанавливалась 45 мм танковая пушка с ограниченными углами обстрела. Для обороны в ближнем бою внутри перевозился пулемет Дегтярева (ДТ или ДП). При постановке на серийное производство на ХПЗ эта машина получила индекс ХТ3-16. Точной цифры выпущенных бронетракторов ХТЗ-16 автору обнаружить не удалось, но, по разным источникам число изготовленных машин колеблется в пределе от 50 до 60 штук, хотя возможно что их было несколько больше. Во всяком случае, достоверно известно, что производство ХТЗ-16 началось только в начале сентября, с 18 сентября началась эвакуация завода, а 20 октября немцы взяли Харьков.
НА ИСПУГ. Полутолковый словарь одесского языка. Та Одесса http://www.ta-odessa.com/humor/dictionary/index.php?letter=n&id=412 НА ИСПУГ (НИ) - одесский танк. Самый настоящий броневик в отличие от автомобиля ... на заводе имени Октябрьской революции во время осады Одессы в 1941 году. ...
Вторжение. Операция Барбаросса 1941 г. - немцы http://www.game-war.ru/r_ob.htm Курсанты харьковского артиллерийского училища 1941 г. ... СУ ЗИС-30 на базе тягача "Комсомолец" 1941-1943 гг. ..... Бронетрактор "НИ" (На испуг) 1941 г. ...
МИР ПИВА :: Просмотр темы - 2,5 часа в Одессе. http://forum.beermir.com/viewtopic.php?p=25730 Марка не имевшего аналогов "НИ" означала "На испуг". Танк производился на заводе имени Январского восстания во время осады Одессы в 1941 году. ... ===============
Есть один нюанс: сие творение готовили к выпуску в 1941-м. К чему бы это....
Невежество так и прет... Увидали среди английских буковок цифру 1941 и увлеченно посасывая палец додумали нюансик, к чему это готовился СССР в 1941 году, клепая таких уродцев???... Конечно к Великому походу, куда же еще... А то, что постановление Государственного Комитета Обороны N019 "Об экранировке легких танков и о бронировании тракторов", после которого их и начали делать, вышло 20 июля 1941 года , это уже мелочи... Главное, ИДЕЯ ...
Пост N: 971
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.07 13:45. Заголовок: Re:
хз пишет:
цитата:
Невежество так и прет... Увидали среди английских буковок цифру 1941 и увлеченно посасывая палец додумали нюансик, к чему это готовился СССР в 1941 году, клепая таких уродцев???... Конечно к Великому походу, куда же еще... А то, что постановление ГКОбороны N019 "Об экранировке легких танков и о бронировании тракторов", после которого их и начали делать, вышло 20 июля 1941 года , это уже мелочи... Главное, ИДЕЯ ...
А кстати, ИДЕЯ интересная!!! (Это насчет в пЫку великим ИА).
Могу напомнить, что эти великие ИА вдоволь наорались про то, что танки БТ и Т-26 были сплошь хламом и никуда не годились. Но вот "фактик": ГКО предлагает бронировать ТРАКТОРА !!!! Ну и как? Бронированный двухместный ХТЗ с мизерной крейсерской скоростью этим самым ГКО в то время воспринимался как БОЕВАЯ МАШИНА, а брошенные у границы СТАДА вполне "нормальных" танков БТ и Т-26 – списали на ненужный хлам!?
Не знаю кто такие и про что там орали "великие ИА", но не думаю, что ГКО в 1941 году это тоже самое что и "великие ИА" А из вашего поста это как раз и следует. Нормальная логика, однако!!!!
И потом, насколько мне известно, что про :
цитата:
брошенные у границы СТАДА
вам написано было уже не раз, а вы все свое долдоните...
Пост N: 972
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.07 17:59. Заголовок: Re:
хз пишет: [quote] Не знаю кто такие и про что там орали "великие ИА"[quote] Объясняю, "ИА" – это "истинные антирезунисты" (см. Устав "УАПФЗ-07" ).
хз пишет: [quote] И потом, насколько мне известно, что про "брошенные у границы СТАДА" вам написано было уже не раз, а вы все свое долдоните... [quote] О-о! Еще один "великий" (далее по тексту) нашелся! Все знаем? Все-все? А остальные того? Ну-ну. Так про што мне "написано было уже не раз"? Может, мне цитатку привести из мемуаров Жукова?
Пост N: 973
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.07 21:39. Заголовок: Re:
Искал карту и информацию про Гродно, нашел забавный текст про отношение к историческому исследованию:
Как стать историком?
Многие читатели интересуются, как работают современные историки, на основании чего они пишут свои книги. Многие меня спрашивают: "Как стать историком?". В данной статье я покажу это на конкретном примере. ........... http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/istorik_nefigovii.shtml
.....и увлеченно посасывая палец додумали нюансик, к чему это готовился СССР в 1941 году, клепая таких уродцев???...
Судя по вашему посту - пальчик посасываете вы. Неумение общаться, слушать, а главное, понимать написанное на форумах - бичь прыщавой молодёжи с комплексами, от нечего делать лазающей по форумам.
хз пишет:
цитата:
Невежество так и прет...
Невежество сквозит, в первую очередь, из вас. Хотя бы почитайте, полистайте наконец книжку Тухачевского "Новые Вопросы Войны" (по моему, она именно так называется). Тезисно, он говорит именно о танках на тракторной основе. Вообще же, идея проста как три копейки: армии, вооруженные средними и тяжелыми танками "вспарывают" оборону, и уходят вперёд на коммуникации противника, в то время как такие гибриды придаются пехоте для деморализации противника, оказывающего сопротивление. Кстати, и у Тухачевского, и у Триандафилова проходит одна и та же мысль: война прожорлива на тех. средства, поэтому их надо как можно больше. Кстати, данный гибрид был наверняка испытан гораздо раньше. То, что в 1941-м было выпущено 50 -60 штук лишь подтверждает то, что т. Сталин интересовался проэктом, но по каким-то причинам его отложил. Всего-то один бой, да в обороне, зато как показательно:
Закорецкий пишет:
цитата:
Впервые их применили в сентябре 1941 года в ночной атаке под селом Великий Дальник (Южный сектор обороны). Там занимали оборону подразделения 25-й Чапаевской дивизии. На танках были включены фары и сирены и они пошли без артиллерийской поддержки на румынские траншеи. Противник не ожидал такого, а потому бросил позиции, спасаясь бегством...
Другое дело, что в войне которая началась таким машинам было уже не место. Так же как и немцы убрали с фронта свои Pz I и II, используя их в войне с партизанами и как машины охранения.
хз пишет:
цитата:
А то, что постановление Государственного Комитета Обороны N019 "Об экранировке легких танков и о бронировании тракторов", после которого их и начали делать, вышло 20 июля 1941 года...
Постановление лишний раз показывает: Сталин проэктом интересовался, теорию использования тракторных танков знал, изделие испытания проходило. Быть может, при других условиях, было бы и для такого гибрида место. Если этим танком смогли напугать румын, то почему им нельзя было испугать, к примеру, аборигенов Южной Америки, или Папуа Новой Гвинеи????
В чем именно это заключается? Обоснуйте пожалуйста, а то пока это все голословно. Ваше "посасывания" я обосновал - приведенный Вами бронетрактор появился ПОСЛЕ начала войны, и поэтому Ваш тезис "к чему их готовили" - примерно такой же отжиг, как резуновские летающий танк и десантные планеры. Резун-то сознательно врет, а Вы лишь показываете свое невежество. T-34 пишет:
цитата:
Неумение общаться, слушать, а главное, понимать написанное на форумах
Это к Вам относится в полной мере... Вам указали на Вашу глупость, но Вы не слушаете, а пытаетесь глупо отмазаться, указывая оппоненту не на суть вопроса, а на манеру общения оппонента. Это обычная метода, когда реальные доводы кончаются (у Вас они даже еще не начались ) , и начинаются обвинения в закомплексованности, подсчет прыщей на лице и т.п. T-34 пишет:
цитата:
Невежество сквозит, в первую очередь, из вас.
В чем именно? За слова надо отвечать... T-34 пишет:
цитата:
Вообще же, идея проста как три копейки: армии, вооруженные средними и тяжелыми танками "вспарывают" оборону, и уходят вперёд на коммуникации противника, в то время как такие гибриды придаются пехоте для деморализации противника, оказывающего сопротивление.
Про деморализацию - еще один мощный отжиг. Если это удалось в 1941 году против румын, это не значит что они для этого создавались. Поддержка пехоты это называется, а не деморализация... T-34 пишет:
цитата:
Кстати, данный гибрид был наверняка испытан гораздо раньше.
На этот раз угадали, действительно испытывали и даже не один. Но Ваше слово "наверняка" говорит о том, что Вы этим вопросом совсем не владеете, а пытаетесь попасть пальцем в небо. Их испытывали аж в 5 видах (СУ-2, СУ-5, Д-10, Д-11, Д-14, хотя СУ - это не бронетракторы, а САУ на базе тракторов) в 1930-32 годах, как раз когда писал Тухачевский свой труд. От бедности это было, хотели как подешевше сделать. И пришли к выводу:
цитата:
Таким образом, к концу 1932 года руководство УММ РККА получило материал по испытанию бронетракторов различных конструкции и убедилось в том, что сделать из обычного коммерческого трактора полноценную боевую машину невозможно. Получавшаяся в результате такой переделки конструкция не могла решать стоящие перед ней боевые задачи. Поэтому все усилия были сосредоточены на создании самоходных установок на танковых и специальных шасси.
Больше к бронетракторам не возвращались вплоть до июля 1941 года. T-34 пишет:
цитата:
Постановление лишний раз показывает: Сталин проэктом интересовался, теорию использования тракторных танков знал, изделие испытания проходило.
Выньте палец из рта (это негигиенично) и учите матчасть. T-34 пишет:
цитата:
то почему им нельзя было испугать, к примеру, аборигенов Южной Америки, или Папуа Новой Гвинеи????
Наши трактора - самые ТРАКТОРНЫЕ трактора в мире Есть один нюанс: сие творение готовили к выпуску в 1941-м. К чему бы это....
Ну вот еще примеры самых Тракторных тракторов в мире (правда не наших): "Танк Боба Сэмпла или новозеландский "НИ" http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/sempl/
Так что T-34 пишет:
цитата:
Быть может, при других условиях, было бы и для такого гибрида место. Если этим танком смогли напугать румын, то почему им нельзя было испугать, к примеру, аборигенов Южной Америки, или Папуа Новой Гвинеи????
в Папуа Новой Гвинее папуасы могли и не испугатся наших ТРАКТОРОВ
Саманта и Кэт уже пять лет вместе. Но злобный тиран Адолф Гитлер продолжает кровавую войну. Стальные армады зондеркрафтфахрцойгов оскверняют священную землю Греат Бритаина. Полчища бронированных панцеркампфвагенов сметают все живое убийственным огнем кампфвагенканонов, штаффели штурцкампффлюгцойгов затмили солнце. Аутодофе и зухеры. Кутюрье и аудиторы. Каббалисты и большевики. Сможет ли трогательная любовь двух любящих сердец выдержать столь суровые испытания? (КОНКУРСНЫЙ ВАРИАНТ РОМАНА)
Итак, война в Греции была предопределена. Еще в 1940. Британия хотела создать угрозу источникам нефти для Германии, Гитлер хотел обезопаситься от этой угрозы. К марту 1941 Германия приготовилась к захвату Греции, Британия готовилась заняться бомбардировками нефтепромыслов Румынии. И тут – казус с Югославией.
А вообще чудный сайт. Информация не "новодел", из источников очень ранних.
Пост N: 1028
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.07 21:49. Заголовок: Re:
Я ж говорил, что какая-то польза для сайта zhistory от этих "лохов" попадается. Вот и сегодня "Лох" пытался разместить на форуме Милитеры ссылку на статью В.Я. Сиполса "Торгово-экономические отношения между СССР и Германией в 1939-1941 гг. в свете новых архивных документов". И так пытался, и этак.
Возможно, вы ошиблись при вводе адреса или набрали его русскими буквами. Если вы уверены в правильности указанного адреса, то данная страница уже не существует на сервере или была переименована.
И скачал себе. ================ PS Я ж говорил, что "Лох" – он не только по названию, но и в натуре (ни в военной истории, ни по военному делу, так еще и по компьютерам - полный)....
Верховное командование Вермахта W F St/отд. L (1 Ор) Берлин, 20.06.1941 г. №001161/41 с. ком.
Касается: советских нарушений границ.
Секретное командное дело. В Министерство иностранных дел Германии Лично в руки посла Риттера
17 июня 1941 г. в 8 ч. 25 м. вооруженные русские солдаты перешли русскую границу в пределах германского VI армейского корпуса восточнее Роминтенской пустоши вблизи Эйжерижки (15 км западнее Кальварии) и, разведывая, прошли по германской территории. Когда германские часовые открыли огонь против русских солдат, последние взяли прикрытие. После короткой перестрелки русские отошли обратно на свою территорию.
Этот инцидент, в связи с особенно массированным сосредоточением советских сил против Восточной Пруссии, является новым симптомом провокационных намерений Советской России...В заключении Верховное командование Вермахта должно заметить, что такое военное положение по отношению к государству, с которым заключен дружеский договор, является единственным в своем роде.
Не может быть никакого сомнения в том, что Советская Россия смотрела на этот договор уже в течение месяцев как на ограду, за которой она безопасно могла выполнять в интересах Англии величайшее в ее истории сосредоточение военных сил против Германии.
Безопасность германского государства требует немедленного устранения этой угрожающей опасности.
Начальник Верховного командования Вермахта по поручению: подписано: Йодль
Пост N: 1089
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.07 23:14. Заголовок: Re:
Искал информацию про Гродно и вот нашел:
Воспоминание о Красном Урочище
КРАПИВИН Сергей
Что мы знаем о героях 26–й танковой дивизии? ............. Минск, п/я 100, Красное Урочище — в 1930–е годы этот почтовый адрес был известен многим тысячам советских бойцов и командиров, членам их семей. Поныне здесь на территории современного Автозаводского поселка сохранились строения военного городка Красное Урочище — жилые дома командирского состава. Монументальное здание казармы ныне использует технический колледж. В дивизионном госпитале разместилась поликлиника автозавода. Цыганский ресторан был прежде столовой для комсостава. Полигон в 1930–е годы находился в районе ближних деревень Малый и Большой Тростенец, сюда же на сборы в палаточные лагеря созывали запасников.
Резкое увеличение массы бронетехники должно было произойти в Красном Урочище в конце 1941 года. Тут, в 7 километрах от центра Минска, дислоцировали свежесформированную в марте 26–ю танковую дивизию, которая в Западном Особом военном округе вошла в состав 20–го механизированного корпуса. Танковые полки и ремслужбы дивизии разместили в самом Красном Урочище, а несколько отдельно, в Станьково, находились 26–й мотострелковый и 26–й гаубичный артиллерийский полки.
Про Красное Урочище напишет в своих воспоминаниях «Земля в огне» Иван Игнатьевич Якубовский — прославленный танкист, дважды Герой, Маршал Советского Союза. Еще в 1934 году наш земляк окончил Объединенную Белорусскую военную школу командного состава имени ЦИК БССР, а в апреле 1941 года принял батальон в 51–м полку 26–й танковой дивизии, которой командовал генерал Виктор Тимофеевич Обухов.
Капитан Якубовский заменил погибшего командира 51–го полка майора Кречитопенко и получил в распоряжение семь легких танков Т–26. Далее в его воспоминаниях о событиях 26 июня:
«...Продолжаем двигаться к площади Свободы, где семь лет назад я слушал приказ о выпуске из военной школы. Оценив на ходу обстановку, принимаю решение атаковать сосредоточенный там диверсионный отряд с нескольких направлений. Ничего, что у нас мало танков. Неожиданность удара ошеломит гитлеровцев. Приказываю командиру роты Ковалеву двумя боевыми машинами ворваться на площадь со стороны церкви. Два танка посылаю в обход противолежащего квартала. Три Т–26 атакуют, перерезая сквер с центра площади.
Танки, ведя сокрушающий огонь, ввели гитлеровцев в смятение. Потеряв несколько десятков человек, они небольшими группами засели в окаймляющих площадь домах и отстреливались из автоматов и пулеметов, не причиняя, однако, ущерба нашим танкам. Расчет на внезапность оправдался. Но потребовалось еще около трех часов, прежде чем последний фашист прекратил сопротивление. Вскоре один из минчан сообщил нашим разведчикам, что в ресторане неподалеку от площади Свободы засела группа пьяных гитлеровцев.
Приказываю поставить танки против здания ресторана, нацелить пушки и пулеметы на его окна, а сам с группой красноармейцев пробираюсь к входу в здание. Там мне все знакомо. Припоминаю, как шефы Объединенной Белорусской военной школы — работники ЦИК Белоруссии — принимали там нас, курсантов–выпускников, на торжественном вечере в честь годовщины Красной Армии.
Простреливаем вход в здание, мигом поднимаемся на второй этаж. Вдрызг пьяные гитлеровцы явно не ожидали нашего появления. Расстреливаем их чуть ли не в упор, нескольких обезумевших солдат прижимаем огнем к балкону...»
Описание этого танкового контрудара по зданию ресторана (гостиницы «Европа»?) в центре Минска не довелось встречать ни у кого, кроме Якубовского. Можно верить, можно не верить... Но есть установленный историками факт: в сражении за город 28 — 29 июня 1941 года наши вывели из строя свыше 50 немецких танков. В том числе прорвавшийся к столице передовой батальон 17–й танковой дивизии вермахта был уничтожен полностью. ........ Комментарии:
Устинова Валентина Николаевна (2007-03-09 14:44:48 Кемеровская обл, г. Киселёвск)
Здравствуйте, уважаемая редакция! Прочитала статью Сергея Крапивина, и не смогла остаться равнодушной, т.к. уже само слово "Красное Урочище" вызывает у меня волнение. С тех пор прошло 67 лет. Моя семья, от которой ни осталось никого, жила там в 1940-1941 годах. Муж - капитан Устинов Евгений Парфёнович, 1914 г. рожд., уроженец Смоленской обл., Бельского района, служил в 121-ом отдельном разведывательном батальоне в 1939 году. Нач. штаба 121 орб был Шарыпанов (отчество не знаю), пописал документ Зиторов. Вот этот документ с войсковой частью № 7084, возможно соответствует той части, где он служил в Красном урочище. Мы жили в военном городке. В Минске, в ноябре 1940, я родила дочь Ларису. О том, что война неизбежно приближается, мне говорил муж. Ему дали задание - срочно эвакуировать все семьи офицерского и командного состава нашего городка спокойно и без паники. Это было, примерно за неделю до войны. Я помню, как все собирались. Кто-то брал с собой чемоданы. А я не взяла ничего, т.к. не верила, что сюда больше не вернусь. Из всего оставленного мною, очень жаль было модную котиковую шубку, и альбом моей юности. В нём остались фотографии моего курса педагогического факультета Кыштымского техникума. Всю свою трудовую жизнь проработала учителем немецкого языка. Евгений очень хорошо разговаривал на немецком языке. За знание немецкого, высокий рост и специальные навыки, его направили учиться в школу разведчиков в Калининград. Но это было потом. А тогда в 41-ом, с ребёнком на руках я спешила к своей маме на Урал. Приехали 21 июня, а на следующий день 22-го, односельчане собрались отмечать праздник Сабантуй, пригласили Евгения. Он провёл политическую беседу с населением, в которой явно скользила мысль о надвигающейся войне с Германией. Он говорил, что будет трудно, надо готовиться... Это было в 9 утра. Вскоре прибежал гонец, сказал Устинову, что его срочно вызывают в сельсовет. Люди ничего ещё не знали, накрывали поляну всякой снедью... Евгений вернулся к колхозникам, и сказал, что началась война. Провёл беседу, попрощался с семьёй, и уехал в военный комиссариат города Челябинск. Помню такое событие в Красном Урочье. Весной 1941 года нашу часть отозвали в город Гродно, а кухню и семьи оставили в городке. Муж пишет из госпиталя Гродно: "Валя, я и вся наша часть лежит в госпитале по случаю инфекционного отравления (дизентерия)..." Это было сделано специально, для ослабления наших частей. Лежал в госпитале месяц, никого не выпускали. .... Устинов Е.П. умер от ран 1.02.1945 года в Польше в 40 км от Происишес-Холлянд, ныне Паслек. .....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Есть один нюанс: сие творение готовили к выпуску в 1941-м. К чему бы это....
) , и начинаются обвинения в закомплексованности, подсчет прыщей на лице и т.п. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума