Отправлено: 03.06.05 11:54. Заголовок: История выборов в Германии 1920-1933 гг. (продолжение)

Чем переливать из пустого в порожнее и толочь воду в ступе, предлагаю в этой теме постепенно выложить статистику выборов в Рейхстаг Германии в 1920-1933 гг. (дату, партии, голоса). А также сопутствующую информацию (какие фирмы/физ.лица каким партиям платили, сколько, какие подарки делали и т.д.) Время пошло!...

 Отправлено: 28.07.08 14:29. Заголовок: статья из немецкого ..

статья из немецкого журнала "военная история"

http://ifolder.ru/7494570

 Отправлено: 28.07.08 14:41. Заголовок: http://www.ljplus.ru..

 Отправлено: 28.07.08 15:19. Заголовок: jawaharlal пишет: с..

jawaharlal пишет:

цитата:

статья из немецкого журнала "военная история"

А я про что толкую? Разве трудно было понять лидерам КПГ до чего может дойти ситуация? С какой целью надо было призывать людей к забастовкам и начисто отвергать парламентские меры борьбы? С ума сошли?

 Отправлено: 28.07.08 16:05. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

С какой целью надо было призывать людей к забастовкам и начисто отвергать парламентские меры борьбы?

Всё это нужно разгадать.

 Отправлено: 28.07.08 17:15. Заголовок: jawaharlal Url: htt..

jawaharlal
Url: http://zhistory.borda.ru/?1-3-0-00000013-000-0-0#001.001.001
Topic: История выборов в Германии 1920-1933 гг. (продолжение)
Title: Закорецкий пишет: С..

jawaharlal пишет:

цитата:

>С какой целью надо было призывать людей >к забастовкам и начисто отвергать парламентские меры борьбы? Всё это нужно разгадать.

Даю гипотезу кратко тезисами:

============
..........
Обнаруженные материалы предвоенного советского военного планирования открывают картину подготовки "глубокой операции" двух фронтов (Западного и Юго-Западного). В их составе находилось до 10 тыс. танков, которых всего в Красной Армии насчитывалось свыше 20 тыс. И похоже на то, что реальность проведения этой операции рассматривалась уже в начале 30-х годов. В процессе поисков обнаружено "методическое пособие" 1932 года с расчетом именно такого количества танков именно для проведения фронтовой ("глубокой") операции именно двух фронтов с расчетом до 15 тыс. танков с учетом резерва. Но этот факт вынуждает более подробно обратиться к истории возникновения теории "глубокой операции".

Более конкретное знакомство с ней по текстам книг начала 30-х годов показало, что ее предшественницей является теория "мото-механизированной войны", разрабатывавшейся в первую очередь в Англии в 20-х годах. Она базировалась на широком использовании новых технических средств ведения мобильных боевых действий – быстроходных танков, а также пехоты и артиллерии, "посаженных на колеса" (грузовики, бронеавтомобили, гусеничные тягачи, мотоциклы, танкетки). И все это при широком прикрытии действий таких войск разнотипной авиацией.

К концу 20-х годов в Англии и в США были созданы образцы быстроходных танков. Информация об этом тщательно изучалась в СССР, где в начале 30-х годов принимаются масштабные планы по созданию большого парка быстроходных танков, боевой авиации и прочего вооружения и боевой техники. Для их осуществления проводится большая работа по принудительно быстрой индустриализации страны. В результате чего к концу 30-х годов в СССР возникает техническая возможность по проведению "глубокой операции".

Однако, мало иметь то, чем ее выполнять. "Просто так" объявить мобилизацию и пустить армию в наступление по соседним странам политически не совсем удобно. Политически более полезно, если в соседних странах уже будет вестись какая-то война. А для этого тоже полезно и необходимо эту самую "внешнеполитическую" обстановку тщательно подготовить. И как оказывается, именно в начале 30-х годов существовала потенциальная возможность для дестабилизации международной политики в Европе. Ею была деятельность партии Гитлера в Германии. Оставалось только добиться, чтобы она пришла к власти и приступила к осуществлению своих планов.

Как оказывается, решения по форсированию индустриализации в СССР с подготовкой боевого парка по проведению "глубокой операции" и активная деятельность по проталкиванию Гитлера к власти в Германии проходили в одно время – в начале 30-х годов. Совпадение? Или два элемента одного плана? Сайт "зет-хистори" обращает на это внимание и высказывает предположение, что это было нечто взаимосвязанное.
.......
=================
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vvedeni.htm

 Отправлено: 29.07.08 01:26. Заголовок: Кто помогал делать европейцам выбор (мир или война)

Закорецкий пишет:

цитата:

решения по форсированию индустриализации в СССР с подготовкой боевого парка по проведению "глубокой операции" и активная деятельность по проталкиванию Гитлера к власти в Германии проходили в одно время – в начале 30-х годов. Совпадение? Или два элемента одного плана?

Ну а если добавить сюда ещё и то, что Американские корни советской военной промышленности

цитата:

Легко предположить, что не сторгуйся Кан со Сталиным в 1929 году, и не построй он вождю крупнейшие в мире танковые заводы, то может и не хватило бы у Сталина решимости заключить в 1939 г. пакт с Гитлером, чтобы совместно начать войну за передел мира.

а также Где нацисты брали фонды для революции?

цитата:

В протоколах Контрольного совета США по Германии содержатся послевоенные интервью разведки с видными нацистами. В них подтверждается, что главным источником фондов для Гитлера был Фриц Тиссен и его «Банк фюр Хэндел унд Шифф», ранее именовавшийся «Фон Хейт Банк». Эта информация совпадает с доказательствами в книгах «Уолл-стрит и приход Гитлера» и «Секретные помощники Гитлера» вплоть до конкретных имен участников и названий банков, то есть Тиссена, Гарримана, «Гаранта Траст», «Фон Хейт», Картера, и так далее.

то получается, что без США рассматривать постепенное сползание Европы к очередной большой войне - однобоко (не до конца объективно).

 Отправлено: 29.07.08 11:28. Заголовок: Iskander пишет: пол..

Iskander пишет:

цитата:

получается, что без США рассматривать постепенное сползание Европы к очередной большой войне - однобоко (не до конца объективно).

Ну так "игра" ж! А любая "игра" - это процес ВСЕХ участников. И как оно дальше пойдет - заранее сложно сказать. Будущее в игре - вероятностно и разновариантно. (В том числе и "как карта ляжет"). А приди летом 1932 лидер немецких коммунистов в Рейхстаге к лидерам каких других партий с предложением "скорешиться" на коалицию - и вся кровавая история "2-ой Мировой" заглохла бы в зародыше. И пришлось бы тем же американцам разрабатывать другие действия....

 Отправлено: 29.07.08 11:41. Заголовок: jawaharlal пишет: с..

jawaharlal пишет:

цитата:

статья из немецкого журнала "военная история"

Кстати, статья полезная. Имеет смысл и перенабрать в текст. Но сейчас мне совершенно некогда - лето, ремонты и т.д. (возможно, позже).

 Отправлено: 29.07.08 18:55. Заголовок: Я перевёл реч Тельма..

Я перевёл реч Тельмана от июля 1930. сейчас фотоаппарата под рукой нет. скоро залью на ifolder.

 Отправлено: 30.07.08 09:40. Заголовок: jawaharlal пишет: п..

jawaharlal пишет:

цитата:

под рукой нет. скоро залью на ifolder.

В ближайшие пару недель буду очень занят, потому до середины августа выделить время на перенабор не смогу.

Кстати, в выходные на "секретном архиве для всех" (на нашем Куреневском ("птичьем") базаре) я купил переводную с английского книжку 50-х годов про "секреты английской разведки" за 0,6 бакса. Так вот, мельком полистал и нашел сегодня описание биографии одного из основателей немецкой спецслужбы в 19 веке. Так он начинал с того, что в середине 19 века под видом восторженного последователя Маркса и Энгельса он вывел на улицы Берлина манифестацию рабочих. А власти, воспользовавшись таким фактом, тут же запретили эту партию. Т.е. одно дело что-то пообсуждать в парламенте, и совсем другое – выводить людей на улицы. Во втором случае у власти появляется законное право применить какие-то чрезвычайные меры по восстановлению порядка. И это как бы "нормально". И вот в 1931-1932 у власти Германии "чесались ручки" КПГ запретить, да было стрёмно.... А если вдруг СССР "проснется" и выставит Германии репарационные претензии, положенные по Версальскому договору! И всё! И придется немецким властям "тихо сесть на попу"... И получается, что КПГ запретить нежелательно, а долго наблюдать ее активную деструктивную деятельность и в парламенте и на улицах тоже было чревато. И как быть?
Вот и вспомнили про Алоизыча....

И остается вопрос – а в Москве были полные дураки и не понимали вариантов "раскладов"? (До чего все это может привести?)

 Отправлено: 30.07.08 11:13. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А если вдруг СССР "проснется" и выставит Германии репарационные претензии, положенные по Версальскому договору! И всё! И придется немецким властям "тихо сесть на попу"... И получается, что КПГ запретить нежелательно, а долго наблюдать ее активную деструктивную деятельность и в парламенте и на улицах тоже было чревато. И как быть? Вот и вспомнили про Алоизыча....

Не только.
Возникает вопрос, почему Франция (кровно заинтересованная, в случчего, она ж первая под топор наци попадет, как в реале и случилось) и Англия не ввели войска в Рур и Рейнскую область в то веселое время?
Ответ простой. Введи они войска, сами "попали бы на бабки". Угадайте с тех раз, от кого?
Это я к тому, что кроме дяди Джо, был заинтересован в дестабилизации Европы и дядя Сэм.
Игра тут велась по-крупному.

 Отправлено: 30.07.08 11:17. Заголовок: Только не надо поним..

Только не надо понимать моё замечание, как попытку "отмазать" товарища Сталина со товарищи.
Однако без учета действий всех участников игры, мы мало что поймем.
А для США ситуация облегчалось тем, что им и делать ничего не надо было. Просто не мешать другим делать дело, т.е. СССР.

 Отправлено: 30.07.08 11:40. Заголовок: Путник пишет: Возни..

Путник пишет:

цитата:

Возникает вопрос, почему Франция (кровно заинтересованная, в случчего, она ж первая под топор наци попадет, как в реале и случилось) и Англия не ввели войска в Рур и Рейнскую область в то веселое время?

Есть гипотеза. Собственно, периодически в разных источниках я уже натыкался на конкретные цитаты. Суть в том, что НСДАП-овские лидеры прямо заявляли лидерам Франции и Англии, что если те (или кто-то еще) "завалит" власть НСДАП, то в Германии возникнет вообще политический хаос (ну, в связи со сменой власти, выходом на волю всех-всех "демократов" с коммунистами в условиях понятной дестабилизации кредитно-финансовой системы). И при этом у коммунистов (при ширр-р-р-рокой поддержке Сталина) может оказаться поболее возможностей устроить революцию (с последующей конфискацией всего-всего). А "второго тиража" НСДАП уже не получится. Так что, "завалить" Гитлера англичане и французы технически могли, а как потом дальше быть с рассадником "светлого будущего"?

 Отправлено: 30.07.08 12:22. Заголовок: Не все ли равно: сов..

Не все ли равно: совой об пень или пнем об сову?
Кроме того, французы уже попробовали в 1923 году и им это удалось. Потому, они могли спокойно ввести войска в Рур и Рейнскую область, чтобы обезопасить себя. А что там в остальной Германии, им должно было быть до лампочки. Ну, пусть забастовки и дестабилизация, в 1923 году было уже. Ничего, немцы успокоились и коммунистов к власти не призвали.
Потому гипотеза (хотя бы для меня) неубедительная.
Гораздо более меня убеждает тот факт, что значительная часть Рура и германской промышленности вообще УЖЕ принадлежали американским компаниям. Мысль улавливаете?
Введи французы войска, предприятия остановились бы.
Что сделали бы товарищи с Уолл-стрита со своими коллегами во Франции?
Правильно, выставили бы счет. И за помощь во время Великой войны тоже заставили бы платить. Потому французы и не решились на оккупацию Рура и Рейнской области.
А начали строить НОВУЮ КИТАЙСКУЮ СТЕНУ в Европе.
Тут коммунисты и импЫраилисты действовали "держа и вздымая друг друга".

 Отправлено: 30.07.08 12:22. Заголовок: «Партия – это миллио..

«Партия – это миллионов плечи,
Друг к другу прижатые туго.
С Партией стройки в небо взмечем,
Держа и вздымая друг друга.»

 Отправлено: 30.07.08 15:38. Заголовок: Путник пишет: ... фр..

Путник пишет:

цитата:

... французы уже попробовали в 1923 году и им это удалось. Потому, они могли спокойно ввести войска в Рур и Рейнскую область, чтобы обезопасить себя. А что там в остальной Германии, им должно было быть до лампочки. Ну, пусть забастовки и дестабилизация, в 1923 году было уже. Ничего, немцы успокоились и коммунистов к власти не призвали. Потому гипотеза (хотя бы для меня) неубедительная.

Н-да? "1923" и "1933" – как бы одинаковы по международной ситуации? А напомнить, каким был СССР в 1923 и в 1933? (А также Коминтерн и та же французская компартия?) Согласен, в 1923-м, немецкие коммунисты большой помощи от СССР могли и не дождаться. А вот в 1932-1933, извините. (И тем более позже – в смысле влияния СССР на тех же французских коммунистов).

Путник пишет:

цитата:

.Гораздо более меня убеждает тот факт, что значительная часть Рура и германской промышленности вообще УЖЕ принадлежали американским компаниям. Мысль улавливаете? Введи французы войска, предприятия остановились бы. Что сделали бы товарищи с Уолл-стрита со своими коллегами во Франции? Правильно, выставили бы счет.

А с чего это "предприятия остановились бы"? Какая разница ЧАСТНОМУ заводу, чьи войска на улице? Главное, как эта администрация смотрит на работу предприятий и какие деньги крутятся, и какая возможна их конвертация. Если этому особой угрозы нет, то и останавливать работу не имеет смысла. Пример – работа французских или чешских ("Шкода") предприятий во время оккупации.

 Отправлено: 30.07.08 16:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

Главное, как эта администрация смотрит на работу предприятий и какие деньги крутятся, и какая возможна их конвертация.

Вот именно этому и была бы основная угроза.
Закорецкий пишет:

цитата:

"1923" и "1933" – как бы одинаковы по международной ситуации?

Неодинаковы.
Тогда вопрос возникает, почему французы не предприняли НИКАКИХ разрешенных Версальским договором действий, чтобы предотвратить:
1.Создание вермахта;
2. Милитаризацию Рейнской области. Ведь это прямое нарушение.
Закорецкий пишет:

цитата:

Пример – работа французских или чешских ("Шкода") предприятий во время оккупации.

Добавлю: в 1941-1943 годах на территории Украины осуществлялось пасажирское сообщение. А в Донбасе шахты работали (другой вопрос как) и заводы тоже. В условиях оккупации. А Харьковский танковый завод осуществлял ремонт танков вермахта, тех самых, захваченных в первый год войны Т-34.
Однако между прекращением работы и возобновлением производства перерыв был и довольно значительный.

 Отправлено: 02.08.08 22:10. Заголовок: Путник пишет: А если..

Путник пишет:

цитата:

А если вдруг СССР "проснется" и выставит Германии репарационные претензии, положенные по Версальскому договору! И всё! И придется немецким властям "тихо сесть на попу"... И получается, что КПГ запретить нежелательно, а долго наблюдать ее активную деструктивную деятельность и в парламенте и на улицах тоже было чревато. И как быть? Вот и вспомнили про Алоизыча....

Мамочки! Резунята уже забыли про Раппальский договор 1922 года по которому Германия отказывалась от претензий к Советской России по поводу национализированной во время революции немецкой собственности, а Сов.Россия взамен отказывалась ОТ СВОЕЙ ДОЛИ В РЕПАРАЦИЯХ.
Такой вот был между Германией и Россией был принят "нулевой вариант"...
О том, что в 1923 году Гитлер своим "пивным путчем" сорвал другой путч (монарххический, направленный на реставрацию в Баварии власти дома Виттельсбахов и последующее отторжение Баварии от остального Рейха) резунята не знают тем более.

 Отправлено: 03.08.08 00:10. Заголовок: Rus-Loh пишет: Мамо..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Мамочки! Резунята уже забыли про Раппальский договор

Кстати в нашей библиотеке есть несколько интересных книг по Рапалло. Надо мне занятся и несколько интересных глав перевести.

 Отправлено: 03.08.08 10:19. Заголовок: Михайлов, так тебя и..

Михайлов, так тебя и распротак! - ты приписываешь мне то, чего я не писал.
Извинись и исправь ошибку.