Отправлено: 22.08.07 16:49. Заголовок: Ледокол Мировой революции-2

(Продолжение)

 Отправлено: 22.08.07 16:49. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Так что в июне 1941 красноармейцев ИЗ кирзовых сапог в кожаные переобувать никто не мог - потому как никто тогда кирзовых сапог и не носил. Только ботинки с обмотками.

Ну да, конечно! Истинная правда! Вот поскидывали бы солдаты обмотки с ботинками и так с голыми пятками и пошли бы по Европам! Как в том анекдоте:
- Сколько человек учится у вас на факультете? – спросили декана.
- Примерно две трети, - ответил он.

 Отправлено: 22.08.07 20:55. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Так что в июне 1941 красноармейцев ИЗ кирзовых сапог в кожаные переобувать никто не мог - потому как никто тогда кирзовых сапог и не носил. Только ботинки с обмотками.

Итак, родимый. О том, что кирза появилась только во время войны, это из книги Виктора Суровова "Ледокол-2". Суровов не ссылается ни на кого.

Тема не простая, но вот, к примеру, статья о сапогах, где появление кирзы в армии относят к февралю 1941. click here

 Отправлено: 28.08.07 15:16. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Итак, родимый. О том, что кирза появилась только во время войны, это из книги Виктора Суровова "Ледокол-2". Суровов не ссылается ни на кого.

Эка новость... Ну насвистел в одной книжке про то, как в мае-июне 1941 года бойцов РККА собирались переобувать ИЗ КИРЗОВЫХ сапог в кожаные - а потом в другой книжке, глазом не моргнув, выдает пассаж про то, что кирза появилась только ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
Резун весь тут... В одной книжке у него - Жуков молодец, не боявшийся требовать Киев сдать ради сохранения армии, а в другой - Жуков дурак и сволочь, загубивший Киевскую группировку ради Ельнинской победы...
М-да-с...

Ознакомьтесь:

http://www.regadm.tambov.ru/oiv/smi/site/arhiv/Arhiv_TG/2005/124(210605)/tg7.htm

цитата:

Однако наладить выпуск миллионов пар сапог из натуральных кож было делом неосуществимым. Не хватало нужного сырья. Значительное количество крупного рогатого скота погибло или было захвачено врагом на оккупированных территориях. Известно, что в то время было подготовлено закрытое распоряжение правительства об организации производства лаптей для бойцов нашей армии. Положение спас молодой ученый-химик, уроженец села Новикова Тамбовской области Иван Плотников. Еще во время советско-финской войны он разработал и опробовал в условиях болот, снегов и морозов кожзаменитель, названный кирзой. Это многослойная хлопчатобумажная ткань, пропитанная бензоводным раствором каучука. Затем она подвергалась обработке при высокой температуре до появления пленкообразующего слоя. Лицевую поверхность имитировали под свиную кожу. Однако первые образцы пошитой из нее обуви оказались неудовлетворительными. Кирза трескалась и ломалась. В августе 1941 года вспомнили об исследованиях, проводимых инженером И. Плотниковым. Было принято решение срочно доработать и запустить в массовое производство его изобретение. Ивана Васильевича назначили исполняющим обязанности директора и главным инженером завода “Кожимит”. В его распоряжение поступили несколько научных работников и практиков кожевенного производства. Перед ними поставили задачу в самый сжатый срок усовершенствовать технологию производства обуви из кирзы. Это важное государственное дело курировал тогдашний заместитель председателя Совета Народных Комиссаров А. Косыгин. ... В установленный правительством срок выпуск кожзаменителя и пошив из него сапог были налажены. На интендантские склады пошли миллионы пар новой обуви. Фронтовики сразу же оценили достоинства обновки. Она не отличалась особым изяществом, но была легкой, а главное — надежной, не пропускала влагу, держала тепло и “дышала”. Специалисты подсчитали, что за всю историю “кирзачей” их произведено 150 миллионов пар. В 1942 году постановлением Совета Народных Комиссаров за огромный вклад в дело обороны страны группе выдающихся изобретателей и конструкторов была присуждена Сталинская премия. Вместе с прославленным изобретателем легендарной “Катюши” А. Костиковым, конструкторами непревзойденных самолетов С. Ильюшиным и А. Яковлевым премию получил родоначальник “кирзы” кандидат химических наук И. Плотников. Экономическая эффективность от внедрения в производство его изобретения составила 30 миллионов рублей в год. Многие солдаты минувшей войны могут похвалиться, что в “кирзачах” дошли до Берлина. Да и в наше время кирзу выпускают по рецептам И. Плотникова.

Еще на ту же тему:

цитата:

"Аргументы и факты" от 11.05.2005 60 лет победе В кирзе по Европе Кирза - многослойная прочная хлопчатобумажная ткань, пропитанная бензоводным раствором каучука, подвергшаяся температурной обработке до пленкообразующего слоя. Лицевую поверхность кирзы имитируют под свиную кожу. В народе ее назвали "чертова кожа". В ПЕРВЫЕ же дни Великой Отечественной войны интендантские службы столкнулись с проблемой: во что обувать бойцов? Hи армейских башмаков с обмотками, ни сапог для рядового состава (на сотни тысяч добровольцев и призванных) катастрофически не хватало. И дело не в том, что наркомат легкой промышленности не мог пошить сапоги - их просто не из чего было тачать. Hатурального сырья на пошив сапог в это время хватило только на то, чтобы обуть несколько десятков дивизий. Родину спас химик Иван Плотников. .... Первую же кирзу опробовали еще в жестоких условиях финской войны. "Опыт" не вышел: кожзаменитель трескался и ломался, слабо держал тепло, к тому же у многих солдат от химических реагентов началась экзема... с внедрением кирзы не очень торопились. В августе сорок первого отца забрали в московское ополчение, но через две недели по распоряжению Совета народных комиссаров (СHК) многих научных работников вернули в тыл. Папу назначили и. о. директора и главным инженером завода "Кожимит". Перед ним была поставлена задача: в кратчайшие сроки усовершенствовать технологию изготовления обувного кожзаменителя - "кирзы". От правительства этот вопрос лично курировал зампред СHК А. H. Косыгин.

Так что не надо ля-ля... Резун в "Ледоколе-2" на вранье САМ СЕБЯ ПОЙМАЛ и САМ СЕБЯ ВЫСЕК. Это высший пилотаж

 Отправлено: 28.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Тема не простая, но вот, к примеру, статья о сапогах, где появление кирзы в армии относят к февралю 1941. click here

Зашел по ссылке. Обнаружил типичный пример дэмократического вранья:

http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Article/Itogi_2005_05_10_18_3239.html

цитата:

Выбор обуви у советского солдата был, мягко говоря, небогатый. В феврале 1941 года нарком обороны СССР ввел новый перечень предметов имущества для рядового состава армии. На летний период солдатам полагались ботинки с обмотками или же кирзовые сапоги. Зимой к этому короткому списку добавлялись еще и валенки.

Что характерно - никаких намеков на номер приказа, в котором этот перечень содержится.
В том, что это бла-бла-бла легко убедиться, почитав про то, как Иван Плотников "доводил до ума" кирзу с АВГУСТА по НОЯБРЬ 1941 года.
Впрочем - есть в этой цитате и пассаж про ОБМОТКИ в которых солдатам РККА полагалось ходить ЛЕТОМ.
Вот это правда.
Кстати - посмотрите на досуге фото ПЕрвой Мировой - заметите, что английские "томми" на них почти всегда в обмотках. Так что не с чего было Сталину в 1941 году стесняться обмоток

 Отправлено: 28.08.07 15:38. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну да, конечно! Истинная правда! Вот поскидывали бы солдаты обмотки с ботинками и так с голыми пятками и пошли бы по Европам!

Закорецкий! Запомните - НИКТО и НИ С ЧЕГО в июне 1941 года скидывать не собирался. Ни обмоток с солдат, ни гусениц с танков.
Отдыхайте.

 Отправлено: 28.08.07 19:27. Заголовок: Re:

Rus-Loh

А вы на кинохронику и фотографии первых дней войны посмотрите. В чем там наши пленные шагают. И второе. Книжку "Ледокол-2"(дрянную надо сказать) слепил не Суворов(Резун), а некто СуРовов. Отдыхайте.

 Отправлено: 28.08.07 22:12. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Закорецкий! Запомните -

О, "Лох"!
Жив, курилка?
Ну и как там насчет?
Все нормально?
Суворов еще не про все наврал?
Давай! Не стесняйся!
Вжарь по полному списку!
Подумай, чем осталось, и катани трактат поширше "Грызуна"!
Чё там мелочиться?
Я правильно гутарю?
Не робей, держи хвост бодрей!
Раздолбай в хвост и в гриву!
================

ЗЫ Кстати, мне папа рассказывал, что он таки носил ботинки и мотал обмотки (а служить он начал в конце 1944). Сейчас уже не помню, но что-то вспоминается длина 9 метров.

 Отправлено: 29.08.07 20:34. Заголовок: Re:

Руслан Лоханин! Жив, курилка!
А я уж беспокоился.
дед пишет:

цитата:

Книжку "Ледокол-2"(дрянную надо сказать) слепил не Суворов(Резун), а некто СуРовов. Отдыхайте.

Ну, товарищ, ну будьте снисходительны.
Руслан Лоханин отмечал 24 августа (знаете, что это за день?), а Вы хотите от него точности. Да в таком состоянии даже Байрона с Гомером спутаешь!
Руслан, ты здоровье-то береги, не надо так его испытывать.
Ну, будь, отдыхай! А там с новыми силами в бой!
Удачи!

 Отправлено: 02.09.07 14:17. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Так что не надо ля-ля... Резун в "Ледоколе-2" на вранье САМ СЕБЯ ПОЙМАЛ и САМ СЕБЯ ВЫСЕК. Это высший пилотаж

?! Резун не писал "Ледокола-2"...

Значит, по-твоему, кирза появилась никак не раньше конца августа 1941, а то и позже? Итак, смотрим на фото:

Начало июля 1941:
было на: p://www.1418.ru/images/700/p12.jpg


Начало августа 1941:
было на: p://www.1418.ru/images/700/p19.jpg


Первая половина августа 1941:
было на: tp://www.1418.ru/images/700/p20.jpg
(zhistory: у правого, похоже, сапог кожанный, однако)


Первая неделя сентября:
было на: tp://www.1418.ru/images/700/p25.jpg


Лейтенант Третьяк И.Ф. проводит с ополченцами занятия по строевой подготовке (Июль 1941 г. Место съемки: г.Москва)
было на: p://ru.fishki.net/pics9/1941_11.jpg


Советские воины отправляются на фронт (Июнь 1941 г. Место съемки: Тамбовcкая область) (все в кирзе, один еще нет)
было на: tp://ru.fishki.net/pics9/1941_15.jpg


Советские военнопленные в пересыльном лагере
было на: tp://victory.rusarchives.ru/img/photos/765_569857316_big.jpg

 Отправлено: 02.09.07 19:46. Заголовок: Re:

Гога Римский спасибо.
Но не могли бы Вы отредактировать фотки. Весь тред на разрыв.

 Отправлено: 02.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Гога, за фото grand mersi!
Гога Римский пишет:

цитата:

?! Резун не писал "Ледокола-2"...

А разве я утверждаю обратное?

 Отправлено: 03.09.07 00:06. Заголовок: Re:

Фотки поредактировал. Но вообще-то который на них сапог кожанный, а где кирза - надо бы уточнить повнимательнее.

 Отправлено: 03.09.07 06:52. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

который на них сапог кожанный, а где кирза - надо бы уточнить повнимательнее.

Главное обмоток не видно.

 Отправлено: 03.09.07 10:21. Заголовок: Re:

Кирза

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

— материал на многослойной тканевой основе, пропитанной специальными веществами. Разновидность клеёнки. Поверхность кирзы подвергают тиснению для имитации фактуры свиной кожи. В народе получила название «чёртова кожа».

Применение
Идёт, в основном, на производство армейских сапог. Применяется также для изготовления прорезиненных приводных ремней

История происхождения названия
По одному из мнений, назван по месту первого производства — Кировский завод (1936—1937).
Однако, существуют данные о том, что изобретатель кирзы — Михаил Михайлович Поморцев, который получил её в 1904 году, обработав ткань «керза». Буква «e» в названии со временем поменялась на «и».

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0]Взято здесь[/url]
=============

ЗЫ
1) Если уже в 1937 смогли выпускать кирзу в рулонах, то к 1941 г. кирзовых сапог могли натачать офигенную кучу.

2) В "Малиновке" есть большой документ Жукова про моб. планирование.
Так там были длинные таблицы с потребностями во всяком разном. Помню, были в перечне и кальсоны и портянки. На кирзовые и прочие сапоги я внимания пока не обращал.. Надо будет посмотреть дома.

 Отправлено: 10.09.07 18:49. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

А вы на кинохронику и фотографии первых дней войны посмотрите.

КАКОЙ ВОЙНЫ? Могу предъявить фото еще с августа 1914 года, на которых четко видны обмотки на ногах немцев

Гога Римский пишет:

цитата:

Начало июля 1941: было на: p://www.1418.ru/images/700/p12.jpg

Вот только бредить не надо. Это фото ПАРАДА. Какие такие парады были у нас в начале июля 1941 года?


Гога Римский пишет:

цитата:

Лейтенант Третьяк И.Ф. проводит с ополченцами занятия по строевой подготовке (Июль 1941 г. Место съемки: г.Москва) было на: p://ru.fishki.net/pics9/1941_11.jpg

Лейтенанту Третьяку (как офицеру) сапоги полагались изначально. Причем яловые.

Гога Римский пишет:

цитата:

Начало августа 1941: было на: p://www.1418.ru/images/700/p19.jpg

Блин, а чего Вы хотели увидеть на образцово-показательном фото? Неужели обмотки?

Гога Римский пишет:

цитата:

Советские военнопленные в пересыльном лагере было на: tp://victory.rusarchives.ru/img/photos/765_569857316_big.jpg

А тут Вы как кирзу разглядели?

Закорецкий пишет:

цитата:

Однако, существуют данные о том, что изобретатель кирзы — Михаил Михайлович Поморцев, который получил её в 1904 году, обработав ткань «керза». Буква «e» в названии со временем поменялась на «и».

Если данные существуют - то должна быть сслка на них. Иначе это просто трёп в википедском стиле.
Тем более, что дальше идёт полный бред про то, что-де кирза применяется также для изготовления прорезиненных приводных ремней (!!!)

цитата:

изобретатель кирзы — Михаил Михайлович Поморцев, который получил её в 1904 году, обработав ткань «керза».

Гы! А Сталинскую премию в 1942 г. Ивану Плотникову для смеху дали...
Опять же - нам Резун чего свистел? Что бяки-коммунисты русского солдата переобули из кожаных сапог в кирзовые? Это они еще в 1904 году такую диверсию начали?

 Отправлено: 10.09.07 18:54. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Советские воины отправляются на фронт (Июнь 1941 г. Место съемки: Тамбовcкая область) (все в кирзе, один еще нет) было на: tp://ru.fishki.net/pics9/1941_15.jpg

АК пишет:

цитата:

Главное обмоток не видно.

Это уже анекдот, однако.
Один резунист (особо глазастый) на образцово-показательном фото, сделанном с нескольких метров(!) ухитряется кожу от кирзы отличить, а другой (особо упертый) на том же фото обмоток не видит.

 Отправлено: 10.09.07 19:00. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Отправлено: 03.09.07 11:21.В "Малиновке" есть большой документ Жукова про моб. планирование. Так там были длинные таблицы с потребностями во всяком разном. Помню, были в перечне и кальсоны и портянки. На кирзовые и прочие сапоги я внимания пока не обращал.. Надо будет посмотреть дома.

Ну и как результаты? Нашли в мобплане 1941 года кирзовые сапоги?

А ведь неделя уже прошла...

 Отправлено: 10.09.07 19:14. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Так что не надо ля-ля... Резун в "Ледоколе-2" на вранье САМ СЕБЯ ПОЙМАЛ и САМ СЕБЯ ВЫСЕК. Это высший пилотаж ?! Резун не писал "Ледокола-2"...

Это я над Вами прикалывался, шер ами...


Путник пишет:

цитата:

Книжку "Ледокол-2"(дрянную надо сказать) слепил не Суворов(Резун), а некто СуРовов. Отдыхайте Ну, товарищ, ну будьте снисходительны. Руслан Лоханин отмечал 24 августа (знаете, что это за день?), а Вы хотите от него точности. Да в таком состоянии даже Байрона с Гомером спутаешь!

Кстати - бородинское сражение имело место быть 25 августа (по старому стилю). 24 августа - это бой за Шевардинский редут. С резунятами всегда так - в датах путаются.

дед пишет:

цитата:

Книжку "Ледокол-2"(дрянную надо сказать) слепил не Суворов(Резун), а некто СуРовов

Гы! Может еще про "летающий танк" поговорим? Которым резун собирался управлять через ПУШКУ.
Это при том, что ЕДИНСТВЕННЫЙ полёт это чудо техники совершило БЕЗ БАШНИ

 Отправлено: 10.09.07 21:49. Заголовок: Re:

Здорово, Руслан!
Ну у тебя и запои. Ты здоровье-то береги.
Про Шевардино. А перечитай-ка, милейший, графа Толстого Льва Николаевича. Он был совсем другого мнения про Шевардино. Это - первое. И с чего ты, милейший Руслан, взял, что я Бородино имел ввиду? Совсем даже не это сражение. А славный день 24 августа... какого года? А, Руслан? Ну-ка, ну-ка, пораскинь мозгами! Это - второе. Только не в прямом смысле. Это - третье.
Ну, бывай! Это - четвертое.

 Отправлено: 10.09.07 23:34. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Ну и как результаты? Нашли в мобплане 1941 года кирзовые сапоги? А ведь неделя уже прошла...

1) БСЭ, 3-ье изд., том 12

КОЖА ИСКУССТВЕННАЯ, полимерный материал пром. произ-ва, применяемый вместо натуральной кожи для изготовления обуви, одежды, головных уборов, галантерейных и нек-рых технич. изделий. Отд. виды К. и., вырабатываемые с использованием натурального каучука и нитроцеллюлозы, начали выпускать ещё в конце 19 в. В СССР пром. произ-во Кожи искусственной организовано с 1930. Изготовлялись ткани с нитроцеллюлозным покрытием, пласткожа, обувные картоны. Технология их получения была заимствована у существовавших развитых отраслей пром-сти - текстильной, резиновой, бумажной.

2) А вот в февральском 1941 г. документе в "Малиновке" N: 272 (не позже 12 февраля 1941 г.) сапоги не выделены. Говорится только – "обувь". Хотя, валенки указаны отдельно. И разные портянки, кальсоны вполне конкретно. Хотя для промышленности разница есть, 9 с половиной ли пар хромово/яловых сапог или половина из них – "кирза".

Обувь
Требуется на развер. армии - 9482,7 тыс. пар.
Валенки
Требуется на развер. армии - 4271,5 тыс. пар.

3) И есть факт, что за 8 дней после 22 июня 1941 по мобилизации было призвано еще 5,2 млн. в армию. И везли их на ЗАПАД. А ведь их всех полагалось одеть, обуть.
Так сколько-сколько было народу в РККА к 30 июня 1941? (Особенно, по сравнению с немцами? Гора-а-а-здо ме-е-е-е-ньше?)

 Отправлено: 11.09.07 01:13. Заголовок: Re:

Мой дед, участник ВОВ, утверждает со 100-процентной уверенностью, что кирзу ввели до войны.

 Отправлено: 11.09.07 17:26. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Здорово, Руслан! Ну у тебя и запои. Ты здоровье-то береги. Про Шевардино. А перечитай-ка, милейший, графа Толстого Льва Николаевича. Он был совсем другого мнения про Шевардино.

1. Прежде всего - про запои.
Протрезветь надо бы Вам - хотя бы для того, чтоб в глазах не двоилось. Это я к тому, что на самом деле меня зовут Андрей Михайлов. А одного из авторов "Грызуна" фамилия хоть и действительно Лоханин, но имя у него Антон, а не Руслан. Подробнее - тут:
http://zhistory.borda.ru/?1-0-0-00000089-000-0-0-1189496339
А на форумах (открою Вам секрет) принято обращаться к оппоненту по нику.

2. Лев Толстой в ход пошел? М-дя... А почему не братья Стругацкие?

 Отправлено: 11.09.07 17:33. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

1) БСЭ, 3-ье изд., том 12 КОЖА ИСКУССТВЕННАЯ, полимерный материал пром. произ-ва, применяемый вместо натуральной кожи для изготовления обуви, одежды, головных уборов, галантерейных и нек-рых технич. изделий. Отд. виды К. и., вырабатываемые с использованием натурального каучука и нитроцеллюлозы, начали выпускать ещё в конце 19 в. В СССР пром. произ-во Кожи искусственной организовано с 1930. Изготовлялись ткани с нитроцеллюлозным покрытием, пласткожа, обувные картоны. Технология их получения была заимствована у существовавших развитых отраслей пром-сти - текстильной, резиновой, бумажной.

Гы! Наш админ-энциклопедист даже мысли не допускает, что не всякая искусственная кожа - КИРЗА.
Кирза, кстати сказать, искусственной КОЖЕЙ никто и никогда официально не называл - "чертова кожа" - это фольклор.

Закорецкий пишет:

цитата:

2) А вот в февральском 1941 г. документе в "Малиновке" N: 272 (не позже 12 февраля 1941 г.) сапоги не выделены.

Ну надо же... Вай-вай-вай, каков облом...

Закорецкий пишет:

цитата:

Обувь Требуется на развер. армии - 9482,7 тыс. пар. Валенки Требуется на развер. армии - 4271,5 тыс. пар. 3) И есть факт, что за 8 дней после 22 июня 1941 по мобилизации было призвано еще 5,2 млн. в армию. И везли их на ЗАПАД. А ведь их всех полагалось одеть, обуть. Так сколько-сколько было народу в РККА к 30 июня 1941? (Особенно, по сравнению с немцами? Гора-а-а-здо ме-е-е-е-ньше?)

Вот именно. Цифирки сложить резунятам в голову не приходит.
Придется просветить...
Итак:
По мобилизационному плану Красной армии на 1941 год (см. сб.док. "1941", док.№272 с.627) число сапог можно прикинуть.
Всего на 1 февраля 1941 года имелось в Красной армии 4 млн.445 тыс. пар обуви. План производства на 1941 год составлял 2 млн.246 тыс. пар. Всего к январю 1942 ожидалось иметь 6 млн. 691 тыс. пар. С другой стороны, по мобилизации требовалось обуть более 8 с половиной миллионов солдат и офицеров. Да еще запас... В общем Генштаб в том же документе моб. потребность в обуви по исчислял в 9 млн. 482 тыс. пар.
Нетрудно убедится, что даже к 1.1.42 нехватало более 2 млн. пар обуви, даже чтобы просто обуть всех мобилизованных солдат, не говоря уже о преобувании их в "парадно-показательные" сапоги.

 Отправлено: 11.09.07 17:37. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Мой дед, участник ВОВ, утверждает со 100-процентной уверенностью, что кирзу ввели до войны.

А я знавал ветерана Гражданской войны, который мне со стольже 100-ой уверенностью рассказывал, как он ЛИЧНО от белых Астрахань освобождал.
И ветеранов финской войны знавал, которые мне с той же 100-ой уверенностью рассказывали про РЕЗИНОВЫЕ финские ДОТы, от которых снаряды отскакивали как мячики.

 Отправлено: 11.09.07 18:24. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Протрезветь надо бы Вам

"Лозов" не трожь!!! "Лохи" - они в истории доки! Все-все знают точно и правдиво!

Rus-Loh пишет:

цитата:

А почему не братья Стругацкие?

Поп-п-п-рошу Стругацких не трогать! Мал еще об этом рассуждать! ПроФФесор, блин, историк! А ксиву показать слабО насчет регалий? Знаток, хренов.


Rus-Loh пишет:

цитата:

Гы! Наш админ-энциклопедист

От такого же слышу.


Rus-Loh пишет:

цитата:

даже мысли не допускает

А-а-а! Так ты еще умеешь думать? Надо же! А я пока сомневался!


Rus-Loh пишет:

цитата:

не всякая искусственная кожа - КИРЗА.

А танки сначала на каких заводах делали? На прям сразу танковых? Или на бывших паровозных?


Rus-Loh пишет:

цитата:

Вай-вай-вай, каков облом...

И что? Порадовался? А кто разорялся, что коль не нашли наступательного плана, так его, дескать, и не было?

И оборонительный план нашли? Да?
В натуре? А показать могешь?

 Отправлено: 11.09.07 18:28. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Нетрудно убедится, что даже к 1.1.42 нехватало более 2 млн. пар обуви, даже чтобы просто обуть всех мобилизованных солдат, не говоря уже о преобувании их в "парадно-показательные" сапоги.

А это еще вопрос, какую обувку кому готовили. Одно дело - для учебок, другое - для частей в Сибирском округе, и третье - кто в бой шел куда.

 Отправлено: 12.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

От такого же слышу.

Без комментариев

 Отправлено: 12.09.07 16:43. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

А я знавал ветерана Гражданской войны

Ты на моего деда не гони. Он не из тех, что ты знавал. Мой дед болтал с Покрышкиным в конце войны, после войны бухал с маршалом Захаровым, да еще и работал в разведке. И память у него дай бог каждому. И если он говорит, что кирза появилась в армии до войны, то ТАК, @, ОНО И ЕСТЬ.

 Отправлено: 14.09.07 22:21. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

1. Прежде всего - про запои. Протрезветь надо бы Вам - хотя бы для того, чтоб в глазах не двоилось. Это я к тому, что на самом деле меня зовут Андрей Михайлов. А одного из авторов "Грызуна" фамилия хоть и действительно Лоханин, но имя у него Антон, а не Руслан. Подробнее - тут: http://zhistory.borda.ru/?1-0-0-00000089-000-0-0-1189496339 А на форумах (открою Вам секрет) принято обращаться к оппоненту по нику.

Ах, Руслан, Рус... Пардон, Андрей Михайлов!
А я ведь выбрал самое для тебя лучшее.
Ведь только с большого бодуна можно приписывать Суворову, то, что ты приписал.
Rus-Loh пишет:

цитата:

Так что не надо ля-ля... Резун в "Ледоколе-2" на вранье САМ СЕБЯ ПОЙМАЛ и САМ СЕБЯ ВЫСЕК. Это высший пилотаж

Тут три варианта:
1. Ты, Андрей Михайлов большой, мягко говоря, негодник.
2. Это написал наркоман под бАльшой дозой дури.
3. С большого бодуна.
Ты что выбираешь?
Я предположил, что утебя острый неопохмелит.

цитата:

А на форумах (открою Вам секрет) принято обращаться к оппоненту по нику.

Ну, ты сам себя ЛОХОМ обозвал. А мне обзывать так людей претит. Я, видишь ли, идеалист. И все люди для меня ХОРОШИЕ!

цитата:

2. Лев Толстой в ход пошел? М-дя... А почему не братья Стругацкие?

Ты ошибся с событием. А Лев Тостой так, для повышения твоего кругозора. Небось, "Войну и мир" читал?
Гога Римский пишет:

цитата:

кирза появилась в армии до войны, то ТАК, @, ОНО И ЕСТЬ.

Мой дед с маршалами не бухал, но тоже самое говорил. Потому как в танке кирзачи горят очень быстро. И все танкисты правдами и неправдами стремились заиметь кожаные сапоги.

 Отправлено: 14.09.07 23:12. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Мой дед с маршалами не бухал, но тоже самое говорил. Потому как в танке кирзачи горят очень быстро. И все танкисты правдами и неправдами стремились заиметь кожаные сапоги.

Мой дед тоже танкист.

 Отправлено: 15.09.07 20:55. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Ты на моего деда не гони. Он не из тех, что ты знавал. Мой дед болтал с Покрышкиным в конце войны, после войны бухал с маршалом Захаровым, да еще и работал в разведке. И память у него дай бог каждому. И если он говорит, что кирза появилась в армии до войны, то ТАК, @, ОНО И ЕСТЬ.

И фиг с ней, Сталинской премией, выданной за освоение технологии производства кирзы...

Я, заметьте, вовсе не хочу обижать Вашего деда. Я просто не уловил связи между разговорами с видными людьми В КОНЦЕ и ПОСЛЕ войны и железной уверенностью в том, что что-то было ДО НЕЕ.
Это обычно называется "аберрация памяти" - когда человек, проходивший большую часть войны в "кирзачах" склонен считать, что ТАК БЫЛО ВСЕГДА.

 Отправлено: 16.09.07 00:55. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

аберрация памяти

А моя бабушка, которая в молодости училась за партами, которые можно было открыть, как ящик (приподняв верхнюю панель, или что-то вроде того) была уверена, что такие парты в ходу до сих пор... Уж не знаю как это называется...

Тем не менее, он мог бы ответить: когда Я пошел на фронт - кирза, была, а до того - не знаю... Но на вопрос: "когда у нас в армии появились кирзовые сапоги" (заметьте, в вопросе я не указывал двух вариантов: до войны или во время начала... спросил просто - когда) мой дед ответил: "До войны". Я спросил: "точно, уверен?". Он ответил: "да".

Поэтому кирза появилась в армии ДО войны.

 Отправлено: 30.09.07 12:42. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

А моя бабушка, которая в молодости училась за партами, которые можно было открыть, как ящик (приподняв верхнюю панель, или что-то вроде того) была уверена, что такие парты в ходу до сих пор... Уж не знаю как это называется...

Я начинал учиться как раз за такой партой.

 Отправлено: 01.10.07 22:26. Заголовок: Re:

wiserod пишет:

цитата:

Я начинал учиться как раз за такой партой.

Я тоже.

Гога Римский пишет:

цитата:

Тем не менее, он мог бы ответить: когда Я пошел на фронт - кирза, была, а до того - не знаю... Но на вопрос: "когда у нас в армии появились кирзовые сапоги" (заметьте, в вопросе я не указывал двух вариантов: до войны или во время начала... спросил просто - когда) мой дед ответил: "До войны". Я спросил: "точно, уверен?". Он ответил: "да".

И правильно ответил.
Читаем еще раз (только внимательно):

цитата:

"Аргументы и факты" от 11.05.2005 60 лет победе В кирзе по Европе Кирза - многослойная прочная хлопчатобумажная ткань, пропитанная бензоводным раствором каучука, подвергшаяся температурной обработке до пленкообразующего слоя. Лицевую поверхность кирзы имитируют под свиную кожу. В народе ее назвали "чертова кожа". В ПЕРВЫЕ же дни Великой Отечественной войны интендантские службы столкнулись с проблемой: во что обувать бойцов? Hи армейских башмаков с обмотками, ни сапог для рядового состава (на сотни тысяч добровольцев и призванных) катастрофически не хватало. И дело не в том, что наркомат легкой промышленности не мог пошить сапоги - их просто не из чего было тачать. Hатурального сырья на пошив сапог в это время хватило только на то, чтобы обуть несколько десятков дивизий. Родину спас химик Иван Плотников. .... Первую же кирзу опробовали еще в жестоких условиях финской войны. "Опыт" не вышел: кожзаменитель трескался и ломался, слабо держал тепло, к тому же у многих солдат от химических реагентов началась экзема... с внедрением кирзы не очень торопились.

Так что кирза действительно появилась в 1939 году - то есть ДО ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ - во время войны ФИНСКОЙ. Как НЕУДАЧНЫЙ опыт.
Её "доводение до ума" и запуск в производство заняли еще почти два года.
Ферштейн?

 Отправлено: 03.10.07 17:53. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Так что кирза действительно появилась в 1939 году - то есть ДО ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ - во время войны ФИНСКОЙ. Как НЕУДАЧНЫЙ опыт. Её "доводение до ума" и запуск в производство заняли еще почти два года. Ферштейн?

Nein. Мой дед не ученый, разрабатывавший ту кирзу в 1939, в Финской войне он не участвовал. И поэтому ответ его трактовать ТАК, как это делаете вы, немыслимо.

 Отправлено: 05.02.08 16:11. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемый Rus-Loh!

Взглянул тут, любопытства ради, на подзаброшенную тему об обуви, и неожиданно сделал для себя ВЕЛИКОЕ ОТКРЫТИЕ, никак с этой самой армейской обувью не связанное. Воистину, никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь! Неисповедимы пути Господни! И подвигли меня на прозрение именно ВЫ! За что крайне признателен!

Конкретно:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Кстати - бородинское сражение имело место быть 25 августа (по старому стилю). 24 августа - это бой за Шевардинский редут. С резунятами всегда так - в датах путаются.

"Резуненком" себя никогда не числил, но, вот, думаю, оказался "примкнувшим к ним", как небезызвестный Шепилов... Совсем уж испугался! И то сказать - беда, склероз, не иначе, раз дату Бородина не помню! Уж совсем, было, собрался врачам бежать сдаваться. Но, слава Богу, допер прежде в книжки умные заглянуть. Возрадовался! Не все так у меня с головой оказалось плохо.

26 агуста 1812 г. по строму стилю (7 сентября по новому) состоялось Бородинское сражение, а не 25, как Вы любезно изволили указать в назидание невеждам "резунятам".

А 25 августа русские и французы спешно занимались подготовкой к битве, лишь перестреливаясь за водопои.

Такие вещи Вам, "энциклопедисту", не вредно знать даже во время дискуссии о кирзе! Особенно, если упрекаете других в путанице с датами.

Всего доброго! С твердой надеждой, (нет, даже уверенностью!) на новые открытия в Ваших откровениях!

 Отправлено: 05.02.08 16:16. Заголовок: Быть может, правда, ..

Быть может, правда, это опять прикол был? И теперь всем пора смеяться?

 Отправлено: 05.02.08 17:30. Заголовок: Major пишет: И то с..

Major пишет:

цитата:

И то сказать - беда, склероз, не иначе, раз дату Бородина не помню! Уж совсем, было, собрался врачам бежать сдаваться. Но, слава Богу, допер прежде в книжки умные заглянуть. Возрадовался! Не все так у меня с головой оказалось плохо. 26 агуста 1812 г. по строму стилю (7 сентября по новому) состоялось Бородинское сражение, а не 25, как Вы любезно изволили указать в назидание невеждам "резунятам". А 25 августа русские и французы спешно занимались подготовкой к битве, лишь перестреливаясь за водопои. Такие вещи Вам, "энциклопедисту", не вредно знать даже во время дискуссии о кирзе! Особенно, если упрекаете других в путанице с датами. Всего доброго! С твердой надеждой, (нет, даже уверенностью!) на новые открытия в Ваших откровениях!

Смеяться будете, но... на одной и той же странице:
http://www.hrono.info/sobyt/borodino.html

цитата:

БОРОДИНСКОЕ СРАЖЕНИЕ 1812, решающая битва между французской армией Наполеона I (135 тыс. при 587 пушках) и русской под командованием М. И. Кутузова (ок. 120 тыс. при 640 пушках), которое произошло 25 августа в районе с. Бородино (110 км к западу от Москвы). Сражение началось еще накануне 24 августа у д. Шевардино, где русский авангард задержал продвижение французской армии, дав основным силам создать укрепления и батареи на Бородинском поле. На рассвете 25 августа Наполеон двинул войска в атаку. Сражение отличалось чрезвычайным ожесточением и кровопролитием. “Из всех моих сражений, самое ужасное то, которое я дал под Москвой”, — писал позже Наполеон. Ценой огромных потерь французы потеснили русские войска, но решающего успеха не получили. Потери: у русских — 44 тыс., у французов — 58 тыс., т. е. более 40% всего личного состава. В ночь с 25 на 26 августа Кутузов, понимая, что время для перехода в контрнаступление еще не настало, приказал войскам отступить.

цитата:

Бородинское сражение - крупнейшее сражение Отечественной войны 1812 года между русской и французской армиями - произошло 7 сентября (26 августа) 1812 года у села Бородино (в 124 километрах западнее Москвы). После оставления Смоленска русская армия отходила к Москве. 3 сентября (22 августа) она расположилась у села Бородино, на заранее избранной позиции, где М.И.Кутузов решил дать армии Наполеона решительное сражение.

Такое разночтение в датах происходит из-за того, что дату Бородинской битвы по новому стилю (7 сенятбря) переводят в "старый стиль", вычитая 13 дней (это современное расхождение между юлианским и григорианским календарем) - получается 25 августа.
Но в 19 веке это расхождение было меньше - 12 дней.
Так что Бородинская битва была-таки действительно 26 августа - и именно это дату называет сам Кутузов в донесении императору Александру I:
26-го числа в 4 часа пополуночи первое стремление неприятеля было к селу Бородину, которым овладеть искал он! для того, дабы, утвердясь в оном, обеспечить центр своей армии и действия на левое наше крыло, в то же самое время атакованное. Главные его батареи расположены были при дер. Шевардино: 1-я о 60 орудиях вблизи оставленного нами 24-го числа редута имела в действии своем косвенное направление на пехотную нашу линию и батарею, на кургане устроенную, а 2-я о 40 орудиях немного левее первой обращала огонь свой на укрепление левого нашего крыла.

Так что Вы правы. Признаю свою ошибку.

 Отправлено: 06.02.08 00:53. Заголовок: Доброй ночи, уважаем..

Доброй ночи, уважаемый Rus-Loh!

Смеятся не буду. Сам не раз сталкивался с ужасающими ляпами безграмотных писак, которые ухитряются не то что на одной странице - в двух соседствующих строках сообщить нечто взаимонесовместимое! Вполне удовлетворен Вашим честным признанием ошибки. Замечу лишь - не судите опрометчиво чохом всех, высказывающихся на данном форуме. И не стоит в дискуссиях навешивать ярлыки.

Впрочем, я не претендую на звание ментора, или учителя хороших манер. Поступайте, как знаете. Дело Ваше...

Честь имею!

 Отправлено: 07.02.08 13:38. Заголовок: Major пишет: И не ст..

Major пишет:

цитата:

Вполне удовлетворен Вашим честным признанием ошибки.

Очень рад этому.

Major пишет:

цитата:

И не стоит в дискуссиях навешивать ярлыки.

Посмотрите на то, что написано рядом с моим ником (в любом посте): "Унтер ИА"
У другого оппонента госп. Закорецкого на том же месте не так давно красовалось "Краснопузый политрук". Потом стало "татный цитатник полный"....
Так что... уперк не по адресу, скажем так.

 Отправлено: 07.02.08 14:26. Заголовок: Rus-Loh пишет: У др..

Rus-Loh пишет:

цитата:

У другого оппонента госп. Закорецкого на том же месте не так давно красовалось "Краснопузый политрук".

1) Он сам попросил.

2) Оно мне не нравится, потому поменял.

3) А он добивается, чтобы вернул.

 Отправлено: 07.02.08 14:30. Заголовок: Rus-Loh пишет: Посм..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Посмотрите на то, что написано рядом с моим ником (в любом посте):

Любимые выражения Лоха:
- Резунята.
- Резунята в очередной раз обосрались.
- Имбицилл.
- М-дя.

 Отправлено: 07.02.08 14:50. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемый Rus-Loh!

Насчет навешивания ярлыков, я всего лишь высказал свое мнение. Не более того. О чем сразу же заявил:

цитата:

Впрочем, я не претендую на звание ментора, или учителя хороших манер. Поступайте, как знаете. Дело Ваше...

А означает это, что за любым остается СВОБОДА ВЫБОРА.
Но! Если некто, например, расписывает стены и заборы, лично я уподобляться ему не стану.
"Ах, ты так! Тогда я там же, да похлеще!" - "не наш метод, Шурик."

Честь имею!

 Отправлено: 07.02.08 15:03. Заголовок: Добрый день, г-н Зак..

Добрый день, г-н Закорецкий!

Да верните уж Сцифу его "звание", коль столь мило оно его сердцу! Оно Вам не нравится? Так это чистая вкусовщина! А по мне, великолепно оно смотрелось бы в сочетании со статусом "отдыхающий", который, кстати, он сам себе недавно присвоил!!!

 Отправлено: 07.02.08 17:40. Заголовок: Major пишет: оно см..

Major пишет:

цитата:

оно смотрелось бы в сочетании со статусом "отдыхающий", который, кстати, он сам себе недавно присвоил!!!

О! Насчет "статуса" – это идея. Можно и вставить. Насчет остального – проблема в том, что он нарушает устав УАПФЗ-07 ( http://zhistory.fastbb.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0-1173734416 ). Поэтому ограничимся гибридом.


PS Кстати, посетил я его сайт/форум:
http://tsushima9.fastbb.ru/

Да-а-а-а.... А еще прибеднялся, что он к "знатокам" не относится и мало чего знает. Да там "у НЕГО" кроме "основного" форума есть еще куча (справа вверху в окне "форумы проекта"). Да по сравнению с его "профи" куда уж мне со своим "зет-хистори". Учиться и учиться!

Но с другой стороны, нет у меня столько времени сидеть в Интернете и долбаться с подготовкой страниц. Как успеваю, вот так и получается. И возникает вопрос: а чё ж этому Сцыфу не хватает на своей куче форумов? Что он "отдыхать" приходит сюда? СЮДА - И ОТДЫХАТЬ? Значит, чего-то там не хватает за этими его "глянцевыми обложками"?

Эй, Сцыф! Ну так чего ж тебе ТАМ (у себя) не хватает?
Обрисуй нам при случае.
Очень знать хотццца....


ЗЫ2: И кстати, чего-то я не нашел того форума, куда ты постил посты от меня. Еще помню фон там был желтовато-оранжевый. Сцылку не напомнишь?
Или это не у тебя?

 Отправлено: 07.02.08 19:13. Заголовок: И все ж, думаю, можн..

И все ж, думаю, можно было б для Сцифа сделать исключение. Очень красноречивый бы получился статус. И ведь ему даже возразить было б нечего - до последней буквы сам себя так окрестил!
Может, все-таки чуть поступиться буквой устава? Ну, под видом проявления инициативы, применительно к конкретным условиям?
А что, такое в боевой обстановке не возбраняется!

 Отправлено: 07.02.08 19:36. Заголовок: Major пишет: И все ..

Major пишет:

цитата:

И все ж, думаю, можно было б для Сцифа сделать исключение. Очень красноречивый бы получился статус.

Значится так.

Лично я в свое время "к торжественному маршу, по-ротно, дистанция 2 линейных, с песней, первая рота прямо, остальные напра-а-а-во!!!" ходил под красным знаменем почти каждый день (на "зимних квартирах"). И тогда эта ситуация "под красным знаменем" вбивалась в меня вместе с отбитием подметок хромовых сапог (которых на больше года не хватало). Поэтому позорить это звание разными Сцыфами не буду.

 Отправлено: 07.02.08 21:51. Заголовок: Ну, если все так сер..

Ну, если все так серьезно - не настаиваю! Хозяин сайта - барин.
Замечу лишь, что не Вы один вот так истаптывали сапоги. Однако, позже поразмыслив, многие отказались от фитишей... А Сциф, он что - всего лишь "краснопузый..." И к знамени эта "краснота" никакого отношения не имеет. Ну, перегрелся человек на курортном солнышке, обгорело пузо до красноты.... И ничего в этом позорного для знамени нет - мало ли на свете красного. Это всего лишь личная беда конкретного ОТДЫХАЮЩЕГО. Не стоит переусложнять.

 Отправлено: 09.02.08 06:30. Заголовок: Под красным знаменем пирата наш пролетарий побеждал

Смотрел телепередачу про пиратов с телеканала "National Geographic", так услышал там что мол первые пираты ходили и под красным флагом тоже

 Отправлено: 09.02.08 22:55. Заголовок: Iskander пишет: пер..

Iskander пишет:

цитата:

первые пираты ходили и под красным флагом тоже

Так "Веселый Роджер" - это английская калька с французкого "Веселый красный". Это когда ребятам надоедало капитана слушать, его вздергивали на рею и вывешивали красный сигнал, мол, мы бунтуем. Типа, веселимся сами и других приглашаем поучавствовать в этом веселом деле.

 Отправлено: 09.02.08 22:56. Заголовок: А вообще, красный вы..

А вообще, красный вымпел на грот-мачте означал: "Веду бой".

 Отправлено: 10.02.08 03:45. Заголовок: Всем уважаемым - доб..

Всем уважаемым - доброй ночи!

Про пиратов и про красные вымпелы - очень к Scify подходяще!

Кстати, он и кораблики любит. Признался тут, что даже во снах их видит!

 Отправлено: 19.06.08 11:22. Заголовок: http://www.ljplus.ru..

 Отправлено: 20.06.08 11:05. Заголовок: jawaharlal :sm36: ..

jawaharlal

А ведь Вы правы! И, наверное, даже сами не представляете КАК правы!
Grand mersy!

 Отправлено: 20.06.08 11:12. Заголовок: Путник пишет: И, н..

Путник пишет:

цитата:

И, наверное, даже сами не представляете КАК правы!

Ну так кто кроме Алоизыча мог организовать заварушку в Европе? Кто?

Но для этого надо было его заталкать во власть.
А без парламентского тупика (благодаря КПГ) другие пути и не просматривались....

 Отправлено: 20.06.08 12:37. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так кто кроме Алоизыча мог организовать заварушку в Европе? Кто?

О! И я о том же. Хотя более интересует,а кто бы вместо Гитлера МОГ такую заварушку организовать? (Допустим, подавился фюрер персиком.) И такие интересные варианты проклевываются, что начинаю подозревать в себе немножко сумашедшего.
Но это мои личные размышления, к теме не относящиеся.
А вот продолжить обсужденияе по теме "Восточный поход" в свете программной книги "Моя борьба" товарища Гитлера это необходимо.
Ну, даст Бог, соберусь с силами и продолжу это дело.

 Отправлено: 20.06.08 14:55. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А без парламентского тупика (благодаря КПГ) другие пути и не просматривались....

Ну надо же! Я и не подозревал, что весь клинч в Рейхстаге был, оказывается, из-за КПГ с ее 70 -80 мандатами (из 500-600 с лишним мест в Рейхстаге)

 Отправлено: 20.06.08 15:21. Заголовок: Rus-Loh пишет: что ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

что весь клинч в Рейхстаге был, оказывается, из-за КПГ с ее 70 -80 мандатами (из 500-600 с лишним мест в Рейхстаге)

Нда? А Вы где живете? В России? А новости про другие страны иногда по телеку смотрите? Знаете, что произошло в украинском парламенте сейчас? Объясняю: полный тупик. И всего-то из-за того, что два депутата из проправительственной коалиции ("оранжевых") взяли и написали заяву про выход из нее.

Повторяю письменно: Д-В-А Д-Е-П-У-Т-А-Т-А из 450.
Всего.
И варианты дальнейших действий такие:

1) НУНС все-таки выходит из союза с БЮТ и корешится с ПР, Леди "Ю" уходит на дембиль вместе со всем правительством.

2) НУНС отказывается от формального развала коалиции и все дожидаются решения КС, так как фактически коалиции нет, ибо у них нет большинства голосов. И осенью (числа 5 октября) проводятся ОЧЕРЕДНЫЕ ВНЕОЧЕРЕДНЫЕ ПАРЛАМЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ (вторые с начала "планового" срока).

Но остается вопрос: а если опять работоспособную коалицию не удасться создать?
И что тогда?
Выборы до опупения?