Отправлено: 26.05.05 11:25. Заголовок: Ледокол Мировой Революции

Уважаемые форумчане!
В начале своей книги Ледокол Суворов пишет, что Сталин создал Гитлера, помог ему захватить власть и укрепиться... Ледокол Мировой Революции
"Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте."
Книга и получила из за этого такое название, но ничего конкретного об этом он не пишет, обещая издать отдельную книгу...
Может у кого есть какие то конкретные сведения о такой помощи? Можно пообсуждать!

 Отправлено: 10.08.07 09:06. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Ба! Узнаю автора "Босфорского похода"! Практически дословно передрано. Браво, Лох!

Гы! А конкретную цитату для сравнения привести не затруднит?

 Отправлено: 12.08.07 01:37. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:
Rus-Loh

Чего вы крутитесь? Ровно вошь на гребешке. Учились в СССР? Учились. А все профиты по барабану. Слив засчитан. хе-хе.

Rus-Loh пишет:

цитата:

. "Странная война" - это ОТСУТСТВИЕ войны. Любой.

Ой как интересно. Обхохочешся. Мол Чемберлены не стремились. Хе-хе. С А.Исаевым вы подружитесь, уроки будете вместе учить. В общем сходите на базар, купите курицу и е... ей мозги. Свободны, как муха в полете.

цитата:

Но резунистам сей факт - до лампочки.

До лампочки. Вы нам давайте че нить про построение обороны, завлекательно расскажите. Особливо ссылаясь на воспоминания Баграмяна и Сандалова, Жукова, главное с профитами. Вместе и похохочем.

 Отправлено: 12.08.07 02:40. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Вы нам давайте че нить про построение обороны, завлекательно расскажите. Особливо ссылаясь на воспоминания Баграмяна и Сандалова, Жукова, главное с профитами

Сандалова?!? Того самого, "секретными мемуарами" которого Резун восхищается в "Самоубийстве"?

Извольте:

Сандалов Л.М.
Первые дни войны
Боевые действия 4-й армии
22 июля - 10 июля 1941 г.
Москва
Военное издательство
1989

стр. 39-40

цитата:

В ущерб подготовке подразделений и частей личный состав на длительное время привлекался к строительству пограничных оборонительных сооружений, жилых помещений, складов, столовых, конюшен, стрельбищ, тиров, танкодромов, спортгородков и т. д. После передислокации войск к новой границе большое количество личного состава, кроме того, отрывалось от боевой подготовки для охраны многочисленных карликовых военных складов и несения службы суточного наряда. Значительная часть ошибок в боевой подготовке наших войск, особенно вред условностей в тактической подготовке, наглядно выявилась в советско-финляндской воине. На основе опыта этой войны осенью 1940 года в войсках приграничных военных округов управлением бое-пон подготовки Советской Армии проводились показные отрядпые учепия под лозунгом «Учить войска действовать, как на войне, и только тому, что будет нужно на войне». Учения проводились непосредственно под руководством Народного комиссара обороны. Такие учепия состоялись и в 4-й армии в районе Брестского артиллерийского полигона. На хорошо организованных показных учениях стрелковые полки выводились в полном составе, с тыловыми подразделениями, имели танковые группы поддержки пехоты (за счет 29-й танковой бригады) и наступали за разрывами снарядов поддерживающей артиллерии (за огневым валом). В обороне отрывались ячейковые окопы. На отдельных участках ставились проволочные заграждения и минные поля (из учебных мни). Широко применялись радиосредства. Позднее подобные учения проводились под руководством командования армии п командиров соединений во всех частях армии. Однако все предвоенные учения по свопм замыслам п выполнению ориентировали войска главным образом на осуществление прорыва укрепленных позиций. Манёвренные наступательные действия, встречные бои, организация и ведение обороны в сложных условиях обстановки почти не отрабатывались. Кроме того, достигнутая па учениях сколоченность подразделений и частей вскоре нарушилась, так как большинство рядового и значительная часть приписного офицерского сотава перед очередным призывом военнообязанных были уволены в запас.

Увольнение солдат и офицеров в запас - это, надо полагать, явный признак подготовки агрессии.

стр.40-41

цитата:

Осенью 1940 года по разработке и под руководством Генеральпого штаба в Белоруссии проводилась большая штабная военная игра на местности со средствами связи. На игру привлекались управление военного округл (в роли фронтового управления) и армейские управления. По исходной обстановке противник сосредоточил против войск Западного фронта значительно превосходящие силы и перешел в решительное наступление. 3, 10 н 3-я армпп Западного фронта, прикрывая сосредоточение н развертывание главных сил фронта, с тяжелыми боями отходили от рубежа к рубежу, проводя механизированными соединениями короткие контрудары с ограниченными целями, чтобы дать возможность подготовить войскам оборонительный рубеж или ликвидировать угрозу окружения. Отход продолжался примерно до рубежа Слопнм, Пинск, с которого прикрывающие армии совместно с подошедшими и развернувшимися свежими армиями перешли в контрнаступление, нанесли противнику поражение, отброспли его к границе и создали условия для следующего этапа наступательной операции.

Ну как, дедушка?
Опять обосрамшись?
Марш портки стирать.

 Отправлено: 12.08.07 09:25. Заголовок: Re:

Rus-Loh

Да чего их стирать-то заяц? Где тут про оборону? Оборона вещь серьезная. Тут 3-мя строчками не обойтись. Потом, рядовых отправили на дембель, а офицеры-то с чего ради уволились? Беда с вами. Мы в отличии от вас (дурачков), понимаем, что Ген. Сандалов должен был че то писать, в свете концепции Агитпропа. Где тут у него про стратегическую оборону? Чего 22 т.д. делала в Бресте? Как она оборонялась 22.06. 41. хе-хе. Зачем концентрация осуществлялась в выступах(Белостокском и Львовском). Вы нам тут еще про метание гранат расскажите из воспоминаний Баграмяна. Засранец. Марш портки стирать.

 Отправлено: 12.08.07 14:02. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Потом, рядовых отправили на дембель, а офицеры-то с чего ради уволились? Беда с вами. Мы в отличии от вас (дурачков), понимаем, что Ген. Сандалов должен был че то писать, в свете концепции Агитпропа.

Гы-гы! А чего ж Резун по поводу этого мемуара ликовал:

цитата:

1 Эта книга ломала мою жизнь. Увидеть такую книгу - то же самое, что обернуться вдруг на переезде и ощутить всем существом слепящий прожекторами, летящий из мрака экспресс в тот самый момент, когда не остается времени даже на прощальный вопль. А самое интересное в том, что книгу эту даже не надо было читать. Она оглушала и плющила одним только названием, только титульным листом. Взглянул - и умри. Взглянул - и лопни от изумления. О существовании этой книги я впервые узнал в секретной библиотеке Киевского высшего общевойскового командного Краснознаменного училища имени М. В. Фрунзе. В этом пышном титуле так много слов и в то же время - ничего не сказано. Кто не посвящен, тот никогда не догадается, кого готовили в тех стенах. Тем более что Московское высшее общевойсковое командное училище - это одна песня, Ленинградское - другая, а Киевское - третья. Тут лучше параллелей не проводить. Так вот, привели меня, зеленого курсантика, к присяге, дали допуск, и вот я - за броневой дверью секретной библиотеки. В самый первый раз. А для меня посещение секретной библиотеки - вроде как неофициальный визит в чужой гарем: уж очень любопытно. В библиотеке - тишина и покой. И образцовый порядок. К полкам не пускают. Есть каталог - и ищи. Что потребуешь - поднесут. После соответствующей процедуры. И вот я перебираю карточки, как скупой рыцарь жемчужины. А в карточках названия одно другого сладостнее: Изделие З Р 10. Звучит то как: ТРРРИ ЭРРР Десяттть! Или вот: У 5 ТС. Кстати, это то же самое, что и 2 А 20. Такая штука стояла на Объекте 166. А Объект 166 - это вовсе не военная база. Это танк. В те времена - весьма секретный. Широким народным массам не положено знать про изделия и объекты, а я могу просто заказать книгу на выбор и вникнуть. Проблема только в том, что глаза горят и разбегаются: З М 6, 2 П 27, Т 12А… Выбрать то что? С чего начать, чем закусывать? И вдруг на розовой карточке - то самое название книги. Название, которое разрывает человека на куски. 2 До сих пор не понял: как меня не разорвало? Удивляюсь: как это я остался жив, прочитав такое? Видимо, просто повезло. Но оглушило крепко. Две недели на зарядках и смотрах, на тренировках и поверках, на лекциях и семинарах я жил в режиме полного отключения. Вернее, кто то за меня жил, служил, чистил оружие, сапоги и сортиры, получал взыскания и поощрения, бегал, прыгал и орал строевые песни. А я, оглушенный и растоптанный, в мире отсутствовал. И вот через две недели, отдышавшись, отправился снова в секретную библиотеку. За броневую дверь. Эмоции - отключил. Нашел в каталоге ту самую розовую карточку и, стараясь чувств не проявить, книгу заказал. Я ведь ее еще и не видел, я всего только название на карточке прочитал. И вот она передо мной. Небольшая. Серенькая. В правом верхнем углу гриф - "Секретно" и инвентарный номер - 0341. Автор - генерал полковник Л. М. Сандалов. Название - "Боевые действия войск 4 й армии Западного фронта в начальный период Великой Отечественной войны" (Воениздат, 1961). 3 Что, стукнуло вас название? Как колуном между глаз? То то. Вот и передо мной когда то после прочтения титульного листа свет померк. Вы то сейчас к сенсациям привыкли, к обличениям. Сейчас если название это и бьет, то не насмерть. А в те годы оно воспринималось как убойное. Нас то учили, что война была великой и отечественной. Нам говорили, что война была святой и освободительной. И некоторые этому верили. Я - в их числе. И вот оказалось, что история войны, которую мы изучали, - это лапша на наши развесистые уши. История, которую нам рассказывали, - это баллады для толпы, для широких народных масс, для непосвященных. А тут, за броневой дверью, за стальными решетками, за несокрушимыми стенами, за широкими спинами вооруженных автоматами часовых, за звериным оскалом караульных собак, за бдительным взглядом "Особого отдела", защищенная допусками, пропусками, печатями, учетными тетрадями, инструкциями по секретному делопроизводству хранится совсем другая история той же войны. И тайные воспоминания генерала Сандалова тут вовсе не в единственном числе.

 Отправлено: 12.08.07 14:27. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Увольнение солдат и офицеров в запас - это, надо полагать, явный признак подготовки агрессии.

Увольнение приписного состава ПЕРЕД ОЧЕРЕДНЫМ ПРИЗЫВОМ Вы выделили, а вот это:

цитата:

все предвоенные учения по своим замыслам и выполнению ориентировали войска главным образом на осуществление прорыва укрепленных позиций. Манёвренные наступательные действия, встречные бои, организация и ведение обороны в сложных условиях обстановки почти не отрабатывались.

как то прошло мимо Вашего внимания.

цитата:

нанесли противнику поражение, отброспли его к границе и создали условия для следующего этапа наступательной операции.

И это тоже.

 Отправлено: 12.08.07 14:48. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Да чего их стирать-то заяц? Где тут про оборону? Оборона вещь серьезная.

Дедуля, Вы эту книжку явно не читали - так хоть не позорьтесь.
Там вся вторая глава - сплошь про планы обороны, которые были ... в пресловутых "красных пакетах":

стр.22

цитата:

Задачи войск 4-й армии по плану прикрытия государственной границы В апреле 1941 года командование 4-1 армии получило из штаба Западного Особого военного округа директиву, согласно которой надлежало разработать план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск на брестском направлении. В ней указывалось, что "с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск вся территория округа разбивается на армейские районы прикрытия границы (РП)... 1. Общие задачи войск округа по обороне госграницы а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов

Стр. 23-24 занята статистическими таблицами боевого состава 4-1 армии.

стр. 25

цитата:

- не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа -прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; a) — пе допустить вторжения как наземного, так и воз-душиого противппка на территорию округа; — прочно прикрыть отмобилизованпе, сосредоточение и развертыианпе войск округа; б) противовоздушной обороной п действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; в) всеми видами и средствами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника; г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе; д) не допустить сбрасывания и высадки воздушных десантов и диверспонпых групп противника. Оборона госгранпцы организуется на следующих основаниях: а) в основу обороны поставить — упорную оборону укрепленных районов п созданных по линии государственной границы полевых укреплений с использованием всех сил и средств... б) особое внимание уделпть ПТО. В случае прорыва крупных мотомехсоединенпй борьба с ними и их уничтожение будет осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских брпгад, авиации, механизированных корпусов остается в распоряжении командующего войсками округа. Задачей армий в этом случае будет — закрыть прорыв па фронте и не допустить вхождение в него мотопехоты и полевых войск противника. Задачи противотанковых артиллерийских бригад сводятся к тому, чтобы на подготовленных рубежах встретить танки противника и мощным артиллерийским огyем совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрударов наших механизированных корпусов. Задачей механизированных корпусов будет, развернувшись под прикрытием противотанковых артиллерийских брпгад и средств ПТО частей, мощными фланговыми п концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехсоединенпям противника и ликвидировать прорыв». Для выполнения поставленных задач по обороне государственной границы войска прикрытия (армии первого эшелоца округа) распределялись по районам прикры-

Стр. 25-26 занята статистическими таблицами и географической схемой

стр.27

цитата:

тия. Практически это означало, что каждая из этих армий организовывала свой район прикрытия. Для 4-й армии ответственным направлением являлось направление Брест, Барановнчи. Исходя пз этого, ей была нарезана полоса с разграничительными линиямп: справа— (иск.) Дрохичип, (иск.) Гайновка, Коссово; слева — (иск.) Демблин, Влодава, Невеж и далее по р. Припять (схема 4). В связи с изменением правой разграничительной линии округ передал для строительства южный участок Замбровского укрепленного района 74-му управлению начальника строительства (УНС) и включил его в состав Брестского укрепленного района. В директиве округа был определен следующий состав армейского района: «Район прикрытия № 4 (Брестский) Управление 4-й армии; Управление 28-го стрелкового корпуса с корпусными частями; 42, 6, 75 и 100-я стрелковые дивизии; Управление 14-го механизированного корпуса с корпусными частями; 22-я п 30-я танковые и 205-я моторизованная дивизии; 120-й п 138-й гаубичные артиллерийские полки РГК; 62-й Брестский укрепленный район; 10-я смешанная авиационная дивизия; 89-й пограничный отряд; Начальник района прикрытия — командующий 4-й армией». Для командования армии вначале было неясно, почему в состав армейского района прикрытия не включалась 49-я стрелковая дивизия, в то время как полоса армии расширялась за счет Семятпчского участка Замбровского укрепленного района. При уточнении в штабе округа выяснилось, что по окружному плану прикрытия позднее па стыке 4-й и 10-й армий намечалось создание района прикрытия № 3 пз войск 13-й армии, в состав которой включались 49-я стрелковая дивизия 4-й армии и 113-я стрелковая дивизия 10-й армии. Пока же этот будущий район временно включался в полосы 4-й и 10-й армий. 49-ю и 113-ю стрелковые дивизии до прибытия управления 13-й армии надлежало использовать на оборонительных работах на левом фланге 10-й армии, а 42-го стрелковую дивизию, включенную в состав рай-

Страницу 28 я просто сфотографировать забыл.

стр.29

цитата:

14-й механизированный корпус сосредоточивается в противотанковом районе и из-за отсечной позиции Каменец, Щерчево, Дзядувка атакует противника во фланг и тыл в общем направлении па Жабпнка и совместно с частями 47-го стрелкового корпуса (1- 47-й стрелковый корпус находился в подчинении округа. Этот пункт директивы имел целью установить порядок взаимодействия 47-го стрелкового п 14-го механизированного корпусов, а также 10-й авнацнонпоп дивизии в случае прорыва механизированных соединений противника на брестско-барановичском направлсппп. — Прим. авт.) уничтожает прорвавшегося врага». В конце директивы штаба округа (ни. 5—7) давались общие указания войскам о строительстве тыловых оборонительных позиций, о материальном обеспечении и порядке ввода в действие плана прикрытия. Они сводились к следующему: «5. Кроме строительства первой п второй линий укрепленного района, полос предполья п полевого усиления укрепленного района, которые строятся в настоящее время, с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых. Рекогносцировка этих рубежей и составление плана работ на них будут произведены на полевой поездке в июле 1941 года. 6. Материальное обеспечение войск. До 15-го дня мобилизации армии отпускается: огнеприпасов — три боекомплекта, горючего для боевых машин — три заправки, для транспортных машин — пять заправок, продфуража — 15 суточных дач. Потребность покрывается: боеприпасами — один боекомплект в войсках, два боекомплекта в окружных складах; горючим — две заправки в войсках и три заправки в окружных складах; продфуража — за счет текущих и неприкосновенных запасов войск. 7. Общие указания: план прикрытия вводится в действие при получении шифротелеграммы за подписью командующего войсками, члена Военного совета н начальника штаба округа с условным содержанием: «Вскрыть «красный пакет» и приступить к действиям по плану» . Из окружного плана прикрытия видно, что на 4-ю армию возлагалась задача организации обороны в одном из четырех районов прикрытия округа.

Так что стирайте портки, дедуля...

 Отправлено: 12.08.07 14:51. Заголовок: Re:

Не Дед но отвечу.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Задачи войск 4-й армии по плану прикрытия государственной границы

Разницу между прикрытием Госграницы ДО проведения отмобилизования и планом после проведения оного не улавливаете.

 Отправлено: 12.08.07 15:06. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Увольнение приписного состава ПЕРЕД ОЧЕРЕДНЫМ ПРИЗЫВОМ Вы выделили, а вот это: все предвоенные учения по своим замыслам и выполнению ориентировали войска главным образом на осуществление прорыва укрепленных позиций. Манёвренные наступательные действия, встречные бои, организация и ведение обороны в сложных условиях обстановки почти не отрабатывались. как то прошло мимо Вашего внимания

Голуба, читайте саму книжку еще раз:

цитата:

На основе опыта этой (ФИНСКОЙ - примечание) войны осенью 1940 года в войсках приграничных военных округов управлением бое-пон подготовки Советской Армии проводились показные отрядпые учепия под лозунгом «Учить войска действовать, как на войне, и только тому, что будет нужно на войне». Учения проводились непосредственно под руководством Народного комиссара обороны. Такие учепия состоялись и в 4-й армии в районе Брестского артиллерийского полигона. На хорошо организованных показных учениях стрелковые полки выводились в полном составе, с тыловыми подразделениями, имели танковые группы поддержки пехоты (за счет 29-й танковой бригады) и наступали за разрывами снарядов поддерживающей артиллерии (за огневым валом). В обороне отрывались ячейковые окопы. На отдельных участках ставились проволочные заграждения и минные поля (из учебных мни). Широко применялись радиосредства. Позднее подобные учения проводились под руководством командования армии п командиров соединений во всех частях армии. Однако все предвоенные учения по свопм замыслам п выполнению ориентировали войска главным образом на осуществление прорыва укрепленных позиций.

Так что Сандалов тут как раз (сквозь зубы) признает , что эта ситуация возникла как следствие войны с Финляндией - всех (даже войска, расквартированные на границах с ираном и Афганистаном) ориентировали именно на отработку прорыва укрепрайонов.
Что было, разумеется, неверно - но о подготовке РККА к сверхглубоким прорывам, нарисованным буйным воображением Резуна, отнюдь не свидетельствует.

АК пишет:

цитата:

как то прошло мимо Вашего внимания. нанесли противнику поражение, отброспли его к границе и создали условия для следующего этапа наступательной операции. И это тоже.

А Вы бы чего хотели? Чтобы планы предусматривали отступление до Москвы, с оставлением важнейших экономических районов противнику?
Тут все как раз правильно предусмотрено - армии прикрытия принимают на себя первый удар, сдерживают наступление противника в период проведения мобилизации и развертывания, а потом подходят отмобилизованные части - и отбрасывают агрессора.
Где тут основания для резуновского бреда про "неожиданный и всесокрушающий удар по Германии"?

 Отправлено: 12.08.07 15:10. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Разницу между прикрытием Госграницы ДО проведения отмобилизования и планом после проведения оного не улавливаете.

А Вы улавливаете разницу между свистом Резуна про "сталинский план агрессии" и тем, что тут написано - сперва ОБОРОНА для отражения первого удара агрессора, а ЗАТЕМ контрнаступление.

А разницу между тем, что свистит Резун и РЕАЛЬНЫМ содержанием "красных пакетов" улавливаете?

 Отправлено: 12.08.07 15:47. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Голуба, читайте саму книжку еще раз

Воздержитесь от распальцовки, уважаемый . Я, насколько помню, Вам не хамил.
Вы сами выделили кусок текста. Я Вам заметил, что в этом куске Вы выделяете цитаты Вы по своему разумению, не замечая или не желая замечать описанной картины боевой подготовки войск в целом.
Сквозь зубы Сандалов замечает или еще сквозь что-то, я не разбираюсь. Написано русским по-белому. Действия в обороне не отрабатывались. Какая разница в связи с чем и на основе какого опыта шли учения? Шли они в районе Брестского полигона. Тренировались части армии дислоцирующейся там же. С участием наркома обороны. По своему хотению командарм характер боевой подготовки войск не устанавливает.


Rus-Loh пишет:

цитата:

А разницу между тем, что свистит Резун и РЕАЛЬНЫМ содержанием "красных пакетов" улавливаете?

План действий 4-й армии, запечатанный в красный пакет, не распространяются на все вооруженные силы. Каждому соединению и объединению задачи ставятся отдельно, в соотвествии с их дислокацией.
У Вас есть содержание ВСЕХ красных пакетов? Поделитесь.

Rus-Loh пишет:

цитата:

А Вы бы чего хотели? Чтобы планы предусматривали отступление до Москвы, с оставлением важнейших экономических районов противнику?

Я хотел бы прежде увидеть эти планы. Планы эти по-большому счету никому не известны. Обсасывать одни и те же куски из обрывков в Малиновке смысла не вижу.
Про прикрытие границы на время отмобилизования всем все понятно.
И еще увидеть профессиональную рецензию на исаевский бред об "обычной практике" наступать во время наступления противника.

Для справки. То, что написал Резун для меня не Библия.

 Отправлено: 12.08.07 16:12. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

План действий 4-й армии, запечатанный в красный пакет, не распространяются на все вооруженные силы. Каждому соединению и объединению задачи ставятся отдельно, в соотвествии с их дислокацией.

Вот именно. 4-я армия дислоцирована как раз в столь любимом Резуном Белостокском выступе.
Типа там все забито войсками, которые вот-вот ринутся на Варшаву.
А тут - на тебе: задачи на ОБОРОНУ.
Облом-с, однако у Резуна...

АК пишет:

цитата:

И еще увидеть профессиональную рецензию на исаевский бред об "обычной практике" наступать во время наступления противника.

Гы! Смотрим на Западный фронт.
Сентябрь 1914 г. Немцы успешно наступают между Парижем и Верденом, переходят Марну и...
Что делает маршал Фош? Начинает наступление на реке Урк - на правом фланге немецкой наступающей группировки.
Не иначе, как сбрендил Фош...

Декабрь 1944 г.
Немцы переходят в наступление, успешно прорывают оборону, рвутся к Антверпену...
Что делает Эйзенхауэр?
Перебрасывает армию Паттона для наступления на Бастонь с юга.
Не иначе, как сбрендил Эйзенхауэр.

 Отправлено: 12.08.07 16:55. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Гы! Смотрим на Западный фронт. Сентябрь 1914 г.

Гы. Давайте посмотрим на Куликовскую битву.
Из восточного фронта 1941-1942 что-нибудь.
Только наступление и КОНТРнаступление не путаем.
Rus-Loh пишет:

цитата:

Вот именно. 4-я армия дислоцирована как раз в столь любимом Резуном Белостокском выступе.

Таки ВСЕ красные пакеты ВСЕХ армий в Белостокском выступе предъявите? Или только тех, которым поставлена задача прикрытия границы?

 Отправлено: 12.08.07 17:13. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Из восточного фронта 1941-1942 что-нибудь.

Извольте - Смоленское сражение, июль-август 1941 г.

Немцы захватили Смоленск 16 июля и обошли Смоленск с севера.
Оставалось только узенький коридорчик пережать.
Что делает Жуков?
Начинает наступление с юга - из Рославля на Починок группой Качалова - и с севера - из Белого на Духовщину группами Хоменко и Калинина.
Одновременно Рокоссовский "разжимает" коридор .
В итоге немцы (у которых танковые дивизии оторвались от пехоты) попадают в затруднительное положение - и переходят к обороне., что позволяет большей части 19 и 20 армий выйти из "мешка".

АК пишет:

цитата:

Только наступление и КОНТРнаступление не путаем.

Не путаем. КОНТнаступает тот, кто до того оборонялся.
Тот, кто наступает НА ДРУГОМ участке фронта - тот просто наступает.

 Отправлено: 12.08.07 17:15. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Гы! Смотрим на Западный фронт. Сентябрь 1914 г. Гы. Давайте посмотрим на Куликовскую битву.

Пристрастие резунистов к мухлежу неистребимо.
См. сюда:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Гы! Смотрим на Западный фронт. Сентябрь 1914 г. Декабрь 1944 г. .

 Отправлено: 12.08.07 17:17. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Таки ВСЕ красные пакеты ВСЕХ армий в Белостокском выступе предъявите?

Резунист, очевидно, уверен, что одной армии в Белостокском выступе приказ вышел обороняться, а остальным - наступать.

Придется ткнуть носом еще раз:

цитата:

В апреле 1941 года командование 4-й армии получило из штаба Западного Особого военного округа директиву, согласно которой надлежало разработать план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск на брестском направлении. В ней указывалось, что "с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск вся территория округа разбивается на армейские районы прикрытия границы (РП)... Практически это означало, что каждая из этих армий организовывала свой район прикрытия. Для 4-й армии ответственным направлением являлось направление Брест, Барановнчи

Заметили - "на армейские районЫ прикрытия", "КАЖДАЯ из армий"

 Отправлено: 12.08.07 18:46. Заголовок: Re:

Rus-Loh

Какой веселый мальчик. Чего доказать хочет не пойму. Чего опровергаете? Где чего про оборону написано? Беда с ними. Вместо обороны, про прикрытие. А даже прикрытие выглядит странно. Что прикрыла та же 4 армия? Что прикрыла 5-6 армия, а что 10???? Вы попробуйте своими словами. Типа - Однажды Осенью, Одиннадцатого Октября ....

 Отправлено: 12.08.07 18:48. Заголовок: Re:

Лох или дурак, или прикидывается дураком. Ибо не понимает, что написано в им же приведенных цитатах.
(А если понимает?)
Лох, между ОБОРОНОЙ и ПРИКРЫТИЕМ РАЗВЕРТЫВАНИЯ принципиальная разница.

 Отправлено: 12.08.07 19:18. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Лох, между ОБОРОНОЙ и ПРИКРЫТИЕМ РАЗВЕРТЫВАНИЯ принципиальная разница.

Вот это верно.
Мобилизации и развертывания армии может происходить под прикрытием как обороны (как в планах СССР 1941), так и наступления (как в реальном 1939 г., когда на Польшу напала немецкая армия МИРНОГО ВРЕМЕНИ, а отмобилизованные соединения вермахта отправлялись на Западный фронт).
Так что не надо ля-ля...
Резуна поймали на явном вранье про "агрессивные военные планы" СССР лета 1941 года - а бедные резунята никак не могут отвертеться от такого казуса.

 Отправлено: 12.08.07 19:20. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Какой веселый мальчик. Чего доказать хочет не пойму. Чего опровергаете? Где чего про оборону написано? Беда с ними. Вместо обороны, про прикрытие. А даже прикрытие выглядит странно. Что прикрыла та же 4 армия? Что прикрыла 5-6 армия, а что 10???? Вы попробуйте своими словами. Типа - Однажды Осенью, Одиннадцатого Октября ....

(зажимая нос)
Дедушка, да ты, я чувствую, портки не постирамши?!?
Ф-ф-у-ууу!