Отправлено: 03.06.05 11:54. Заголовок: История выборов в Германии 1920-1933 гг.

Чем переливать из пустого в порожнее и толочь воду в ступе, предлагаю в этой теме постепенно выложить статистику выборов в Рейхстаг Германии в 1920-1933 гг. (дату, партии, голоса). А также сопутствующую информацию (какие фирмы/физ.лица каким партиям платили, сколько, какие подарки делали и т.д.) Время пошло!...

 Отправлено: 10.01.08 10:23. Заголовок: Rus-Loh пишет: >..

Rus-Loh пишет:

цитата:

>Участие населения в выборах составило 88% > и достигло таким образом чрезвычайно высокого уровня. >Это можно было объяснить с одинаковым основанием >как внешним давлением, так и внутренней заинтересованностью. >Откуда у Гейдена такое мнение? М-ля... Человек СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел это голосование.

И что? Я, например, своими глазами видел "оранжевую революцию" в Киеве в декабре 2004. Заходишь в метро, а там половина пассажиров обмотана оранжевыми ленточками. Только что на носу не было. И как это преобразовалось в "проценты"? Все население Киева как один пришло на избирательные участки и 90% проголосовало за Ющенка? А вот в Донецкой области проголосовало иначе. В Крыму – иначе, в Запорожской области – тоже как-то по-своему. Ну и?

Rus-Loh пишет:

цитата:

>И как насчет "сомнений" самого Гейдена? >Наплевать? См. выше, знаток...

Ага! Сомнений не было? Или были в чем-то? Он был только наблюдателем? А по избирательным комиссиям не бегал, когда они что-то там считали? Как насчет документов? "Человек СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел" и весь "документ"?

Подводим итоги.
1) Изучать "финансы и маркетинг" великий знаток "Лох" отказался. Зачем? Он и так все-все знает! Ладно, запишем "1 : 0" в мою пользу.

2) Анализировать, кто там был предателем Родины, который давил на всю советскую историографию, уважаемый "Лох" опять же отказался. Зачем? И так якобы всем все известно.
Известно?

И что же получается? В стране, в которой до 1941 и после 1945 только и писали на всех столбах и заборах, что подготовка к обороне от вражьего нападения – первейшая обязанность, к этому самому нападению в июне 1941 года армия оказалась не готова!
Как оказывается, под руководством величайшего стратега маршала Жукова и предателя Родины товарища Сталина армия была предоставлена самой себе и занималась неизвестно чем. Ни к обороне, ни к наступлению не готовилась. Но вот величайший историк-имбицил-любитель Алексей Исаев наконец-то объяснил, что на самом деле было ни как объясняли полные имбицилы-советские историки, ни как сбежавший предатель Суворов. На самом деле в СССР таки разрабатывались НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ планы, но НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!!! (Как и подобает любой, уважающей себя, стране). Однако, применить их не смогли просто потому, что просто не успели чего-то там перевооружить. Вот если бы перевооружили всех на "калаши", да на танки "Т-64Б" (секретный), да на "МиГ-25", вот тогда от этих наглых врагов только и полетели бы пух и перья! А так.... Какая оборона? Какое наступление? Коробка передач танка БТ-5 всего-то и давала на 17,5 процента больше, а для готовности надо было не менее 27,3 ! Это ж все доказали!

Т.е. получается, что все предшественники нынешнего ИВИ МО РФ – вруны и что на все их труды надо наплевать и забыть.
А кто такие нынешние ИВИ МО РФ? Великий (выше написано, кто) Алексей Исаев ведь все–все объяснил! Так что делать с этим сборищем дармоедов? Нехай и дальше зарабатывают себе военную пенсию, гоняя балду?

Ладно, нехай.
Только я не понял, так есть "окончательное" объяснение или нет?
Вот попросил "Сцыфа" мне на пальцах объяснить, так у товарища что-то "крыша" вообще поехала....

Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли.
И один из них – механик,
Рассказал, сбежав от няни,
Что Бермудский многогранник -
Незакрытый пуп земли.
"- Что там было, как ты спасся? –
Каждый лез и приставал.
Но механик только трясся
И чинарики стрелял....

(с) В.Высоцкий

Ладно, запишем "2 : 0" в мою пользу.

3) Анализировать бред товарища Исаева в его книгах уважаемый "Лох" тоже отказался.
Короче, только они (ОНИ! - антирезунята) знают настоящую историю "июня 1941", но пока рассказать не могут – слов не хватает. Как у Райкина:
Грубо говоря, сказать не решаюсь, а мягко выражаясь, не хватает слов....

Ладно, бум ждать, а пока запишем "3 : 0" в мою пользу.

Успехов!

 Отправлено: 10.01.08 17:02. Заголовок: Закорецкий пишет: И ..

Закорецкий пишет:

цитата:

И что? Я, например, своими глазами видел "оранжевую революцию" в Киеве в декабре 2004. Заходишь в метро, а там половина пассажиров обмотана оранжевыми ленточками. Только что на носу не было. И как это преобразовалось в "проценты"? Все население Киева как один пришло на избирательные участки и 90% проголосовало за Ющенка? А вот в Донецкой области проголосовало иначе. В Крыму – иначе, в Запорожской области – тоже как-то по-своему. Ну и?

Придурок, тебе говорят о высокой степени УЧАСТИЯ в выборах.
А ее видно визуально - по толпам народа на участках.
К тому же Германия 30-х - не Украина 2004... Там результаты партий по регионам различались на проенты. а не в разы.

 Отправлено: 10.01.08 19:05. Заголовок: Rus-Loh пишет: >..

Rus-Loh пишет:

цитата:

>.....А вот в Донецкой области проголосовало иначе. >В Крыму – иначе, в Запорожской области – тоже как-то по-своему. >Ну и? Придурок, тебе говорят о высокой степени УЧАСТИЯ в выборах. А ее видно визуально - по толпам народа на участках. К тому же Германия 30-х - не Украина 2004... Там результаты партий по регионам различались на проценты, а не в разы.

Интересный "документ": видно визуально - по толпам народа на участках. Короче, "на глаз". И чья корова об этом мычала б? Антирезунистская? А проанализировать таблицы с немецкого сайта? Чё-то "великий цЫтатник из интернета" Сцыф перестал баловать ссылками. Так и запишем:

"ДОКУМЕНТЫ НАХРЕН НЕ НУЖНЫ" (с) "Лох".

 Отправлено: 11.01.08 02:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Ин..

Закорецкий пишет:

цитата:

Интересный "документ": видно визуально - по толпам народа на участках. Короче, "на глаз".

Да, милок. именно так. Благо, что я несколько раз был наблюдателем навыборах - и тоже могу "на глаз" определить примерный уровень участия в выборах.
И уж тем более это мог сделать немецкий журналист, много раз на этих выборах побывавший и много их витдевший.

Закорецкий пишет:

цитата:

А проанализировать таблицы с немецкого сайта?

Сто раз уже проанализированы. И в ходе этого анализа выяснилось, что Резун нагло врал про 49% голосов, отданных будто бы за СДПГ и КПГ 5.03.1933....

Закорецкий пишет:

цитата:

Чё-то "великий цЫтатник из интернета" Сцыф перестал баловать ссылками. Так и запишем: "ДОКУМЕНТЫ НАХРЕН НЕ НУЖНЫ" (с) "Лох".

Ну вот... Я ж тебе цельное предисловие к книжке К.Гейдена выложил - и где спасбо?
Или так и будешь свистеть про "соратника Гитлера К.Гейдена"?

 Отправлено: 13.01.08 16:33. Заголовок: Rus-Loh пишет: Сто ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Сто раз уже проанализированы.

Кстати, а вот еще и мой анализ: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vibgrm33.htm

"ПОДКУПАЛ ЛИ ГИТЛЕР ГОЛОСА ИЗБИРАТЕЛЕЙ? ("пару слов" о статистике)"

 Отправлено: 13.01.08 21:21. Заголовок: Закорецкий пишет: Кс..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, а вот еще и мой анализ: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vibgrm33.htm "ПОДКУПАЛ ЛИ ГИТЛЕР ГОЛОСА ИЗБИРАТЕЛЕЙ? ("пару слов" о статистике)"

Та-а-ак...
Во-первых - если писать по-русски, то надо написать либо
"ПОКУПАЛ ЛИ ГИТЛЕР ГОЛОСА ИЗБИРАТЕЛЕЙ?"
либо
"ПОДКУПАЛ ЛИ ГИТЛЕР ИЗБИРАТЕЛЕЙ?"
Это я к тому, что поДкупить голос избирателя (а не самого избирателя) - НЕВОЗМОЖНО.
Да и ПОДКУП избирателей имеет смысл только тогда, когда исход голосования решают СОТНИ (в крайнем случае - тысячи) голосов. Когда речь идет о МИЛЛИОНАХ избирателей никакой подкуп ни на что повлиять не сможет в принципе.

Во-вторых - про уровень анализа Закорецкото:

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vibgrm33.htm

цитата:

Например, при выборах 5-го рейхстага в 1930 году КПГ шла сама по себе. А при выборах 6-го в июле 1932 она сблокировалась еще с тремя партиями: "Sozialistische Arbeiterpartei Deutschlands" (получила 72 630 голосов – 0,2%) "Arbeiter- und Bauernpartei Deutschlands, Christlich-radikale Volksfront" (13950 голосов – 0,04%) и "Partei der Erwerbslosen fur Arbeit und Brot" (492 голоса – 0,00...%). Сама "Kommunistische Partei Deutschlands" получила 5 282 636 голосов (или 14,32%). Проходной процент (скорее всего) – 0,25%. И что интересно: "попутчики" КПГ сами по себе мест в рейхстаге не получили (никто не получал, если их персональный "процент" был меньше "проходного"). Но их голоса складывались в "процент" блока. В блоке коммунистов сумма составила 5369708 голосов (14,56%). Делим на 60000 и получаем 89 мест в парламенте (для фракции КПГ).

Закорецкий просто понятия не имеет, что НИКАКОГО "проходного процента" в избирательной системе Веймарской республики просто НЕ БЫЛО.
Для того, чтобы получить 1 место в Рейхстаге нужно было получить 60 000 голосов в АБСОЛЮТНЫХ цифрах. Независимо от того какой поцент от общего числа проголосовавших эти 60 000 составят.
Проголосовали за список некой партии свыше 60 000 (но меньше 120 000) немцев - получите 1 мандат в Рейхстаге.
Получил список свыше 120 000 (но менее 180 000) голосов - 2 мандата... Ну и так далее.
Поэтому и численный состав разных рейхстагов был разным - в зависимости от степени участия народа в выборах он колебался от 450 депутатов до 640.
Так что если "Sozialistische Arbeiterpartei Deutschlands" получила 72 630 голосов, то получила и 1 место врейхстаге.

Фантастическое невежество - это непременный атрибут резунизма?

 Отправлено: 13.01.08 22:54. Заголовок: Rus-Loh пишет: Зако..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Закорецкий просто понятия не имеет, что НИКАКОГО "проходного процента" в избирательной системе Веймарской республики просто НЕ БЫЛО.

О! А ты думаешь, я с тобой просто так общаюсь? Мне, например, свежий взгляд для моего дела всегда полезен. А то задолбался таблицы вылизывать, а ты про "проходной процент". Действительно, это я увлекся историями недавних у нас выборных баталий. Одно время я думал, что уже всё - 3ю14-ц! Страна разваливается! Но "элита" пока смогла хоть как-то договориться. Потому и увдекся процентом. А так, о-кей, "уточню".

А насчет остального у тебя нет претензий?
Кроме как к заголовку?
Так это ж отлично! Благодарюю! Это-то ж самое главное! А "проходной процент" - фигня, пару раз кликнуть "delete" и вся недолга! Я ошибся, ошибся, ошибся, разве не понятно? Уж и ошибиться нельзя? [(с) Потапов]

И насчет заголовка, увжаемый соавтор, можно поспорить. Как и по поводу русского слова "ложить". Когда я жил в Москве (проездом), то слышал, что нельзя так говорить. Так что ж, в выражениях надо говорить только "поклал". "наклал"? (Типа: "Президент НАКЛАЛ вето?")

 Отправлено: 13.01.08 23:21. Заголовок: Rus-Loh пишет: Так ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Так что если "Sozialistische Arbeiterpartei Deutschlands" получила 72 630 голосов, то получила и 1 место врейхстаге. Фантастическое невежество - это непременный атрибут резунизма?

Уже внес изменения в текст статьи, уважаемый "соавтор"! Так что благодарю за вовремя замеченную опечатку. Измененный текст такой (там же):

================
Будучи под впечатлением выборов на Украине в начале 21 века, я попытался определить "проходной процент". Но на форуме мне заметили:
НИКАКОГО "проходного процента" в избирательной системе Веймарской республики просто НЕ БЫЛО.

Для того, чтобы получить 1 место в Рейхстаге нужно было получить 60 000 голосов в АБСОЛЮТНЫХ цифрах. Независимо от того какой поцент от общего числа проголосовавших эти 60 000 составят.

Проголосовали за список некой партии свыше 60 000 (но меньше 120 000) немцев - получите 1 мандат в Рейхстаге. Получил список свыше 120 000 (но менее 180 000) голосов - 2 мандата... Ну и так далее.

Поэтому и численный состав разных рейхстагов был разным - в зависимости от степени участия народа в выборах он колебался от 450 депутатов до 640.
Так что если "Sozialistische Arbeiterpartei Deutschlands" получила 72 630 голосов, то получила и 1 место врейхстаге.

Но как показывает знакомство с таблицами, не все было так просто. Например, партия Deutsche Staatspartei на тех же выборах 31 июля 1932 получила 373339 голосов. Те. = 6,2 х 60000. Но в таблице стоит количество мест - "4". Или наоборот, у партии Landbund - 96851 голос, а мест в парламенте - "2". А вот у партии "Sozialistische Arbeiterpartei Deutschlands" мест в парламенте - все же "ноль". Плюс попадаются какие-то ссылки на уточнения.

 Отправлено: 14.01.08 02:18. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

Уже внес изменения в текст статьи, уважаемый "соавтор"! Так что благодарю за вовремя замеченную опечатку. Измененный текст такой (там же): ================ Будучи под впечатлением выборов на Украине в начале 21 века, я попытался определить "проходной процент". Но на форуме мне заметили: НИКАКОГО "проходного процента" в избирательной системе Веймарской республики просто НЕ БЫЛО. Для того, чтобы получить 1 место в Рейхстаге нужно было получить 60 000 голосов в АБСОЛЮТНЫХ цифрах. Независимо от того какой поцент от общего числа проголосовавших эти 60 000 составят. Проголосовали за список некой партии свыше 60 000 (но меньше 120 000) немцев - получите 1 мандат в Рейхстаге. Получил список свыше 120 000 (но менее 180 000) голосов - 2 мандата... Ну и так далее. Поэтому и численный состав разных рейхстагов был разным - в зависимости от степени участия народа в выборах он колебался от 450 депутатов до 640. Так что если "Sozialistische Arbeiterpartei Deutschlands" получила 72 630 голосов, то получила и 1 место врейхстаге.

А указание на автора (о ссылке на пост уж и не говорю) Закорецкий поставить, разуммется, забыл :-)
Ну да ладно.
Пойдкм по сути...

Закорецкий пишет:

цитата:

Но как показывает знакомство с таблицами, не все было так просто. Например, партия Deutsche Staatspartei на тех же выборах 31 июля 1932 получила 373339 голосов. Те. = 6,2 х 60000. Но в таблице стоит количество мест - "4". Или наоборот, у партии Landbund - 96851 голос, а мест в парламенте - "2". А вот у партии "Sozialistische Arbeiterpartei Deutschlands" мест в парламенте - все же "ноль". Плюс попадаются какие-то ссылки на уточнения.

Смотрим сюда:
http://facultystaff.vwc.edu/~dgraf/weim.htm
Так вот - НЕТУ в этой табличке партии Landbund!
Возможно, кнечно, что этот карлик - в графе "Остальные" (там таких аж 9 человек:-)
Но возможно и другое...
Дело в том, что голосовали немцы не за сами партии, а за партийные СПИСКИ. Это было ГЛАВНОЕ голосование.
Но были у немцев еще и "консультативные голоса" - за конкретных кандидатов. Считалось, что место в рейхстаге по партийному списку может занять только тот кандидат, который наберет не менее 20 %(ЕМНИП) таких "консультативных" голосов в конкретном округе.
Эта система "вторых голосов", кстати, существует в ФРГ и сейчас. Благодаря чему "зеленые" в некоторых землях заседают в ландтагах.
А теперь читаем:

http://www.jurgorod.ru/pages_publications_print.php?id=886&PHPSESSID=d758745a3f38a7179987839de1206f27

цитата:

... Многие общественные деятели и правоведы Веймарской Германии сразу же после первых выборов по пропорциональной избирательной системе поставили вопрос о её реформировании. Ибо практика выявила существенные недостатки новой избирательной системы, важнейшими из которых были различные избирательные уловки и фокусы: место кандидата в партийном списке и партии в избирательном бюллетене, различные махинации между партиями.

У коммунистов в списке могли быть какие-нибудь "Sozialistische Arbeiterpartei Deutschlands", а в партии, допустим, Центра - деятели из "Стального шлема".
После подведения итогов выборов оказывалось, что Deutsche Staatspartei (до 1930 - Демократическая партия (см:http://dissertation2.narod.ru/avtoreferats6/av30.htm)) получила голосов достаточно для того, чтобы получить 6 мест в рейхстаге, но поскольку достаточное количество "вторых голосов" набрали только 4 её кандидата, то пришлось демократам-государственникам ограничиться 4 мандатами.
И наоборот - Landbund по СПИСКАМ мог получить около 100 000 голосов, но первых 2 кандидата в этом списке - свыше 120 000 тысяч "вторых голосов".
Эти "вторые голоса", собственно, и были придуманы на тот случай, если партия набирает голосов не точно кратное число к 60 000....
Кстати - если поделить на 60 000 голоса крупных партий, то там тоже не все четко сходится.
Например - СДПГ в том же июле 1932 года получила 8,1 млн голосов (хватит на 135 мест), а получила только 133 мандата.
У НСДАП, соответственно, было 13,7 млн голосов (на 229 мест) - а получили нацисты 230 мандатов.
Только партия Центра уложилась тютелька в тютельку

 Отправлено: 14.01.08 20:18. Заголовок: Rus-Loh пишет: А ук..

Rus-Loh пишет:

цитата:

А указание на автора (о ссылке на пост уж и не говорю) Закорецкий поставить, разуммется, забыл :-)

Извиняюсь, очень спешил, сидеть целыми днями перед монитором тоже не особо. А на тот момент помнил только логин "Лох", но так как-то неудобно было. Ну а пожжее можно и дополнить.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Ну да ладно. Пойдкм по сути...

Во-о-от! А говорили, что исследовать толком не умеете! Было бы желание! И этот "кусочек" можно будет на сайт добавить. А то я все никак не мог понять, как же оно делится на 60 тыщ, если иногда не делится? Ну а если и так, то тады конечно.... Так что благодарю, ибо шарить по всему интернету не всегда получается.

И кстати, я не зря дал ссылки на те таблицы того немецкого же сайта, которыми пользовался. Там никаких "остальных" нет! Все названия даются полностью. Со всеми вариантами "блоков".

(Но как оказалось, кое-какие ошибки складывания тоже имеются).

 Отправлено: 15.01.08 12:14. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А насчет остального у тебя нет претензий? Кроме как к заголовку?

Есть претензии. Непонятно как предъявленный материал о тонкостях избирательной системы в Веймарской республике относится к заявленному тезису о "скупке голосов" нацистами?

 Отправлено: 15.01.08 12:15. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А говорили, что исследовать толком не умеете!

Это я про Вас говорил, милейший

 Отправлено: 15.01.08 12:19. Заголовок: Rus-Loh пишет: Непо..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Непонятно как предъявленный материал о тонкостях избирательной системы в Веймарской республике относится к заявленному тезису о "скупке голосов" нацистами?

А никак. "Тонкости избирательной системы в Веймарской республике" - это "Введение ("иллюстрация") к предъявленным таблицам с целью обоснования методики расчетов". Вон Вайнгартнер целую главу засандалил с объясненимя, как и что он считал. А главное ("ГЛАВНОЕ") в моей ТОЙ статьи - предъявленные итоги из таблиц. Да вижу, что Вы их вообще не заметили.

 Отправлено: 15.01.08 13:26. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А насчет остального у тебя нет претензий? Кроме как к заголовку?

Теперь конкретно о претензиях...
Читаем:

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vibgrm33.htm

цитата:

И вот в марте 1933 к избирательным урнам пришло еще почти на 4 миллиона больше избирателей, чем на предыдущих выборах в ноябре 1932. И практически все они проголосовали (опять же "случайно") за одну партию (НСДАП). Или это результат партийной агитации и пропаганды? Возможно. Но странно как-то.

А чего тут странного? Это называется "магия победы" - эффект очень хорошо знакомый всем социологам.
Опять же - с чем сравнивать итоги выборов в марте 1933?
Из Ваших же таблиц данные:

31июля 1932
Действительных голосов по партиям ВСЕГО: 36 882 964
Из итоговых таблиц: 36 882 354

06 ноября 1932
Действительных голосов по партиям ВСЕГО: 35 470 788
Из итоговых таблиц: 35 470 788

5 марта 1933
Действительных голосов по партиям ВСЕГО: 39 343 703
Из итоговых таблиц: 39 343 331


Если с ноябрем 1932 года (которые показали ОБЩЕЕ снижение поданных голосов по сравнению с июлем 1932 - с 36,9 млн. до 35,5 млн.) - то да. общий прирост поданных голосов будет очень существенным - и составит почти 4 млн. голосов.
Но если сравнить результаты марта 1933 с июлем 1932, то прирост получится куда меньшим - 2,5 млн.
Тк что в общем ничего удивительного - НСДАП в июле достигла пика своего влияния, но Гитлер тогда не смог получить власть - и в массе его электората наступило разочарование - так что примерно 2 млн. избирателей. голосовавших за нацистов в июле, в ноябре на выборы просто не пришли.
Но вот в январе 1933 года Гитлер стал рейхсканцлером - и в среде его электората наступил взрыв энтузиазма - на мартовские выборы пришли ВСЕ, кто голосовал за нацистов раньше - да плюс еще они "притащили" (в обстановке общей эйфории, антикоммунистической истерии, усиленной пропаганды) с собой 1,5 млн. миллиона тех, кто прежде на выборы не ходил.... Так что никакого особого чуда в марте 1933 года не произошло.

К тому же вывод о том. что все вновь пришедшие на выборы немцы проголосовали в марте 1933 года ТОЛЬКО за НСДАП некорректен (мягко говоря). На этих выборах прирост голосов был также и у парти Центра (с 70 мандатов до 74) и Государственноу партии ( с 2 месть в рейхстаге до 5).
Так что нацисты в марте 1933 года полуили не только голоса тех, кто раньше не голосовал, но еще и отняли голоса у коммунистов и Баварской Народной партии.

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vibgrm33.htm

цитата:

А с другой стороны, выдавать по "стольнику" на 4 миллиона – это уже 400-миллионный удар по партийной кассе "ниже пояса" (в дополнение к другим затратам). Хотя, именно в марте 1933 условия для "кредиторов" в отношении именно партии Гитлера резко улучшились. Оставалось всего "чуть-чуть" грамотно "смухлевать" на финальных выборах.

М-дя... Сразу видно, что Вы живете на Украине, где такая "технология" скупки голосов, очевидно, в порядке вещей.
Кстати - 400 млн. марок для Германии 1933 года это совершенно гигантская сумма, никто бы ее для Гитлера просто не нашел бы...

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vibgrm33.htm

цитата:

Но возникает вопрос: а какая это причина гнала капиталистов в объятия нацистской партии?

В объятия нацистской партии в марте 1933 года бросились не капиталисты, а мелкая буржуазия. средние слои и безработные.

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vibgrm33.htm

цитата:

Неужто другие не могли помочь? Что же такое могло произойти из ряда вон, что заставило их так раскошеливаться? Да еще в адрес конкретной одной партии?

Не могли монополистам помочь другие партии. НСДАП в 1933 году была уже ЕДИНСТВЕННОЙ реакционной партией, которая реально опиралась на массовую поддержку и проявляла реаьную волю к "искоренению марксизма в германии".
А событие "из ряда вон", заставившее монополистов в 1933 году дополнительно раскошелиться на поддержку нацистов произошло 30 января 1933 года.

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vibgrm33.htm

цитата:

И еще.... Извините, потерять на нескольких выборах (т.е. "вложить" в одну партию) МИЛЛИАРДЫ (в сумме), это ж какого "отката" можно потребовать? И в чем он должен был выразиться?

М-дя... Еще раз напоминаю: Германия 1933 - это не Украина 2004
"Откат" который предложил Гитлер монополиям - это спасение от иностранной конкуренции (за счетперехода к политике автаркии), выход из экономического кризиса путем раскручивания военного производства и агрессивная внешняя политика, направленная на захват новых територий и источников сырья.

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vibgrm33.htm

цитата:

И возникает еще один вопрос: а кто финансировал в примерных масштабах германских коммунистов? (Разве что без "подкупа" или в гораздо меньшем объеме и не так явно). Партия Тельмана на одних членских взносах безработных существовать не могла. И бороться на равных с другими партиями в предвыборные сессии.

Во-первых - КПГ существовала не только на членские взносы. Коммунисты издавали множество газет и журналов (которые. между прочим, приносили прибыль), продавали значки и флажки с партийной символикой, продавали билеты на собрания, проводившиеся в закрытых помещениях. Кроме того КПГ тоже проводила кампании по сбору добровольных пожертвований среди средних слоев (и собирала немалые суммы!) и широко пользовалась бесплатным трудом своих приверженцев. Кроме того,депутаты рейхстага от КПГ обязаны были сдавать свое почти все депутатское жалованье в партийную кассу , а сами должны были жить на среднюю зарплату рабочего...
Но борьбы "на равных" с другими партиями КПГ вести все равно не могла - ее расходв на выборы все равно были на порядок меньше. чем у НСДАП или СДПГ.

 Отправлено: 15.01.08 13:28. Заголовок: Закорецкий пишет: Не..

Закорецкий пишет:

цитата:

Непонятно как предъявленный материал о тонкостях избирательной системы в Веймарской республике относится к заявленному тезису о "скупке голосов" нацистами? А никак.

Завидная откровенность

 Отправлено: 15.01.08 16:03. Заголовок: Rus-Loh пишет: Зави..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Завидная откровенность

Учитесь, Киса (с)

 Отправлено: 15.01.08 16:22. Заголовок: статистика

http://www.dhm.de/lemo/objekte/statistik/wa19323/index.html

http://www.dhm.de/lemo/objekte/statistik/wa193223/index.html

http://www.dhm.de/lemo/objekte/statistik/wa19333/index.html

 Отправлено: 15.01.08 19:07. Заголовок: jawaharlal привет!..

jawaharlal привет!

 Отправлено: 16.01.08 10:19. Заголовок: Превед..

Превед

 Отправлено: 16.01.08 11:28. Заголовок: Rus-Loh пишет: Я ти..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Я тихо фигею... Перевод написан от руки на листике в клеточку... Камрад из Германии, очевидно, не подозревает о существовании сканеров - и даже не умеет печатать на машинке....

Я подозреваю о существовании сканера, но хороший сканер 100 долларов стоит. Пришле мне, я куплю сканер и буду сканировать.