Отправлено: 12.11.07 10:05. Заголовок: О чем говорили теоретики

Обнаружил, что теоретики военной науки в СССР прямо говорили о нанесении первого удара, как о составной части стратегии.
Так, А.Е. Громыченко в «Очерках тактики танковых частей» писал о необходимости «глубоких действий танков через все расположение развертывающегося противника, чтобы парализовать его попытки к наступлению, вырвать инициативу и не допустить организованного развертывания его главных сил»

В. П. Крыжановский писал: «Набег с объявлением мобилизации противником на его территорию с захватом важнейших приграничных железнодорожных узлов и разрушением мостов с целью сорвать или замедлить сосредоточение и развертывание армии противника»

Я.Алкснис писал: «весьма выгодным представляется проявить инициативу и первым первому напасть на врага» (Все цитирую по В. Бешанову «Мы были еще не совсем готовы…»

Сравните это с тезисами Соображений от 15 мая и сразу все станет понятно. «упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания»

 Отправлено: 20.11.07 14:54. Заголовок: Scif пишет: ЗК то н..

Scif пишет:

цитата:

ЗК то не бесконечные.

В СССР ? Сколько надо , столько будут ... А за 20 лет даже силами армии можно столько перекопать ...

 Отправлено: 20.11.07 16:09. Заголовок: KasparsB пишет: Ско..

KasparsB пишет:

цитата:

Сколько надо , столько будут

надо раза в 3 больше. а кто будет пахать,кормить итд итп ..
KasparsB пишет:

цитата:

за 20 лет даже силами армии можно столько перекопать

так и перекапывали сколько могли. я ж привел отсылку на то,что перекопано.

 Отправлено: 20.11.07 16:48. Заголовок: Scif пишет: так и п..

Scif пишет:

цитата:

так и перекапывали сколько могли. я ж привел отсылку на то,что перекопано.

Нет . 20 лет политинформацию гнали про землью гренадских крестьян . Один большой окоп с Балтики до Чёрного моря ( 3000 км / 3 000 000 м ) армией в 1 миллион бойцов вырывается за 1 ДЕНЬ . Да горы , да болота . Так и окоп - теоретичесский ...

А за 20 лет / 7000 дней - пару раз вокруг шарика перекопать можно . При желании ...

 Отправлено: 20.11.07 18:09. Заголовок: Scif пишет: >Ну ..

Scif пишет:

цитата:

>Ну так найди на карте 1941 года "ПрикВО" а мы все и посмеемся ссылку дадите- погляжу, искать лень. ОДВО надо смотреть.

Боже! "Штатному "ссылочнику" ЛЕНЬ ИСКАТЬ?!?!?!
Штатный ссылочник забыл, как попасть в ВИКИПЕДИЮ?
Издеваешься, шизо?
Ну так зайди на свою любимую ВИКИПЕДИЮ и почитай, козёл:


ПРИКАРПАТСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ
=============================

В 1944—1945 годах на территории Украины было сформированы 2 военных округа.

В мае 1944 на освобождённых территориях Западной Украины был создан Львовский военный округ. В него дополнительно вошли войска 31 армии. Управление округа располагалось в городе Львов. Округ охватывал следующую территорию: Львовская область, Волынская область, Ровенская область, Житомирская область, Дрогобычская область, Берездовский район, Полонский район, Шепетовский район, Изяславский район и Славутский район Каменец-Подольской области. Командующий — генерал-полковник Попов, Маркиан Михайлович.

В июле 1945 из сил 4 Украинского фронта был создан Прикарпатский военный округ со штабом в Черновцах. Округ охватывал следующую территорию: Станиславская область, Тернопольская область, Черновицкая область, Винницкая область, Закарпатская Украина, Каменец-Подольская область не включая Берездовский район, Полонский район, Шепетовский район, Изяславский район и Славутский район. Командующий — генерал армии Ерёменко, Андрей Иванович.

6 мая 1946 года округа были объединены в Прикарпатский военный округ со штабом в г. Львов.

Округ был расформирован в 1991 году в связи с распадом СССР. Части округа вошли в состав Западного оперативного командования Вооружённых сил Украины.
======================

А вот про КиевОВО в ВИКИПЕДИИ страница "редактируется". Но и тоже никаких проблем по поиску. В Гугле практически сразу же выдали ссылку:

КИЕВСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ
============================
........
26 июля 1938 года постановлением Главного военного совета Советской Армии Киевский военный округ преобразован в Киевский Особый военный округ (КОВО). К началу войны округ включал территории Винницкой, Волынской, Дрогобычской, Житомирской, Каменец-Подольской, Киевской, Львовской, Ровенской, Станиславской, Тернопольской и Черновицкой областей Украинской ССР. Управление округа - в городе Киев.
........
http://samsv.narod.ru/Okr/kovo.html

ЕЩЕ ВОПРОСЫ БУДУТ?

====================

P.S. За грубейшее нарушение методики поиска в Гугле и Википедии повышаю Сцыфа в личном звании до "цЫтатника ПОЛНОГО"

 Отправлено: 20.11.07 18:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

ЕЩЕ ВОПРОСЫ БУДУТ?

имя, сестра, имя Карту !!! мне нужна карта .. (С)

 Отправлено: 20.11.07 19:13. Заголовок: Scif пишет: Карту !..

Scif пишет:

цитата:

Карту !!! мне нужна карта .. (С)

Бубнового вальта, что ли? Ты берешь? Или виного туза?

Он подвинулся рассудком
И его в волненьи жутком
К нам в больницу привезли

(С) Высоцкий

Ну я ж давно ужо понял, что ты еще и полностью слеп, а не то что и глух.
Поди в ближайший книжный магазин, купи любой Атлас Европы и полистай.
Хотя.... ой, извини, ты ж только в Интернете,
ты ж у нас "ШТАТНЫЙ цЫтатник ПОЛНЫЙ" !!!
Извини, забыл.

И про Гугль тоже забыл?
Ну так я тебя научу, заходишь на адрес:

http://www.google.com.ua

Заказываешь фразу "Карта Украины" и получаешь 283 000 ссылок.
Для начала хватит?
Ну вот для примера такая подойдет?:

http://map.meta.ua/?map=ukr500&l=ru

А там ее увеличь и поищи, где находятся такие области:

Закорецкий пишет:

цитата:

в Киевский Особый военный округ (КОВО). К началу войны округ включал территории Винницкой, Волынской, Дрогобычской, Житомирской, Каменец-Подольской, Киевской, Львовской, Ровенской, Станиславской, Тернопольской и Черновицкой областей Украинской ССР. Управление округа - в городе Киев.

Успехов, шизо ты наше никчемненькое!


P.S. Забыл напомнить, что "Станиславская область" - это нанешняя "Ивано-Франковская"

 Отправлено: 20.11.07 19:34. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В Зеленограде

Это Терриоки?

 Отправлено: 21.11.07 15:22. Заголовок: Scif пишет: так и п..

Scif пишет:

цитата:

так и перекапывали сколько могли. я ж привел отсылку на то,что перекопано.

Дивизия в обороне за неделю может накопать три ряда окопов с ходами сообщений - глубиной в километр . За месяц ... И прогрызать противник ту оборону будет долго .

Тут ещё что - в Польше , в Франции окопы в десяток км по глубине обороны не накопаешь - частная земля , без явных признаков нападения низяяя ! А как немцы ударили блицкригом ( который и не блицкриг - на лошадках да танкетках с ходом 10 км/ч ) - линии обороны нема .

В СССР проблемы с землей решены - она вся государственная . Перемещать колхоз - дело муторное , но менее проблемотичное чем перемещение из прифронтовой полосы полтысячи хуторов ...

 Отправлено: 21.11.07 17:56. Заголовок: KasparsB пишет: За ..

KasparsB пишет:

цитата:

За месяц ... И прогрызать противник ту оборону будет долго

сутки. пример- Франция.
на Курской дуге напомнить что немцы устроили?

 Отправлено: 21.11.07 17:58. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Поди в ближайший книжный магазин, купи любой Атлас Европы и полистай. Хотя.... ой, извини, ты ж только в Интернете,

понятно.своей карты не имеем,пользуемся гуглем, притмо пользоваться не умеем, поэтому только сайт указываем.
Кто тут спрашивал про умение пользоваться яндексом на этом форуме?

 Отправлено: 21.11.07 18:30. Заголовок: Scif пишет: сутки. ..

Scif пишет:

цитата:

сутки. пример- Франция.

Та же проблема что и в РККА в 1941 - общее руководство . Отдельные полки дрались отчаянно , но увы ...

Scif пишет:

цитата:

на Курской дуге напомнить что немцы устроили?

А что они устроили ? Неделями прогрызали оборону устроенную за пару месяцев . И обломались ...

 Отправлено: 21.11.07 18:39. Заголовок: Scif пишет: понятн..

Scif пишет:

цитата:

понятно. своей карты не имеем, пользуемся гуглем, притом пользоваться не умеем, поэтому только сайт указываем. Кто тут спрашивал про умение пользоваться яндексом на этом форуме?

Ой! "Великий цЫтатник" проснулся! Надо же!
И в чем проблема?
Не ту карту указал? Не винового туза?
Так ты хотел даму треф?
Ну так извини, не было на раздаче.
И вообще, ты чё, паря, окончательно рехнулся?
Какая еще МОЯ карта тебе нужна?
Чтобы я лично ее тушью изрисовал на ватмане, отсканировал и разместил?
С ума сошел?
Не, конечно рисовать тушью я умею. Это мой самый любимый инструмент рисования.
Был когда-то.

Но при чем здесь тушь?
Нет, чтобы честно признаться, что обоср.... э-э-э.... ошибся малость.
Ну так не в первый же раз, так что, ничего страшного.
Ошибся сейчас, глядишь, потом исправишься.
======================================


P.S. Кстати, между прочим, у меня есть цветная "Карта НЕ нашей Украины" со смешными названиями.
(типа "Черный океан" и "Тихое озеро").
Такая подойдет?
Но размерчик великоват – под 700 Кбайт.
И опять же – не моя. (В смысле, не я ее рисовал).
Высылать?
Ну так раззявляй карман пошире.....

===========================

KasparsB пишет:

цитата:

А что они устроили ? Неделями прогрызали оборону устроенную за пару месяцев . И обломались ...

Могу посоветовать не обращать на "цЫтатника" серьезное внимание - если он путается с несекретными картами и понятия не имеет про Гугль и СВЭ, что ж с него взять? Да нехай постит дурь свою сколько хошь.

 Отправлено: 21.11.07 21:57. Заголовок: KasparsB пишет: Див..

KasparsB пишет:

цитата:

Дивизия в обороне за неделю может накопать три ряда окопов с ходами сообщений - глубиной в километр . За месяц ... И прогрызать противник ту оборону будет долго .

Ааатлично сказано!
Но возвращаясь к 164 сд.
Любопытненький фактик.
В наступление немецко-румынско-венгерские войска перешли ТОЛЬКО 2 ИЮЛЯ!
Однако за прошедшие 10 дней с начала войны никаких оборонительных мероприятий
не было проведено.
В том числе и рытья окопов.
Интересно, правда?
Не так интересно, как нехватка автомашин)))))
Но все же...

 Отправлено: 21.11.07 22:59. Заголовок: KasparsB пишет: чт..

KasparsB пишет:

цитата:

что они устроили ? Неделями прогрызали оборону устроенную за пару месяцев . И обломались ..

если мне не изменяет память, во первых:
1. Ударили совсем не там , где их ждали (посмотрите, там есть такой внезапный бросок танк. корпуса РККА на 100 с лишним километров )
2. За 3-4 дня боев продвинулись вглубь подготовленной месяцами обороны на 15-20 км
3. Обеспечили себе если не господство, то по крайней мере такое положение в авиации, что их авиация выполняла свои задачи без существенного противодействия
4. Нанесли РККА существенные потери в технике, не смотря на подготовленные РККА позиции (поищите реальный цифры потерть под Прохоровкой )

---

Закорецкий я не пойму- вы хотите чтобы я вам сказал нехорошее слово на какую - нибуть букву ? но зачем- банить вы и так баните от скуки, ругаться с вами мне нет никакого интереса.
Карут приграничных округов на 1941 год посмотрите, найдите там одесский военный округ.
потом выложите ссылку на форум.
Середняк пишет:

цитата:

Однако за прошедшие 10 дней с начала войны никаких оборонительных мероприятий не было проведено. В том числе и рытья окопов.

любимая фраза- а источник?

 Отправлено: 22.11.07 00:18. Заголовок: Scif пишет: любимая..

Scif пишет:

цитата:

любимая фраза- а источник?

А тот же - ген.-майор Свиридов)))

 Отправлено: 22.11.07 01:19. Заголовок: Scif пишет: Карты п..

Scif пишет:

цитата:

Карты приграничных округов на 1941 год посмотрите, найдите там одесский военный округ. потом выложите ссылку на форум. ..

Ты чё, паря, маринованной белены объелся? Или обпился ведром чая с лимоном? Насколько помню, сначала речь шла про Полесские болота – а это граница Белоруссии и Украины. Какой еще при этом Одесский военный округ? Севернее Ровно? Одесса? У тебя по географии чё, полный НЕУД был? Какого тогда здесь свою дремучую дурь демонстрировать? Это у тебя такое хобби? Ну давай, продолжай, интересно понаблюдать.....


(И это, - советую перейти на более крепленные напитки, например, на кофе).

 Отправлено: 22.11.07 13:17. Заголовок: Scif пишет: если мн..

Scif пишет:

цитата:

если мне не изменяет память, во первых: 1. Ударили совсем не там , где их ждали (посмотрите, там есть такой внезапный бросок танк. корпуса РККА на 100 с лишним километров ) 2. За 3-4 дня боев продвинулись вглубь подготовленной месяцами обороны на 15-20 км 3. Обеспечили себе если не господство, то по крайней мере такое положение в авиации, что их авиация выполняла свои задачи без существенного противодействия 4. Нанесли РККА существенные потери в технике, не смотря на подготовленные РККА позиции (поищите реальный цифры потерть под Прохоровкой )

И чем всё это кончилось ? Да , прошли 20 км . Да , перебили кучу советской техники . А потом отступили . Ибо оборону не прорвали .

 Отправлено: 22.11.07 21:25. Заголовок: KasparsB пишет: Да..

KasparsB пишет:

цитата:

Да , перебили кучу советской техники . А потом отступили . Ибо оборону не прорвали .

понятно дело. но продавить то оборону продавили. причем куда более концентрированную, чем на 1941 год. при 2 годах опыта РККА. Могу еще события на Балатоне припомнить. продолжать же наступление .. а надо ли ? свои то потери тоже значимы.

 Отправлено: 23.11.07 09:50. Заголовок: Так к тому времени и..

Так к тому времени и вооружение у немцев помощнее было.

 Отправлено: 23.11.07 11:48. Заголовок: Scif пишет: Могу ещ..

Scif пишет:

цитата:

Могу еще события на Балатоне припомнить

Слабовато, Сцыф, слабовато. Надо припомнить Ышшо Куликову битву, Поход Вещего Олега на Царьград, а также взятие Казани Иваном Грозным. Вот тогда общая картинка в чем-то возможно и прояснится. В твоем мозгу, конечно. Не в нашем. Нашим мозгам такую офигенную картинку ниасилить. Ну так нааадеюсь, ты-то нам ее и растлумачишь. Что там к чем. К чему тут бои на Балатоне в 1945, попытка прорыва немцем под Курском и немецкий драп из-под Грозного в 1942-м. К чему все это? Для общего абы про што побазарить? Ну так я ж давно это понял. Что у тебя только крики и вопли про все подряд. С целью главное цитировать фразу про идиотов резунят и хихихикс. И вижу, что сдыхать ты стал. Сахар в твоих сахарницах кончается. "20 мифов Антирезунизма" истончаются. Жаль, конечно. Ну ладно, может, какой другой более грамотный ИА появится.

Наааадежда - наш компас земной....