Отправлено: 12.11.07 10:05. Заголовок: О чем говорили теоретики

Обнаружил, что теоретики военной науки в СССР прямо говорили о нанесении первого удара, как о составной части стратегии.
Так, А.Е. Громыченко в «Очерках тактики танковых частей» писал о необходимости «глубоких действий танков через все расположение развертывающегося противника, чтобы парализовать его попытки к наступлению, вырвать инициативу и не допустить организованного развертывания его главных сил»

В. П. Крыжановский писал: «Набег с объявлением мобилизации противником на его территорию с захватом важнейших приграничных железнодорожных узлов и разрушением мостов с целью сорвать или замедлить сосредоточение и развертывание армии противника»

Я.Алкснис писал: «весьма выгодным представляется проявить инициативу и первым первому напасть на врага» (Все цитирую по В. Бешанову «Мы были еще не совсем готовы…»

Сравните это с тезисами Соображений от 15 мая и сразу все станет понятно. «упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания»

 Отправлено: 16.11.07 18:24. Заголовок: wiserod пишет: Хочу ..

wiserod пишет:

цитата:

Хочу заметить, что надо всем нам определяться. Если мы хотим и дальше пользоваться интернетом, свободой слова, передвижения и т.д., то надо нормально относиться к Америке и к ее, даже ошибочным с точки зрения нашей элиты, действиям.

Нормально относиться... В Америке, конечно, есть много позитивного, но уничтожать неугодные ИМ государства путем бомбардировок мирного населения, типа "вы недемократичны" - это как-то снимает с них ярлык "освободителя".
И вообще, пускай сначала наведут у себя такой порядок, чтобы белый человек мог посещать черные кварталы - и возвращатсья оттуда живым и здоровым.

 Отправлено: 16.11.07 19:04. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Если у тебя своих мозгов нет, можешь сканить хоть 30.

ваше мнение по данному вопросу мне не интерестно.
Закорецкий пишет:

цитата:

ты сам окоп полного профиля когда-нибудь для чего-нибудь копал?

для себя. и не раз. и не два.
Закорецкий пишет:

цитата:

Маневрировать где легче – в междуречье или перед ним? А под огнем вражеской и артиллерии и авиации доставлять припасы войскам в междуречье гораздо легче?

оасстояние какое между этими реками- напомнить?
Закорецкий пишет:

цитата:

Строго говоря, еще вопрос, а каков был противник перед ними?

почитайте- сей вопрос по ссылке расписан. хехе. устав написан кровью дураков. считавших себя умней других.
Закорецкий пишет:

цитата:

Для чего тогда ОТСТУПАТЬ, если оборона совершенно правильная? И боеприпасов море? И других припасов завались? Смысл? К чему "отход ... армии"?

а вот это вы спросите у Суворова- это он писал про то , что всего завались. я предпочитаю выше-приведенный документ.

---

wiserod пишет:

цитата:

Если мы хотим и дальше пользоваться интернетом, свободой слова, передвижения и т.д., то надо нормально относиться к Америке и к ее, даже ошибочным с точки зрения нашей элиты, действиям.

с чего бы ? вот китай. там есть тырнет, китайцы по всему миру катаются. нормально же .. это вопрос сильно флудный - что такое хорошо и что такое плохо
wiserod пишет:

цитата:

Ну каким-то образом аэродромы и ГСМ там же оказались. Значит были и приказы.

про аэродромы уже сказано - при тогдашних радиусах действия 50 км от зоны - уже много.

---

Linker пишет:

цитата:

белый человек мог посещать черные кварталы - и возвращатсья оттуда живым и здоровым.

камрады говорят, что ночью деловой центр посещать тоже не рекомендовано.

 Отправлено: 17.11.07 12:49. Заголовок: Linker пишет: Норма..

Linker пишет:

цитата:

Нормально относиться... В Америке, конечно, есть много позитивного, но уничтожать неугодные ИМ государства путем бомбардировок мирного населения, типа "вы недемократичны" - это как-то снимает с них ярлык "освободителя". И вообще, пускай сначала наведут у себя такой порядок, чтобы белый человек мог посещать черные кварталы - и возвращатсья оттуда живым и здоровым.

Вот это и называется флуд. Не бойтесь, они наведут. И нас с вами не спросят. У них уровень жизни в черных кварталах, нашим пенсионерам и не снился.
Чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя кума оборотиться. Нам надо определяться, а то мы как та обезьяна и умные и красивые. Так и мечемся между Европой и С.Кореей.

Scif пишет:

цитата:

с чего бы ? вот китай. там есть тырнет, китайцы по всему миру катаются. нормально же .. это вопрос сильно флудный - что такое хорошо и что такое плохо

Ничего подобного. Ничуть не флудный. Во флудный его превращают политические деятели из Кремля, типа Павловского.
Ну назовите те китайские достижения, которые, вы считаете нам надо перенять. Например, то что старики не получают пенсии, в этом они нас обогнали. Молодцы?
И эксплуатация в Китае не в пример нашей. Там капиталиста холют и лелеют. И рабочего, который посмеет рот открыть на капиталиста, в коммунистическом Китае пинком под зад вышибут и с предприятия и из жилья.

Scif пишет:

цитата:

про аэродромы уже сказано - при тогдашних радиусах действия 50 км от зоны - уже много.

Ну, хватит, а? Ну у кого в ТТХ написано 150 км.? Беру с запасом. Scif пишет:

цитата:

камрады говорят, что ночью деловой центр посещать тоже не рекомендовано.

Не надо путать хрен с пальцем. Преступность и уровень жизни - это вещи разные.

 Отправлено: 17.11.07 14:39. Заголовок: wiserod пишет: Вот э..

wiserod пишет:

цитата:

Вот это и называется флуд. Не бойтесь, они наведут. И нас с вами не спросят. У них уровень жизни в черных кварталах, нашим пенсионерам и не снился.

Вот то-то и оно, что США бомбит жилые кварталы Белграда - так они ж хорошо живут. Уровень жизни у них выше! Обычная агрессия, так что не надо демагогии про уровень жизни и воздух свободы, которым дышат все американцы.
Что, по-вашему, я могу, например, убить человека за то, что он плохо живет? "Сам виноват, плохо кормил семью и запрещал детям гулять после 21:00"

 Отправлено: 19.11.07 11:04. Заголовок: Тут, на самом деле, ..

Тут, на самом деле, сложный вопрос. Насколько можно вмешиваться во внутренние дела государств? Насколько это наше дело тоже? Если ваш сосед запрещает гулять детям после 21 часа, это одно, а если он палкой их лупит? А если за женой с топором гоняется? Если убивает своих домочадцев, то понятно. Но тут мы от бытовой логики переходим на общегосударственную. И становится непонятно, что делать если правитель убивает своих граждан или неграждан.
В этом проблема.
И я не очень понимаю такой логики. Потому что в 1938 году мы говорим, ах, какой нехороший Чемберлен, политику умиротворения вел, а вот Сталин хотел наказать Гитлера. А тут, какой нехороший Буш, решил наказать Хуссейна!
И самое главное, это говорят одни и те же люди.

 Отправлено: 19.11.07 12:06. Заголовок: wiserod пишет: Ну у..

wiserod пишет:

цитата:

Ну у кого в ТТХ написано 150 км.?

в ТТХ указана - дальность. боевые радиусы в ТТХ никогда не писались, а получались эмпирическим путем- 20 минут на воздущный бой, дорога туда, дорога обратно, желаемое время барража. Отсюда и конструкции типа ЗВЕНО, и ПТБ , которые работают только до воздушного боя .. (при начале боя их ЕМНИП надо сбрасывать) ..
wiserod пишет:

цитата:

Ну назовите те китайские достижения, которые, вы считаете нам надо перенять. Например, то что старики не получают пенсии, в этом они нас обогнали. Молодцы?

давайте в отдельной теме.

 Отправлено: 19.11.07 15:05. Заголовок: Не для Скифа, для се..

Не для Скифа, для себя.
Почитал хренова цитатника, аж заколдобился.
Зачотно пробежался по тексту, зачотно.

Лирическое отступление – долго не понимал ругани в форумах – идиот, кретин и проч. Теперь – ПОНИМАЮ.

Цитата приведена, как иллюстрация того, что даже сверхсекретные документы подтвердят то, что БЫЛО на самом деле.
164 сд, 96 и 60 гсд находились в двух шагах (для особо одаренных – это такая метафора) от госграницы, между реками Прут и Днестр.
У любого мыслящего человека возникает вопрос - для чего же они туда забрались?
Суворов говорит - для нападения.
Отдельные товарищи его опровергают.
Логика у них железная – как в анегдоте – «Что такое - большое черное стоит в туалете? – Пианино. - А почему же в туалете? - Пианино мое! Куда хочу, туда и ставлю!»

Особенно это заметно в разрезе наличия на границе горнострелковых дивизий.
Дивизии наши?
Наши.
Так там гор нет?
Ну и что? Куда хотим, туды и ставим!
Точка.
И вот еще вам - автомашин там не хватало.
И утритесь.
А то ишь, написал МНОГА всего.

Приходится с сожалением констатировать – понималка у степного всадника отсутствует напрочь. Жаль.

 Отправлено: 19.11.07 15:51. Заголовок: Середняк пишет: У л..

Середняк пишет:

цитата:

У любого мыслящего человека возникает вопрос - для чего же они туда забрались? Суворов говорит - для нападения. Отдельные товарищи его опровергают.

:))))))) смех и только. то есть войска в РККА умеют только наступать ? и обороняться ясен фих, лучше на своей территории ?
Середняк пишет:

цитата:

Лирическое отступление – долго не понимал ругани в форумах – идиот, кретин и проч

аккурат в одном- вот в этом.

 Отправлено: 19.11.07 17:06. Заголовок: Scif пишет: >У л..

Scif пишет:

цитата:

>У любого мыслящего человека возникает вопрос – >для чего же они туда забрались? Суворов говорит - для нападения. >Отдельные товарищи его опровергают. :))))))) смех и только. то есть войска в РККА умеют только наступать ? и обороняться ясен фих, лучше на своей территории ?

Над кем, дурак, смеешься? Над собой, дурак? Ну так уже не первый раз, дурак. Похвально, дурак. Ты ж подумай, чем еще осталось (но видно, это не к тебе, дурак), ну коль РККА умела не только наступать, но и обороняться (причем, дурак, заметь, - на своей территории!), так чего ж не оборонилась летом 1941? Подумал, дурак? (Чем осталось, дурак?) А теперь, дурак, можешь реготать, дурак. По полной, дурак. А мы посмеемся.... Ферзь, блин, липовый. Хотел, дурак, комментария? Ну так получи. Еще вопросы будут?

 Отправлено: 20.11.07 00:43. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

так чего ж не оборонилась летом 1941?

по существу вашего крайне интерестного вопроса, рекомендую рассмотерть ситуацию на 7 ноября 141 и на 9 мая 1945.

 Отправлено: 20.11.07 10:28. Заголовок: Scif_1 пишет: по су..

Scif_1 пишет:

цитата:

по существу вашего крайне интерестного вопроса, рекомендую рассмотерть ситуацию на 7 ноября 141 и на 9 мая 1945.

А ты, офигенный знаток, все добиваешься звания "Мастер спорта" по прыжкам в сторону? Добивайся-добивайся. На 3 дня я тебя для контроля модераторства забанил (для начала). Ну а потом прыгай дальше по сторонам. Оно для мозгов полезно, если от них что-то еще есть.

 Отправлено: 20.11.07 12:25. Заголовок: Закорецкий пишет: в..

Закорецкий пишет:

цитата:

все добиваешься звания "Мастер спорта" по прыжкам в сторону

у меня второй разряд по легкой атлетике есть- мне хватает, спасибо.
Закорецкий пишет:

цитата:

На 3 дня я тебя для контроля модераторства забанил (для начала

а.. ну я так и понял.

 Отправлено: 20.11.07 12:45. Заголовок: Scif пишет: смех и ..

Scif пишет:

цитата:

смех и только. то есть войска в РККА умеют только наступать ? и обороняться ясен фих, лучше на своей территории ?

Оборонятся РККА не умели и не делали . Реальная история .

Про оборону на своей территории - да , легче . Ибо позиции построенны заблаговременно . На территории противника - тоже . Но уже противником . Пример - Финляндия 1939 . Перевес РККА по количеству и качеству в разы - и сколько людей положили ...

 Отправлено: 20.11.07 12:49. Заголовок: KasparsB пишет: Про..

KasparsB пишет:

цитата:

Про оборону на своей территории - да , легче . Ибо позиции построенны заблаговременно

КОВО-не Финландия. рельеф не тот- сплошную линию укрепелний не построишь (в разумные деньги).

 Отправлено: 20.11.07 13:30. Заголовок: Scif пишет: КОВО-не..

Scif пишет:

цитата:

КОВО-не Финландия. рельеф не тот- сплошную линию укрепелний не построишь (в разумные деньги).

Шизо. А зачем "сплошная"? Где? На Припятских болотах? Или в Предкарпатье? Ты сам ездил, например, из Тернополя в Чортков? Не? (По подъемам и спускам?) Ты б еще "сплошную линию укреплений" сделал бы на Памире - смысл почти такой же.

"Знавець" липовый. Как был "цитатником хреновым", так и остался.
И сколько не жалуйся на "Милитеру", твого личного звания не поменяю.
ПрЮвет!

 Отправлено: 20.11.07 13:57. Заголовок: Закорецкий пишет: т..

Закорецкий пишет:

цитата:

твого личного звания не поменяю

методика пугания млекопитающих отряда насекомоядных обнаженной мышцей обычно малорезультативна.
Закорецкий пишет:

цитата:

Где? На Припятских болотах? Или в Предкарпатье

Читать умеете?
Scif пишет:

цитата:

КОВО

.
предкарпатье, ЕМНИП, уже к немножко другому округу относится. да и до болот от границы далековато.

 Отправлено: 20.11.07 14:22. Заголовок: Scif пишет: КОВО-не..

Scif пишет:

цитата:

КОВО-не Финландия. рельеф не тот- сплошную линию укрепелний не построишь (в разумные деньги).

Линия Маннергеима - тож не во всю границу с СССР .

А рельеф - за 20 лет можно было так перекопать ... до не узнаваемости . Или ЗК перевелись ?

 Отправлено: 20.11.07 14:33. Заголовок: Scif пишет: предкар..

Scif пишет:

цитата:

предкарпатье, ЕМНИП, уже к немножко другому округу относится. да и до болот от границы далековато.

Шизо в кубе. Это к какому "другому округу"? К "Прикарпатскому" что ль? Так разуй глаза, открой ту же "СВЭ" и почитай, в каком году он был создан, придурок. Мы какой период рассматриваем? "Июнь 1941"? Ну так больной что ли? Ну так найди на карте 1941 года "ПрикВО", а мы все и посмеемся.

P.S. Кстати, передаю тебе привет из Киева.
В Зеленограде тоже бывал.
Что удивляло тогда - идешь мимо домов современной архитектуры, а от них шум и звон шел как от слесарной мастерской - завод, однако!

 Отправлено: 20.11.07 14:45. Заголовок: KasparsB пишет: Лин..

KasparsB пишет:

цитата:

Линия Маннергеима - тож не во всю границу с СССР .

в изрядную.
KasparsB пишет:

цитата:

рельеф - за 20 лет можно было так перекопать ... до не узнаваемости . Или ЗК перевелись ?

ЗК то не бесконечные. а надо и днепрогес, и магнитку , и верфи, и ГАЗ, и метро копать ..
http://rkka.ru/idocs.htm

цитата:

ЗАПИСКА по плану действий войск Одесского военного округа в прикрытии госграницы согласно директиве народного комиссара обороны № 503874 от 6 мая 1941 г. Скрытый текст IХ. План инженерного обеспечения. Все полевые оборонительные работы на территории Бессарабии намечено провести на 4 основных рубежах: 1-й рубеж. По восточному берегу рек Прут и Дунай на фронте Липканы, Рени, Сату-Ноуэ, который состоит из 112 батальонных районов и имеет 760 кв.км. площади заграждений; 2-й рубеж. На фронте Бричени Сат, Рашкани-Тырг, Радени, Лапушна, Комрат, Болград, Измаил, который состоит из 54 батальонных районов и заграждений на площади 4440 кв.вм. 3-й рубеж. На фронте Кетросу, Гелиу-Ноу, Сынджерей и Уимишлия, Романешти, Парис, Фурманка, который состоит из 27 батальонных районов и заграждений на площади 2880 кв.км. Отсечные позиции состоят из 15 батальонных районов и заграждений на площади 2440 кв.км. 4-й рубеж. Проходит по восточному берегу р.Днестр и состоит из долговременных огневых сооружений 80-го и 82-го УРов, усиленных 85 батальонными районами полевых войск. Перед основным оборонительным рубежом 80-го и 82-го укрепленных районов создается с началом военных действий полоса предполья, вынесенная на запад от р.Днестр на 25-35 км. Полоса предполья состоит из 5-6 рубежей и занимается отходящими полевыми войсками от р.Прут. Полоса предполья оборудуется противотанковыми и противопехотными препятствиями в виде минных полей, эскарпов, фугасов и проволочных заграждений.

 Отправлено: 20.11.07 14:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так найди на карте 1941 года "ПрикВО", а мы все и посмеемся

ссылку дадите- погляжу, искать лень.
ОДВО надо смотреть.