Отправлено: 12.11.07 10:05. Заголовок: О чем говорили теоретики

Обнаружил, что теоретики военной науки в СССР прямо говорили о нанесении первого удара, как о составной части стратегии.
Так, А.Е. Громыченко в «Очерках тактики танковых частей» писал о необходимости «глубоких действий танков через все расположение развертывающегося противника, чтобы парализовать его попытки к наступлению, вырвать инициативу и не допустить организованного развертывания его главных сил»

В. П. Крыжановский писал: «Набег с объявлением мобилизации противником на его территорию с захватом важнейших приграничных железнодорожных узлов и разрушением мостов с целью сорвать или замедлить сосредоточение и развертывание армии противника»

Я.Алкснис писал: «весьма выгодным представляется проявить инициативу и первым первому напасть на врага» (Все цитирую по В. Бешанову «Мы были еще не совсем готовы…»

Сравните это с тезисами Соображений от 15 мая и сразу все станет понятно. «упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания»

 Отправлено: 13.11.07 18:12. Заголовок: wiserod пишет: Окон..

wiserod пишет:

цитата:

Окончательное перевооружение до сих пор не закончено

окончательным оно не будет никогда .пока не изобретут абсолютное оружие. В те годы армия переходила на самозарядные винтовки (с карабинов Мосина), на пулеметы ДШК вместо Максима, на обычные дивизии. на Т-34 и КВ вместо БТ -шек, на ЛК Советский Союз вместо Севастополей ..
wiserod пишет:

цитата:

Как же не писал и не говорил?

вы политику и пеар с наличием приказа "начать мероприятия по плану развертывания" не путаете?
Закорецкий пишет:

цитата:

кадровый полк по мирному штату, развернутый под боевой штат за один день – это как?

смотря какой полк. Закорецкий пишет:

цитата:

А к 1970-му году не перевооружались? А к 1980-му? Не, тож на тачанках носились? Ну-ну.

ничего удивительного тут не вижу. насчет тачанок же .. МТЛБ с ДШК планировали производить. тачанка как есть.
Закорецкий пишет:

цитата:

советская разведка всего этого ВАААЩЕ НЕ ЗАМЕТИЛА!!!! Нормально

заметила. но численность и план вскрыт не был.
Закорецкий пишет:

цитата:

как еще объяснить, что немецкое нападение произошло ВНЕЗАПНО ?!?!?

если так уж подходить- то не совсем внезапно. например ПРИКАЗЫ И ДИРЕКТИВЫ Народного комиссара ВМФ CCCP в 1941 году
то можно увидеть - 21 июня 1941 г. Директива о переходе на повышенную боевую готовность № ЗН/87

цитата:

ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СФ, КБФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ПЕРЕХОДЕ НА ПОВЫШЕННУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ № зн/87 21 июня 1941 г. 23.50 Немедленно перейти на оперативную готовность №1 КУЗНЕЦОВ ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443. Подлинник. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ КБФ, СФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ № зн/88 22 июня 1941 г. 01.12. В течение 22.6-23.6 возможно внезапное нападение немцев. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников. Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. КУЗНЕЦОВ ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 442. Подлинник.

но .. до некоторых соединений армии аналогичные приказы не дошли ..
Закорецкий пишет:

цитата:

Действительно, какая? То ли под Брестом, то ли в Саратове. Какая?

повтор : в случае Германии

 Отправлено: 13.11.07 23:00. Заголовок: Сциф, ты меня позаба..

Сциф, ты меня позабавил. Только что с милитеры.
Оффтоп: На ты не обижаешся? Я ж любя...

 Отправлено: 14.11.07 09:35. Заголовок: не на что. ..

 Отправлено: 14.11.07 12:34. Заголовок: Scif пишет: вы поли..

Scif пишет:

цитата:

вы политику и пеар с наличием приказа "начать мероприятия по плану развертывания" не путаете?

Нет, не путаю. Мероприятия по факту начались. Это все историки подтверждают. То, что нет письменного приказа, ни о чем не говорит. Он может быть не найден, уничтожен и т.д.
Мы же о другом. О том, что даже если принять за аксиому, что наши войска были в десять раз хуже, чем на самом деле, то это не отменяет того факта, что они могли напасть.
Сам Сталин говорил о том, что при такой политике какая есть у нас даже командир со средними способностями будет лучше любого наилучшего буржуазного.
А уж про непобедимую. армию, которая непобедима только благодаря величию Сталина говорили все. Просто вы не представляете насколько эти догмы пронизали все общество.
Вы говорите пиар? Да, но для кого? Для себя. То есть сами себе внушали и сами себе верили. Никто и не замечал, что Сталин маленького роста и у него черные прокуренные зубы, а рука сухая. В обстановке такого гипноза все и вершилось.
Шапкозакидательское настроение отмечают практически все и в советской историографии и в мемуарах.

 Отправлено: 14.11.07 12:50. Заголовок: wiserod пишет: Это ..

wiserod пишет:

цитата:

Это все историки подтверждают

списочек ?
wiserod пишет:

цитата:

Мероприятия по факту начались

в 2 часа ночи 22 июня.
wiserod пишет:

цитата:

Он может быть не найден, уничтожен и т.д.

так бывает крайне редко. слишком много копий. при такой бюрократии- крайне сложно.
wiserod пишет:

цитата:

Шапкозакидательское настроение отмечают практически все и в советской историографии и в мемуарах

вот только в материалах совещания и в задачах на разработку- постоянно "этого. этого тог онет. не хватает. не дополучили, не выпускается и - разработать. поставить, улучшить, не выдерждивает сравнения с западными образцами.
wiserod пишет:

цитата:

О том, что даже если принять за аксиому, что наши войска были в десять раз хуже, чем на самом деле, то это не отменяет того факта, что они могли напасть

сие есть вакуумизированный сфероконь. Могли - да, чем бы все закончилось- отлично все представляли. я уже цитировал "торжество показухи" - отсюда или отсюда . за 2-3 года с этих маневров ничего не изменилось.

 Отправлено: 14.11.07 14:18. Заголовок: Scif пишет: >Ме..

Scif пишет:

цитата:

>Мероприятия по факту начались в 2 часа ночи 22 июня.

Ну-ка, ну-ка! А по какому времени? По Гринвичу? Цитатку в студию!

Scif пишет:

цитата:

>О том, что даже если принять за аксиому, что наши войска были в десять раз хуже, чем на самом деле, то это не отменяет того факта, что они могли напасть сие есть вакуумизированный сфероконь. Могли - да, чем бы все закончилось- отлично все представляли.

"Даешь Варшаву! Даешь Берлин! Я еще успею к штурму Берлина?"

Scif пишет:

цитата:

я уже цитировал

Я уже писал выше: "цитатник хренов!"

 Отправлено: 14.11.07 19:10. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А по какому времени? По Гринвичу? Цитатку в студию!

по Москве. цитатку по флоту смотрите выше. - Scif пишет:

цитата:

№ зн/88 22 июня 1941 г. 01.12.

по армии надо или сами найдете ?
Закорецкий пишет:

цитата:

Даешь Варшаву! Даешь Берлин

зачитать для общего развития
Закорецкий пишет:

цитата:

цитатник хренов

вам то оноконечно видней.

 Отправлено: 14.11.07 19:38. Заголовок: Статья - огого . Сил..

Статья - огого . Сильно ...

Но ! Это не отменяет планирования . В том числе по захвату континета , а то и всего шарика . Да , реальная боеспасобность сильно отличалось от отчётной - это общая беда социализма в СССР . И планы , которые сильно отделены от реальности ( хотя бы те же надежды на революции в буржуиском тылу ) .

Очковтирательство поголовное .

И пожизненное агресивное желание кого нибудь освободить .

 Отправлено: 14.11.07 19:42. Заголовок: KasparsB пишет: И по..

KasparsB пишет:

цитата:

И пожизненное агресивное желание кого нибудь освободить .

Это больше к американцам

 Отправлено: 14.11.07 20:34. Заголовок: KasparsB пишет: Эт..

KasparsB пишет:

цитата:

Это не отменяет планирования . В том числе по захвату континета , а то и всего шарика

военные игры были, есть и будут. пару раз цитировали толи фек, толи реальный документ- план развертывания чехословацкой армии на 60-лохматый год (с подсчетом тактических аб и всего аб).
KasparsB пишет:

цитата:

. И планы , которые сильно отделены от реальности ( хотя бы те же надежды на революции в буржуиском тылу ) .

это планы 20-х годов. в 30-х такого уже было сильно меньше. Уточнение : в реальных планах. Агит. листовки и пеар- литературу за таковую не считаю.

 Отправлено: 15.11.07 11:37. Заголовок: Linker пишет: Это б..

Linker пишет:

цитата:

Это больше к американцам

Да. Только нынешнего периода а не того, который мы обсуждаем. Кстати, американцы этого и не отрицают.

Scif пишет:

цитата:

так бывает крайне редко. слишком много копий. при такой бюрократии- крайне сложно.

Да вы что, Скиф? Такие дела не делаются в копиях. Тем более на таком уровне. Вы думаете, почему Сталин лично все правил, своей мозолистой рукой?
У нас в районе на выборах Пьеху выгнали из зала, она за Справедливую Россию.
Милиции понагнали, чуть не арестовали. Вы думаете, об этом где-нибудь письменный приказ имеется? И самое главное концов не найдешь. У меня приятель - один из руководителей Едра в районе, зам. председателя Земского Собрания и то, я его спрашиваю, как получилось? Он плечами пожимает. Он знал бы - сказал. Но его в известность не поставили, а спрашивает, ему говорят - хрен знает как получилось. Такая секретность среди своих и на таком маленьком уровне, как район.
А на том уровне и в то время секретность была выше в 100 раз.
Вы, Скиф производите впечатление здравомыслящего человека, не всегда, правда -))) Может хватит уж слушать всяких Кара-Мурз.

Scif_1 пишет:

цитата:

это планы 20-х годов. в 30-х такого уже было сильно меньше. Уточнение : в реальных планах. Агит. листовки и пеар- литературу за таковую не считаю.

А зря. Представьте обстановку того времени, когда искренне считали, что Сталин - самый гениальный человек всех времен и народов. Это считали все. Вы футбольнфх фанатов видели? Вот это обстановка 30-х годов.
Вы думаете этот пиар он для быдла, так сказать? Не путайте с нынешним временем. Сейчас да. Так называемая элита между собой может шуточки про Путина отпускать. Но вполголоса. А тогда за такое и генералов сажали. Не было элиты, как таковой. Быдлом были все, кроме Сталина. Пиар - это когда группа людей вешает на уши лапшу большинству, а сама понимает, что это лапша.
В 30-х каждый вешал лапшу каждому и только Сталин решал, чьи уши надо отрезать.
Поэтому Сталину могли сказать, что нехватает запчастей, но что их НАСТОЛЬКО не хватает, как вы пишете, таких дураков не было. Потому что, не угадаешь. Один сказал Сталину и его повысили. Другой сказал о недостатках - расстреляли за клевету. Все зависит от настроения Сталина и его общем представлении о проблеме.

 Отправлено: 15.11.07 18:51. Заголовок: wiserod пишет: Вы, ..

wiserod пишет:

цитата:

Вы, Скиф производите впечатление здравомыслящего человека, не всегда, правда -))) Может хватит уж слушать всяких Кара-Мурз.

ох .. вы просто не представляете .сколько бюрократии оформляется для этого мероприятия. надо согнать милицию- да ?
для этого надо наряд на личный состав, заявку на проведение и охрану мероприятия, учет ГСМ, амортизация, отчеты проводивших , и прочая. прочая ..
сам приказ "начать наступление в ** цать часов"- конечно мог и не сохраниться. Но сохранились бы отсылки на него- например "согласно указаниями ** от *** отгрузить ** - то есть косвенный свидетельствва. Пока что нет и их. Примером тому- японская армия. например "и некоторые другие указания"- нормальная японская практика.
wiserod пишет:

цитата:

Один сказал Сталину и его повысили. Другой сказал о недостатках - расстреляли за клевету. Все зависит от настроения Сталина и его общем представлении о проблеме.

про недостатки чаще пишут про Рычагова. Другие примеры приводят крайне редко.

 Отправлено: 15.11.07 19:19. Заголовок: Scif пишет: "и ..

Scif пишет:

цитата:

"и некоторые другие указания"- нормальная японская практика.

Это не доказательство. Главное - найти письменный (!!) приказ царя Мбуфало-35-го на 15 году эры Барамде по поводу гарфика водопоя жирафов в сухой период. И вот тогда!!!! (Задумчиво: мечты, мечты!!)

А так....
Типа: ну и что? Что этим п... (извините), э-э-э...., сказать-то хотели?

 Отправлено: 15.11.07 20:31. Заголовок: Scif пишет: ох .. в..

Scif пишет:

цитата:

ох .. вы просто не представляете .сколько бюрократии оформляется для этого мероприятия. надо согнать милицию- да ? для этого надо наряд на личный состав, заявку на проведение и охрану мероприятия, учет ГСМ, амортизация, отчеты проводивших , и прочая. прочая .. сам приказ "начать наступление в ** цать часов"- конечно мог и не сохраниться. Но сохранились бы отсылки на него- например "согласно указаниями ** от *** отгрузить ** - то есть косвенный свидетельствва. Пока что нет и их. Примером тому- японская армия. например "и некоторые другие указания"- нормальная японская практика.

РЕАЛЬНОЕ сосредоточение армии на рубежах атаки - это не свидетельство ? С вывозом топлива и боеприпасов к границе , в ближний тыл ? В ту же Лиепаю ( Либаву ) - 20 км от границы ?

Про оборону - не надо . Не планировали оборонятся и не оборонялись . Аж до Москвы в конратаки ходили ...

Для " обороньшиков " - почитаите на счёт " окопа полного профиля " в работах до 1941 ... И что с данным окопом делать собирались .

 Отправлено: 15.11.07 20:40. Заголовок: Scif пишет: Но сохр..

Scif пишет:

цитата:

Но сохранились бы отсылки на него-

Вряд ли . Прямые . Ибо враг не дремлет , и сохранность секретности состоит в том числе ( а может и во первых ) от своих же войск . Войсковую разведку противника никто не отменял . Количество пленных / перебежавших до 22.06.1941. красноармейцев не известно ( сов.статистика однако ) , а они были ...

Доверять план операции ( тем более широкому кругу лиц ) полностью - опасно . Кто то проколется . И прокололись .

В Германии знали о приготовлениях РККА . Не весь маштаб , сильно уменьшали , но знали .

 Отправлено: 15.11.07 22:25. Заголовок: О Теории, ДокУментах..

О Теории, ДокУментах и Практике,
Одна из моих любимых цЫтат -

"Рассмотрим последствия удара на примере 164-й стрелковой дивизии, в
которой служил капитан Свиридов. В этом районе две реки: пограничный Прут
и параллельно ему на советской территории - Днестр. Если бы дивизия
готовилась к обороне, то в междуречье лезть не следовало, а следовало
вырыть окопы и траншеи на восточном берегу Днестра, используя обе реки как
водные преграды. Мосты следовало подготовить к взрывам. В междуречье не
держать ни складов, ни госпиталей, ни штабов, ни крупных войсковых частей,
а лишь небольшие отряды и группы подрывников и снайперов.
Но 164-я дивизия (как и все остальные дивизии) готовилась к
наступлению и потому Днестр перешла, перетащила за собой в приграничные
леса сотни тонн боеприпасов, топлива и продовольствия, штабы, госпитали,
узлы связи и остановилась у последнего рубежа - пограничной реки. В
дивизии 15 тысяч солдат. Много пушек. Много снарядов. Много машин. Рядом -
другие дивизии. И все в междуречье: позади - Днестр, впереди - пограничный
Прут.
Нанесли немцы удар, мост на пограничной реке захватили; он не был
заминирован, и начали переправлять свои части. А мосты позади советских
дивизий - разбомбили. Севернее этого участка прорвалась германская 1-я
танковая группа и огромным крюком охватывает советский фронт, отсекая
советские войска от тылов.
И советские дивизии оказались в западне. Массы людей и оружия (тут же
и 96-я горнострелковая дивизия - 13 тысяч солдат). Но оборону никто не
готовил, траншей и окопов не рыл. Отойти нельзя - позади Днестр без
мостов. И начинается разгром. Кое-кто вырвался из мышеловки по наплавным
мостам, но попробуйте по одному мосту под бомбежкой вывезти сотню тысяч
солдат и пару тысяч тонн боеприпасов...
....А некоторые историки заявили, что спорить с моей версией невозможно,
но и верить мне пока нельзя, потому что совершенно секретных документов о
подготовке советской агрессии не найдено.
Товарищи историки, совершенно секретные документы найдут. Обязательно
найдут. Если захотят.
...У нас ведь находятся только те документы, которые нужны. 50 лет мы
отрицали убийство польских офицеров, а свидетелей убийства убивали. Даже
тех свидетелей умудрялись убивать, которые находились в руках западных
союзников. И на каждого, кто осмеливался иметь свое мнение в этом вопрос,
вешали ярлык: фашист. А потом отрицать это преступление стало просто
неприличным: весь мир знал, чьих рук это дело. И был дан приказ: признать
преступление и документы найти. И они нашлись, в один момент.
А без приказа не нашлись бы. Наши историки находят только то, что
разрешено находить.
Но даже если и найдутся сталинские планы, поможет ли нашим историкам
секретная бумажка из архива? Книга генерала Свиридова издана 25 лет назад
тиражом 65 тысяч. Эту книгу можно найти на полках любой научной библиотеки
Москвы и Лондона, Парижа, Рима и Катманду. В книге Свиридова все написано
открытым текстом, генерал честно и понятно объяснил и намерения советского
командования, и замыслы, и причины разгрома. Приведенные факты неоспоримы.
Ради интереса приведенные генералом факты решил проверить по другим
источникам и нашел 28 независимых подтверждений, включая германские
разведсводки. Все сходится на одном: 164-я стрелковая дивизия находилась в
междуречье Днестра и Прута, кроме нее и других дивизий там было в избытке.
И есть только одно объяснение, зачем дивизии забрались в столь неудобное
для обороны место: для наступления. Так какие совершенно секретные
документы ждут наши историки? И что надеются в них отыскать?
Предрекаю: когда найдете совершенно секретные документы, то в них
будет та же информация - 164-я стрелковая дивизия находилась между Прутом
и Днестром...

 Отправлено: 16.11.07 13:34. Заголовок: KasparsB пишет: С в..

KasparsB пишет:

цитата:

С вывозом топлива и боеприпасов к границе , в ближний тыл ? В ту же Лиепаю ( Либаву ) - 20 км от границы ?

базирования флота- штука специфическая. для того.чтобы ответить на вопрос "почему так" мне придется сканить листов 20 текста. надо?
KasparsB пишет:

цитата:

Про оборону - не надо . Не планировали оборонятся и не оборонялись . Аж до Москвы в конратаки ходили ...

KasparsB пишет:

цитата:

И что с данным окопом делать собирались .

мы не будем придумывать. мы возтмем Полевой устав РККА (1939 г.)
и почитаем.

цитата:

ГЛАВА ДЕСЯТАЯ ОБОРОНА 380. Инженерное оборудование местности производится, в зависимости от обстановки, в следующем порядке. Работы первой очереди: а) силами войск — расчистка обзора и обстрела, постройка окопов полной профили для стрелков, пулеметов, гранатометов, минометов и орудий с щелями для укрытия и запасными позициями; устройство противопехотных препятствий, приспособление местных .предметов к обороне, постройка скрывающихся огневых точек для станковых пулеметов и пехотной артиллерии, обеспечение укрытого сообщения на важнейших участках; б) инженерными частями — устройство важнейших командных и наблюдательных пунктов, противотанковых препятствий, установка прожекторов, обеспечение войск водой, постройка полевых дорог, необходимых для боевого и хозяйственного снабжения войск, и исправление существующих.

и далее по тексту.
Середняк пишет:

цитата:

Одна из моих любимых цЫтат -

добавялейте уж- из ледокола Суворова. пройдемся подряд по цитате. для интереса.
Середняк пишет:

цитата:

Если бы дивизия готовилась к обороне, то в междуречье лезть не следовало, а следовало вырыть окопы и траншеи на восточном берегу Днестра, используя обе реки как водные преграды

противоречащее само себе утверждение. если река используется как преграда, то надо оборонять берег, иначе этоне преграда, а просто речка, через которую немецкий стройбат за сутки наводит мост.
Середняк пишет:

цитата:

В дивизии 15 тысяч солдат. Много пушек. Много снарядов. Много машин

насколько много- автор не пишет, источники не приводит. Однако по приводившемуся 300 раз отчету Федоренко
- положение с а\т - мягко говоря "никакое".
Середняк пишет:

цитата:

позади советских дивизий - разбомбили. Севернее этого участка прорвалась германская 1-я танковая группа и огромным крюком охватывает советский фронт, отсекая советские войска от тылов.

внимание: читаем прев. абзац:
Середняк пишет:

цитата:

перетащила за собой в приграничные леса сотни тонн боеприпасов, топлива и продовольствия, штабы, госпитали, узлы связи и остановилась у последнего рубежа - пограничной реки. В дивизии 15 тысяч солдат. Много пушек. Много снарядов. Много машин

внимание, вопрос6 ну и что тогда с отсечения от тыла ?
Середняк пишет:

цитата:

Но оборону никто не готовил, траншей и окопов не рыл.

сколько времени занимает в обычном грунте выкапывание окопа ?
Середняк пишет:

цитата:

Приведенные факты неоспоримы

:)))))))
а далее вобще съезд с темы.
даже не указано .когда 164 див. приыбла в то район.
а вообще почитаем
ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 18-й АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЮЖНОГО ФРОНТА ОТ 1 ИЮЛЯ 1941 г. О ПОРЯДКЕ ОТВОДА ВОЙСК АРМИИ

Винница, командующему Южным фронтом Тюленеву
1.7.41 г. 23.20. Карта 200000

цитата:

164-я стрелковая дивизия, усиленная одним полком 169-й стрелковой дивизии, упорно обороняет рубеж по р. Прут до Лопатник. Второй этап С отходом левого фланга 12-й армии на левый берег р. Прут 96-я и 60-я горно-стрелковые дивизии отойдут на рубеж Шипенцы (15 км северо-западнее Черновицы), Новоселица с последующим созданием за счет 60-й горно-стрелковой дивизии ударной группы в районе Хотин, для обеспечения предмостного укрепления и содействия 96-й горно-стрелковой дивизии и 164-й стрелковой дивизии. Их отход прикрывается упорной обороной 164-й стрелковой дивизии рубеже р. Прут, которая к этому времени может быть усилена 39-й танковой дивизией.

далее по тексту. Оффтоп: (во имя божества ВИФ- Александр Жмодиков - консул Римской Республики, ввел в легионах пилум, а в головах многих участников древнего вифа - привычку ориентироваться на источники, а не на мурзилки. За это Жмодиков прославляем и почитаем уже многие века, как человек, принесший факел учености туда, где раньше был лишь тьма и мерянье нефритовыми стеблями.

 Отправлено: 16.11.07 15:23. Заголовок: wiserod пишет: цита..

wiserod пишет:

цитата:

цитата: Это больше к американцам Да. Только нынешнего периода а не того, который мы обсуждаем. Кстати, американцы этого и не отрицают.

Свершилось чудо! Американцы в 21 веке догнали по агрессивности сталинский Советский Союз...

 Отправлено: 16.11.07 15:56. Заголовок: Я ж и говорю, что Сц..

Я ж и говорю, что Сцыф – "цитатник хренов", которому сканер заменяет собственные мозги. И действует не по типу ослика, а по типу петуха – "мое дело - прокукарекать, а там вставай Солнце или не вставай – меня не касается". Вот и свеженькие примерчики:

Scif пишет:

цитата:

чтобы ответить на вопрос "почему так" мне придется сканить листов 20 текста. надо?

. Если у тебя своих мозгов нет, можешь сканить хоть 30.


Scif пишет:

цитата:

>И что с данным окопом делать собирались . мы не будем придумывать. мы возьмем Полевой устав РККА (1939 г.) и почитаем: ГЛАВА ДЕСЯТАЯ ОБОРОНА 380. Инженерное оборудование местности производится, в зависимости от обстановки, в следующем порядке. Работы первой очереди: а) силами войск — расчистка обзора и обстрела, постройка окопов полной профили для стрелков, пулеметов, гранатометов, минометов и орудий .... и далее по тексту.

Ну и к чему эта цитата из Полевого Устава? Зачем? Для чего? Какого хрена? Где? Куда? Сколько? С ума сошел?

Слышь, Сцыф, ты сам окоп полного профиля когда-нибудь для чего-нибудь копал? Например, для гаубицы Д-1 калибра 122 мм образца 1938 г.? Не? А я копал. И могу по-памяти объяснить, что он должен быть таким, чтобы сзади (от фронта) в него мог въехать тягач габаритами с "Урал-375" (не менее "ЗиС-а 131-го"). Прикинул размеры? А еще надо помнить, что гаубицы как правило стреляют в составе батарей и дивизионов. Плюс надо вкопать палатки, ПХД (полевую кухню), полевой склад, полевые туалеты и т.д. и т.п. А бывает, что только вкопался, а тут приказ: "Срочно сняться, переместиться на 300 м выше и вкопаться по-новой....".... (Наблюдал я однажды картину – лесная поляна размером с два стадиона, заполненная мужиками. И вот где-то после 17-00 с одного края этой поляны по всей этой территории волной начал распространяться сплошной мат....).

А как это реализовывалось реально на войне можно почитать на потаповском сайте "я помню" ( http://iremember.ru )

Scif пишет:

цитата:

>Если бы дивизия готовилась к обороне, >то в междуречье лезть не следовало, а следовало вырыть окопы >и траншеи на восточном берегу Днестра, используя обе реки >как водные преграды противоречащее само себе утверждение. если река используется как преграда, то надо оборонять берег, иначе это не преграда, а просто речка, через которую немецкий стройбат за сутки наводит мост.

Шизо. Тебе главное прокукарекать? И фсе? А для полной картины цитатку про манёвры привести нельзя? Маневрировать где легче – в междуречье или перед ним? А под огнем вражеской и артиллерии и авиации доставлять припасы войскам в междуречье гораздо легче? Ты про историю "Невского пятачка" ничего не слышал? Сколько там народу "положили" за два года с осени 1941 по январь 1943? Не?

Scif пишет:

цитата:

>В дивизии 15 тысяч солдат. Много пушек. Много снарядов. Много машин насколько много- автор не пишет, источники не приводит.

Поштучно? А что, дивизия, выдвинутая к границе с возможным противником рогатками вооружена? Полированными? С хохломской росписью?

Scif пишет:

цитата:

>перетащила за собой в приграничные леса сотни >тонн боеприпасов, топлива и продовольствия, штабы, госпитали, >узлы связи и остановилась у последнего рубежа – >пограничной реки. В дивизии 15 тысяч солдат. Много пушек. >Много снарядов. Много машин внимание, вопрос6 ну и что тогда с отсечения от тыла ?

Такой вопрос "петух" главное прокукарекать только и может. Объяснять "цитатнику хреновому" – только время тратить. Могу намекнуть наглядным примером про "Курляндскую группировку" немцев в Прибалтике. Прижали в 1944 г. немецких дивизий под 50 к морскому берегу с их складами, госпиталями и т.д. И так они там и "куковали" до 9 мая 1945. Но немцы еще могли оказать организованное сопротивление. А в июне 1941 при неполном штате, при внезапном нападении, под огнем авиации и артиллерии противника. И при потере связи с тылами - ....

Scif пишет:

цитата:

>Но оборону никто не готовил, траншей и окопов не рыл. сколько времени занимает в обычном грунте выкапывание окопа ?

Ну так скопай хотя бы один окоп полного профиля для гаубицы Д-1, тогда узнаешь....

Scif пишет:

цитата:

упорно обороняет рубеж

Строго говоря, еще вопрос, а каков был противник перед ними? С таким подходом (и задним числом) еще может оказаться, что не отступать надо было, а можно было того противника размазать по стенке как таракана. Для чего тогда ОТСТУПАТЬ, если оборона совершенно правильная? И боеприпасов море? И других припасов завались? Смысл? К чему "отход ... армии"?

Петушок ты наш за-утренний!
Гати цитатки ЫШШШШШО !!
Может, кто и почитает.

 Отправлено: 16.11.07 16:51. Заголовок: Linker пишет: Сверш..

Linker пишет:

цитата:

Свершилось чудо! Американцы в 21 веке догнали по агрессивности сталинский Советский Союз...

Хочу заметить, что надо всем нам определяться. Если мы хотим и дальше пользоваться интернетом, свободой слова, передвижения и т.д., то надо нормально относиться к Америке и к ее, даже ошибочным с точки зрения нашей элиты, действиям.
Если нас устраивают вожди, типа Сталина, Каддафи, Хусейна, тогда конечно. Америка плохая, пусть торжествуют и здравствуют такие режимы.
Даже рогозин и то, выступая в Думе по поводу того, чтобы приютить палестинских борцов, сказал, что мол, у нас таких борцов на Северном Кавказе своих хватает.
Поэтому, не увлекайтесь уж очень сильно критикой Америки и Запада. Вполне возможно, система так придавит вам яйца, что придется бежать туда сломя голову.

Scif пишет:

цитата:

ох .. вы просто не представляете .сколько бюрократии оформляется для этого мероприятия. надо согнать милицию- да ?

Кто ее сгонит? Разогнать надо к едреней фене.

Scif пишет:

цитата:

Но сохранились бы отсылки на него- например "согласно указаниями ** от *** отгрузить **

Ну каким-то образом аэродромы и ГСМ там же оказались. Значит были и приказы.