http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
Пост N: 205
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Расея, Н.Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.11.07 10:05. Заголовок: О чем говорили теоретики
Обнаружил, что теоретики военной науки в СССР прямо говорили о нанесении первого удара, как о составной части стратегии. Так, А.Е. Громыченко в «Очерках тактики танковых частей» писал о необходимости «глубоких действий танков через все расположение развертывающегося противника, чтобы парализовать его попытки к наступлению, вырвать инициативу и не допустить организованного развертывания его главных сил»
В. П. Крыжановский писал: «Набег с объявлением мобилизации противником на его территорию с захватом важнейших приграничных железнодорожных узлов и разрушением мостов с целью сорвать или замедлить сосредоточение и развертывание армии противника»
Я.Алкснис писал: «весьма выгодным представляется проявить инициативу и первым первому напасть на врага» (Все цитирую по В. Бешанову «Мы были еще не совсем готовы…»
Сравните это с тезисами Соображений от 15 мая и сразу все станет понятно. «упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания»
... Кроме того, Зурабов сообщил, что в соответствии с дополнительными указами президента участники боевых действий последнего военного призыва 1945 года, совершеннолетние узники концлагерей, а также вдовы ветеранов ВОВ будут с 1 мая 2005 года получать ежемесячно 500 рублей.
Оно? И что тут изучать? Я ж говорю, нормальный человек как правило должен отличаться умом и сообразительностью, умом и сообразительностью. А если ума нет (от природы), то откуда ж ему взяться? Купить? "150 грамм мозгов"? Да хоть 250! В любом маркете! Сколько угодно! Маринованных? Или с солеными огурцами?
Так вот, начнем "изучать матчасть". В очередной раз (скоро надоест) объясняю офигенным "знатокам": призыв в армию в те времена проходил осенью с сентября по ноябрь. Усекаешь? Получается, что призвали парней в октябре 1945, и они смогли еще и где-то повоевать..... Н-да.... Слышь, Сцыф, а в какой войне они успели повоевать, не подскажешь? Скинь сцылочку, будь другом! А мы потом вместе и посм..., э-э-э-э....., извини, поучимся.
А это, говоришь, весной призывались? Тоже, извини, бред сивой кобылы. Ты когда-нить видал сивую кобылу? Не? Ну так поищи в Гуууугле фотку, а найдя вот ей мозги и .....э-э-э-э.... извини, и вправляй.
Так когда весной 1945 призыв был, говоришь? Как положено, в марте – мае? И они успели за это время пройти курс молодого бойца, принять присягу, доехать из своих учебок до частей и еще успели в конце апреля 1945 повоевать?
Ты давно "Справочник практического врача" читал? Не? Ну так почитай про болезни головы. Очень завлекательно написано.
Так вот, объясняю. Эта фраза Зурабова касается таких, как мой отец, которые призвались осенью 1944 и кто-то из них успел весной 1945 побывать в каких-то боях. Т.е. фразу Зурабова вероятнее всего надо понимать так:
"участники боевых действий [1945 года из] последнего военного призыва [1944] года". Ферштейн? Не? Ну так может тебе лучше для начала матчасть астрономии подучить? Там – деление года на месяцы, количество дней в году? Хотя, ... если мозгов нет, то как можно чему-то учиться? Главное – чем?
И кстати, что это за матпомощь - 500 рублей? Т.е. 20 баксов? 100 гривен по украински? Да-а-а-а.... большая допомога! На 1 кг колбаски и на 1 кг сыра может и хватит. Да много ль тем ветеранам надо? Да много ль их осталось? (Тем более, что таких вообще еще вопрос были ли). Зато - какое громкое обещание! Какая громкая "забота"! Как нас учили когда-то: на таком обещании можно сразу же написать "выполнено" и отправить в архив. ("Спасибо ... родной за нашу счастливую жизнь!")
А вообще, если тех призывников 1945 и одновременно участников боев вообще НЕ БЫЛО, а деньги выделены, то такую заботу вполне можно сравнить с рекламой "купи две расчески по цене трех, получи третью в подарок и выйграй тур на двоих в Таиланд!". Слыш, Сцыф, а ты видал хоть одного, кто выйграл подобную путевку? Не? Так ведь же на всех заборах пишут. Может, кто-то (один) где-то и выйграл? Сцылочка есть?
Scif пишет:
цитата:
вы сами-то этот доклад читали? особливо выводы – >Одновременно форсируют подготовку театра путем строительства >оборонительных сооружений, установки зенитных и противотанковых орудий >непосредственно на линии госграницы, >усиления охраны госграницы полевыми частями, >ремонта и расширения дорог, мостов, завоза боеприпасов, >горючего, организации мер ПВО. ....
хорошо вам с послезнанием.
Кому с чем хорошо? Минуточку! Так Сцыф оказывается, доказывает, что немцы готовили ОБОРОНУ !?!?!?!? Так, Сцыф? Ты от своих слов не отказываешься? Оборону немцы готовили к июню 1941? А 22 июня 1941 кто на кого напал? Сталин на Гитлера? Вот для того немцы и готовили "противотанковые орудия непосредственно на линии госграницы"?
А чего-то другого в этой сводке ты больше не читал? А вот такой абзац, например?:
>Заканчивается скрытая мобилизация чиновников >на будущие должности в западных районах СССР.
>В Варшаве, Малкиня, Остроленка находятся несколько тысяч >немецких железнодорожников, присланных из Франции, Бельгии >и Германии, которые после вступления немецких войск >на советскую территорию предназначены на работу >в различные города и железнодорожные станции.
Повторяю: ПОСЛЕ ВСТУПЛЕНИЯ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА СОВЕТСКУЮ ТЕРРИТОРИЮ
И как это понимать? Ну давай, Сцыф, объясняй! Изучай, идиот, матчасть! Глядишь, разумным станешь!
Кому с чем хорошо? Минуточку! Так Сцыф оказывается, доказывает
я ? доказываю ? перезвездитесь. я вам же процитировал вами же скинутый текст. Котоырй вы сами же не читали. раз только тепрь заметили подчеркнутые места. айайай. как же так.. Закорецкий пишет:
цитата:
вообще, если тех призывников 1945 и одновременно участников боев вообще НЕ БЫЛО
Из справки штаба внутренних войск НКВД Белорусского округа о проведении чекистско-войсковой операции по ликвидации формирований польского подполья главарей Василевского и Геруса в районе юго-восточнее Липичанской пущи Козловщинского района Барановичской области Белорусской республики в период с 6 по 8 февраля 1945 года ...Из числа задержанных 595 человек после фильтрации освобождено 289 человек, остальные 306 человек распределяются: 34 убито, 109 посажено в тюрьму и 163 человека направлены в военкомат (призывной возраст).
купи две расчески по цене трех, получи третью в подарок и выйграй тур на двоих в Таиланд!". Слыш, Сцыф, а ты видал хоть одного, кто выйграл подобную путевку? Не? Так ведь же на всех заборах пишут
перезвездитесь. я вам же процитировал вами же скинутый текст. Котоырй вы сами же не читали. раз только тепрь заметили подчеркнутые места. айайай. как же так..
Понятно. Я ж забыл - ты ж у нас ГЛАВНЫЙ ЦыТАТНИК!
Т.е. главное у тебя - прокукарекать. А что там, до чего, читать ли думая, думать ли не читая, - пофиг. Согласен! И отвечать на мои вопросы - да кому они нужны? Закорецкому? Вот нехай сам же на них и отвечает. А работа Сцыфа - кинуть цЫтатку. Без вопросов. Я уже писал как-то, что у меня к тебе никаких вопросов.
Scif пишет:
цитата:
6 по 8 февраля 1945 года ...Из числа задержанных 595 человек после фильтрации освобождено 289 человек, остальные 306 человек распределяются: 34 убито, 109 посажено в тюрьму и 163 человека направлены в военкомат (призывной возраст).
Так и на Украине такое бывало: прошел фронт, освободили села, мужиков собрали, под ружье и даже не переодевая кто в чем был - под пулеметы. А что в начале 1945 "загребли", так там возраста могли быть какие угодно. Начиная с 1927 и старше. Т.е. подпадавшие под Указ о мобилизации 1944 года (и ранее). Но в 1945-м такого Указа НЕ БЫЛО. И массового призыва НЕ БЫЛО. О чем и речь была. И что, ветеран, призванный по Указу 1944 года, но в 1944-м по ПЛАНОВОЙ мобилизации и по повестке сейчас уже не имеет права на матпомощь? А призванный "по облаве" в начале 1945 но по тому же Указу - имеет? Это что ж за дискриминация? Издевательства над ветеранами? С ума сошел?
И потом, это ты что, считаешь, что армия в основном пополнялась только такими "облавами"? А-а-а, извини, я забыл, у тебя ж с умом чего-то не хватает. Думать не умеешь, только одни цЫтатки, да про что, как, о чем, тебе ж пофиг. Главное - прокукарекать. Ну-ну, кукарекай далее.
Это ж надо! Шарить в Интернете в поисках абы чего токма под себя. И фсё! Какие еще анализы? Какие раздумья, мысли? Какие? Где мысли? У кого? У Сцыфв? Ой, не смешите меня, ой, смехатура!
Так что повторяю мои вопросы лично к тебе, на которые я так и не услышал ответа: ====================================================
А чего-то другого в этой сводке ты больше не читал? А вот такой абзац, например?:
>Заканчивается скрытая мобилизация чиновников >на будущие должности в западных районах СССР.
>В Варшаве, Малкиня, Остроленка находятся несколько тысяч >немецких железнодорожников, присланных из Франции, Бельгии >и Германии, которые после вступления немецких войск >на советскую территорию предназначены на работу >в различные города и железнодорожные станции.
Повторяю: ПОСЛЕ ВСТУПЛЕНИЯ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА СОВЕТСКУЮ ТЕРРИТОРИЮ
И как это понимать? Ну давай, Сцыф, объясняй! Изучай, идиот, матчасть! Глядишь, разумным станешь! =================
1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре месяце 1944 года призвать на военную службу граждан мужского пола, родившихся в 1927 году (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника).
Какого-какого года? 1945? Так какого же рожна?!?! А я про что гундосил ? ПРО ШТО? Про 1945? Ты не отвлекайся, ты нам выложи такую же Постанову 1945 года! (Про призыв в 1945-м году!) ====================
а почитать еще раз что я писал? окажется , что я писал: Scif пишет:
цитата:
посмотрите призывные возрасты обр. 45-го.
начинаем веселую игру "считаем вместе. 1944-1927=17 летних пацанов забирают. и в 45 м кстати, тоже. и что после этого- хотитте сказать что хватило людей ? или что великие запасы были по призыву ? напомнить о том, что в СССР было в 27-32 годах ? ну там с продовольствием, или с рождаемостью ?
Малое водоизмещение не позволяло перевозить на его броне через водные препятствия даже двоих пехотинцев. Перегрузка в 120-150 кг приводила к захлестыванию набегающей волны в люки танка при выполнении каких угодно маневров на воде. Итог всегда был неизменным. Танк тонул.
Да и без десанта Т-38 имел большие шансы утонуть в случае сброса газа во время плава на максимальной скорости (танк сильно "клевал носом"), при попытке совершить повороты на высокой скорости плава, или если вода не была идеально спокойной (наблюдался значительный крен и качка при выправлении руля), при включении реверса винта для экстренной остановки танка, а также при входе в воду и выходе из нее на малые береговые крутости (все эти недостатки серийных Т-38 перечислены в "состоянии работ по танку Т-38М" рукой самого Н.Астрова). ... Неутешительные итоги летних маневров привели к тому, что осенью 1937 г. танк был объявлен небоеспособным, его производство было ограничено а на заводе начала работать спецкомиссия НКВД.
KasparsB пишет:
цитата:
Случайно не на полигоне на картонных танках ( на шасси из двух велосипедов ) ? У немцев до 1935 танков не было . Вообще
там использовались макетики. надетые на машинки, но в целом именнотак. И в СССРнемцы катались. KasparsB пишет:
цитата:
РККА образца 1945 побольше армий США и Обьединеного Королевства вместе
в сентябре 1945 г., когда капитулировала Япония, численность личного состава армии, воевавшей в Европе, Африке и Азии, равнялась 8,3 миллиона человек.
KasparsB пишет:
цитата:
то что в СССР ( как не печально ) учились исключительно после первого миллиона убитых ... Иногда
убитых-то за миллион перевалило только не к 43-ли году. KasparsB пишет:
цитата:
Если из десяти дивизий девять разбежались
дык.. не разбежались же. и в остальных не разбежались. KasparsB пишет:
цитата:
Не представляю
а зря. ЗА , ЕМНИП, полагалось не 4 ли пулемета. и все... то есть передавать было практически нчего- как таковая. ЗА в авиации стала появляться не к 44-ли году. KasparsB пишет:
цитата:
При том что грузовиков ( да , да ! ) - вдвое больше чем у немцев .
ой ли ?
цитата:
Автомобили грузовые ГАЗ – 117415 Автомобили грузовые ЗИС – 75803
у немцев сами посмотрите сколько в гешвадерах, и сколько трофейных. KasparsB пишет:
цитата:
до борьбы за власть среди авиаконструкторов ( с понижением качества конструирования собственно самолётов - силы то уходят на подковёрную борьбу
Можно подумать, самолеты делает человек, а не целиком КБ. к тому же я вам про ситуацию с двигателями уже писал. KasparsB пишет:
цитата:
Великий , но если ошибки - то такие
Какие- такие ? не успевала вся промышленность. Того что науспевали саим и задарили англичане и американцы- как раз хватило до Берлина. Вот только помогать нам американцы стали лишь в 41-м. до этого все как то денег просили. Можно создать отличный самолет, но если промышленность не может производить к ним серийно двигатели - как быть?
Отправлено: 30.11.07 18:39. Заголовок: Scif пишет: если он..
Scif пишет:
цитата:
если оно и есть- автомобильный двигатель и практическое отсутсвие бронирования. 1 пулемет- это что- танк?
Не танк - танкетка ... Хотя Т 1 немцы упорно обзывали танком ( броня противопульная , вооружение пулемётное ) . Да , плавал плохо . Но в разведке и.т.д. - даже такой лучше никакого . У британцев - единицы , в СССР тысячи , больше ни у кого .
Scif пишет:
цитата:
дык.. не разбежались же. и в остальных не разбежались.
Отсутсвие комвндира влечёт ... много чего .
Scif пишет:
цитата:
у немцев сами посмотрите сколько в гешвадерах, и сколько трофейных.
Смотрел . И про гаубицы на конной тяге . Меньше у них автомобильчиков . А вот чего больше - типов . И кардан у Шкоды и Рено разный .
Отправлено: 30.11.07 19:10. Заголовок: Scif пишет: Можно п..
Scif пишет:
цитата:
Можно подумать, самолеты делает человек, а не целиком КБ. к тому же я вам про ситуацию с двигателями уже писал.
Двигатели - лицензионые или ... ээээ , ну то же оттуда . И их модернизация . КБ и руководитель проекта - друг без друга не могут . Но подобрать помошников Поликарпову и организовать работу КБ без него - разные проблемы . Тот же Ла 7 обр.1944 не сильно лучше Поликарповских обр. 1941 . Но тут именно подковёрная борьба и разгон успешного КБ , доказавшего себя , имеющего опыт и летаюшие серийные , на уровне мировых стандартов самолёты .
Scif пишет:
цитата:
Какие- такие ? не успевала вся промышленность. Того что науспевали саим и задарили англичане и американцы- как раз хватило до Берлина. Вот только помогать нам американцы стали лишь в 41-м. до этого все как то денег просили. Можно создать отличный самолет, но если промышленность не может производить к ним серийно двигатели - как быть?
Ошибки ? Количество вместа качества . Попустительство очковтиранию .
Те же Киевские манёвры 1935 . Ведь манёвры именно для того и проводятся , чтобы отработать боевые действия . И если после этого ( марш на 200 км ) производтсво автоцистерн и передвежных мастерских не увеличивается , а продолжают гнать танки массами ( без возможностей поддержки ) - это ошибка . В том числе - ошибка в выборе советников . Раз такое насоветовали ...
Ага! Повторяю: с ИДИОТАМИ я ничего не обсуждаю. С идиотами я только играюсь. Претензий, как вижу, нет.
Scif пишет:
цитата:
считаем вместе. 1944-1927=17 летних пацанов забирают.
И что? Да, забирают. В мирное время должны были забирать в 18 или в 19 лет. Это в середине 60-х придумали единый возраст - в 18 лет. И где я здесь наврал? Много?
Scif пишет:
цитата:
и в 45 м кстати, тоже.
И что? И забирали. И не только 17-летних. У кого отсрочка закончилась (любого возраста до 45 лет) тоже. Но это так - "как получалось". Это не есть ПЛАНОВЫЙ ПРИЗЫВ. Есть протесты? Давай. Высказывай причину, почему призванный в 1945-м году по ПОСТАНОВЕ 1944 имеет право на матпомощь, а призванный в 1944 по той же ПОСТАНОВЕ - не имеет? Это как понимать?
Ты в сторону-то не прыгай, шизо. Ты ПОСТАНОВУ покажь про ОЧЕРЕДНОЙ ПЛАНОВЫЙ ПРИЗЫВ в 1945-м году. Конкретно и наглядным примером. С номером и печатью.
Scif пишет:
цитата:
и что после этого- хотитте сказать что хватило людей ? или что великие запасы были по призыву ? напомнить о том, что в СССР было в 27-32 годах ? ну там с продовольствием, или с рождаемостью ?
Мальчик! У тебя головка, случаем, не перегрелась? При чем здесь "что в СССР было в 27-32 годах?" Хочешь сказать, что в 1945-м призывались парни и 1928-1932 годов рождения? В возрастах 13-17 лет? А ты случаем с крыши не падал? Случаем, тебя головой об пол не роняли? Не? С мозгами все о_кей?
Извини, что-то не видно. Видно только, что по тем, кто до такого додумывается, психбольница плачет.
Посмотри там ксерокс военного билета одно из тех, кого призвали в 1944-м. И оцени, сколько лет он служил (рядовым !!!) СРОЧНУЮ СЛУЖБУ.
Для справки: могу и ксеркс отца добавить (дома лежит). Но отец не стал дожидаться "дембеля" неизвестно когда, а пошел на курсы офицеров в 1950-м. И рассказывал, что парней годов рождения 1925, 1926 и 1927 увольняли всех вместе с весны до осени 1951. Ну ты ж в армии сам не служил. Ты все по ссылочкам перед экраном в мягком кресле с пивком, сосисками и с теплым клозетом. Тебе не понять, что значит отслужить хотя бы 2 года. Рядовым. А тем более 7 (семь) лет СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ. Ну, это ж не 25 как при царе! (Конечно, даже сравнивать можно и не сравнивать!)
И могу только констатировать, что находятся такие вот падлюки, которым глубоко наплевать на то, что было. Нахрен она нужна, та правда? Зачем? Если ложь устраивает всех? Тебя устраивает? Ну так и сопи на своем сайте-форуме (или сколько их там у тебя). А здесь ты не указ. И дурь твою я так и называю - "дурью". Прямо и откровенно. Извини, так уж получается.
цитата: в сентябре 1945 г., когда капитулировала Япония, численность личного состава армии, воевавшей в Европе, Африке и Азии, равнялась 8,3 миллиона человек.
А нахрена помогать стране, которая является фактическим союзником фашистской Германии? С какого дуба?
Был такой прикол - Лига наций ( не сильно , но вобщем аналог ООН ) . И в 1939 из данногой лиги выкинули ( исключили ) парочку членов . Помните кого и за что ( вопрос Сцыфу ) ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума