Отправлено: 28.10.07 08:51. Заголовок: А зачем вообще нужна "правда о войне"?

Насколько я могу понять суть дискуссий о Суворове - битва идет за "правду о войне"^тм. И почему-то все пишут и пишут "опровержения" и все говорят - ну вот оно - окончательное опровержение. Почему полемика именно с Суворовым? Где его версия событий официальная? В какой стране?
Так что же это такое "правда о войне", и зачем это нужно сегодня?
Ваши варианты, господа.

 Отправлено: 01.11.07 18:49. Заголовок: как я уже сказал, де..

как я уже сказал, дедушка вместо ссылки и цитаты, или заведения отдельно темы про стратегическую авиацию, отвечает наглядной демонстрацией своей воспитанности. а мы пока что расжились статьей с письмом - С.А.Гинзбург По вопросу создания современного тяжелого танка прорыва «ИС»". 18 апреля 1942 итд , выдержками из " сопроводительного письма к проекту танка прорыва, подписанного начальником Академии Механизации и Моторизации им.И.В.Сталина генерал-майором танковых войск Ковалевым, начальником научно-исследовательского отдела бригинженером Давидовичем и дивизионным комиссаром Антоновым 23 февраля 1942 г. и адресованного Народному комиссару танковой промышленности В.А.Малышеву: " и Изучение броневой защиты танков немецкой армии" Тема 2ВВ-2, г. Свердловск, 1942 г. ЦНИИ-48. 24.12.1942г.

 Отправлено: 01.11.07 19:02. Заголовок: ах, да, забыл добави..

ах, да, забыл добавить по теме -
http://www.airwar.ru/history/locwar/koreya/migs15/migs15.html

цитата:
Общие итоги выглядят следующим образом. По советским данным, летчики 64-го корпуса, в основном на «пятнадцатых», совершили 64000 боевых вылетов и в 1182 воздушных боях сбили 1106 самолетов сил ООН. Свои потери составили 335 МиГов и 120 пилотов. Истребители ОВА провели 366 боев, в которых уничтожили 271 самолет противника, потеряв 231 свою машину и 126 летчиков.
А вот американская статистика. Согласно ей, было сбито 954 советских, китайских и северокорейских самолетов, в т.ч. 827 МиГ-15. Потери ВВС США составили 138 самолетов. Еще о потере пяти машин заявили флот и морская пехота.
----
64 т.в на 2.0 машин - это что- по 30 вылетов на машину ?
поднял тему для обсуждения

 Отправлено: 01.11.07 21:29. Заголовок: ну... не успел посмо..

ну... не успел посмотреть днем- исправляюсь вечером.
http://www.krugosvet.ru/articles/125/1012538/1012538a2.htm

цитата:

Советское правительство ответило согласием, но, не желая вступать в широкомасштабную войну с США, решило ограничить свою помощь поставками НОАК военного снаряжения и отправкой в Корею 64-го истребительного авиационного корпуса (321 истребитель МиГ-15, 441 летчик)

Дедушкин вакуумизатор сделал из 321 самолетов - 2 тышши. 321 изначально + 335 потерянных + 231 (ОВА - Объединенная китайско-корейская воздушная армия - у них не только Миг- и были, раскладки по ним у меня нет) - + поврежденные в бою - в общем, 2000 из СССР никак не получаются.
http://militera.lib.ru/research/orlov_as1/03.html

цитата:

С ноября 1950 года промышленные объекты Северного Китая, мосты через Ялу и прилегающую к границе территорию КНДР начал прикрывать с воздуха срочно сформированный советский 64-й истребительный авиакорпус, который в отведенной ему зоне действовал успешно.... ВВС КНДР к началу войны насчитывали немногим более 150 самолетов{158}. ВВС КНА и КНД имели на вооружении самолеты советского производства: штурмовики ИЛ-10, поршневые истребители Як-3, Як-9, Як-11, Ла-9, Ла-11, а с ноября 1950 года — реактивные МИГ-15 (в дальнейшем и МИГ-15бис).

 Отправлено: 01.11.07 22:04. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

цитата: Общие итоги выглядят следующим образом. По советским данным, летчики 64-го корпуса, в основном на «пятнадцатых», совершили 64000 боевых вылетов и в 1182 воздушных боях сбили 1106 самолетов сил ООН. Свои потери составили 335 МиГов и 120 пилотов.

Дед... Савецкая статистика - лучшая в мире. Нолик туда - нолик сюда какие проблемы? Вам не показалось странным. На 64 тыс. б.вылетов всего только 1200 боев? Даже если учесть что в звене 2 самолета, то и то странно. Т.е. один бой на 30 б.вылетов звеном? Это при том, что воевали на "ПЯТАЧКЕ". Явно с ноликами что-то не то.

Scif пишет:

цитата:

64 т.в на 2.0 машин - это что- по 30 вылетов на машину ?

Дед... Здесь по моему проще. Во-первых их ведь не сразу(одномоментно) стало 2 тысячи. И второе, они ведь несли потери.
Хотя это разве важно. Вожно понять то, что упырь Сталин гнобил свой только-только отвоевавший народ ради мировой революции. В Корее она состоялась, потому они сейчас там СЕНО едят, а горсть риса - праздник. А антирезунисты с пеной у рта доказывают, что мол НЕ нужна Сталину и большевикам Мировая революция. Какое еще нужно доказательство?

 Отправлено: 01.11.07 23:14. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

Дедушкин вакуумизатор сделал из 321 самолетов - 2 тышши. 321 изначально + 335 потерянных + 231 (ОВА - Объединенная китайско-корейская воздушная армия - у них не только Миг- и были, раскладки по ним у меня нет) - + поврежденные в бою - в общем, 2000 из СССР никак не получаются.

Дед... Я же говорил, что вам лучше ЖЕВАТЬ, чем говорить. Читать вам вредно. Вы умудряетесь все понимать через жо....(пример с мемуарами Катукова). Ну сами посудите как работает ВАШ вакуумизатор. Как можно, баран, из 321 самолета потерять 335 МИГов(причем по савецким данным), по американским аж 820 ??? Я же говорю, что ВЫ тупой, как сибирский валенок. Учитесь думать, анализировать, стюдент. Ибо откуда же еще могли в Корее и Китае взяться самолеты кроме, как из СССР???? Вообще непроходимая ТУПОСТЬ - свойство всех антирезунистов(включая самого Исаева).

 Отправлено: 02.11.07 00:31. Заголовок: Scif пишет: ну... н..

Scif пишет:

цитата:

ну... не успел посмотреть днем- исправляюсь вечером.

По поводу политики Сталина в 1945-1953 гг. могу посоветовать рукопись
"День-М-2 или Почему Сталин поделил Корею?"
на адресе: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/daym2.htm

В частности, по Корее:
4. Корея 1945-1953 годов.
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/glava4.htm


Цитаты:
..........
4.02.1950 г. — От Штыкова Сталину: Ким Ир Сен просит ускорить выплаты по займу, открыть новый кредит из СССР для закупок вооружения. И просит разрешения довести количество пехотных дивизий до 10.

9.02.1950 г. — Сталин дает согласие на подготовку широкомасштабной операции на Корейском полуострове. Активизируются поставки советской военной техники и другого имущества. В штабе Корейской армии с участием советских советников в глубокой тайне ведется разработка плана наступательной операции.

14.05.1950 г. — Телеграмма Сталина в Пекин Мао Цзэдуну о том, что “в силу изменившейся международной обстановки” он согласен с предложением корейцев приступить к объединению. Но он хотел бы, чтобы окончательное решение приняли китайцы и корейцы совместно. Если китайцы против, то это дело надо отложить. (В Пекине согласились).

30.05.1950 г. — Телеграмма от Штыкова N: 408/410 “особая, вне очереди Вышинскому для инстанции” (т.е. для Сталина): Ким Ир Сен сообщает, что одобрил разработанное начальником генерального штаба (совместно с советским советником Васильевым) оперативное решение на наступление. Организационная подготовка заканчивается к 1.06.1950. Из 10 дивизий семь готовы для наступательных действий. Генштаб предлагает начать в конце июня по двум причинам: во-первых, южане могут раскрыть замысел наступления, а во-вторых, в июле обычно портится погода, идут ливни и наступление может замедлиться. Кроме того, в телеграмме приводится очередная заявка на дополнительное получение имущества и материалов. Резолюция Сталина: “На Ваш N: 408/410 инстанция одобряет Ваши предложения. Получение медикаментов и нефти будет ускорено”.
...........

 Отправлено: 02.11.07 10:01. Заголовок: дед пишет: Вам не п..

дед пишет:

цитата:

Вам не показалось странным. На 64 тыс. б.вылетов всего только 1200 боев?

термин "Барраж" и "патрулирование" вам не знаком. Для справки : в ВОВ соотношение бои \ сбитые было 3\1, вылеты \ сбитые- что то под 10\1. Например- Хартман совершил 1404 боевых вылета, провел 825 воздушных боев, сбитых 352 (вопрос подтверждений).
дед пишет:

цитата:

Во-первых их ведь не сразу(одномоментно) стало 2 тысячи. И второе, они ведь несли потери.

321 изначально + 335 потерянных - сколько будет ? Статистики по поврежденным у меня нет, но собсно учитывая что МиГ- машина ремонтопригодная .. Вы свой источник не оглашаете, стало быть приравниваем его по достоверности к пальцу. относительно же ывших пассажей- думать вы не умеете, иначе бы догадались, зачем приведено число сбитых. Жаль, все говорите думайте, думайте, а сами ...
дед пишет:

цитата:

Ибо откуда же еще могли в Корее и Китае взяться самолеты кроме, как из СССР

Вы таки не поверите ..
J-2

цитата:

Во время Корейской войны (1950-53) аэростроительный комплекс в Shenyang (Мукден) модернизированный Китаем, из оставленного японцами авиазаводе, был сосредоточен на поддержании боеспособности переданных СССР Китаю истребителей МиГ-15. Позднее, в связи с большими потребностями ВВС Китая, на нем начался выпуск истребителя МиГ-15бис, получившим в китайских ВВС обозначение J-2. Экспортный вариант маркировался как F-2 Fagot.

Закорецкий пишет:

цитата:

По поводу политики Сталина в 1945-1953 гг. могу посоветовать рукопись

http://militera.lib.ru/research/orlov_as1/03.html

цитата:

Пхеньян. Совпосол. Как видно, Вы ведете себя неправильно, так как пообещали корейцам дать советников, а нас не спросили. Вам нужно помнить, что Вы являетесь представителем СССР, а не Кореи. Пусть наши советники пойдут в штаб фронта и в армейские группы в гражданской форме в качестве корреспондентов «Правды» в требуемом количестве. Вы будете лично отвечать перед советским правительством за то, чтобы они не попали в плен»{143}.

 Отправлено: 02.11.07 10:25. Заголовок: Scif пишет: наши , ..

Scif пишет:

цитата:

наши , вообще-то - РАЗВЕДЧИКИ. шпионы- это ихние.

Могет быть, могет быть...
А вот прочитав статью( кстати не очень свежую) Виктора Сворова, у меня чтой то, возникло сумление: http://suvorov.com/books/unpublished/a001.htm

 Отправлено: 02.11.07 12:22. Заголовок: хихикс ... статья- ..

хихикс ... статья- просто пи***ц

цитата:

Каждому известно, что внешней разведки в Америке нет

ПРЕВЕД. Агентсво национальной безопасности и Центральное разведывательное управление- * собачий..

цитата:

Я специально проводил расследование в Великобритании: если ли в стране Джеймса Бонда внешняя разведка?

SIS , она же ми-6 - это, видимо , школьники - пионэры.Эдак можно сказать что SAS - не парашютитсы, а летчики ..

цитата:

Нужно сказать, что и в России до ХХ века внешней разведки тоже не было. Государство Российское вполне обходилось без внешней разведки.

фигня - с. Привет от Альфреда Рэдля .

цитата:

Колхозы, политруки, закрытые распределители, парткомы, переходящие красные знамена, туфта, трудодни, внешняя разведка, – это сугубо наше, родное, самобытное, доморощенное

Вранье- с. срецпайки ик колхозы восходят к временам революционной Франции.

цитата:

Однако никому в голову не приходит делить разведку на внешнюю и внутреннюю

привет из Ми-5, из 3-го охранного отделения, из ЦРУ ... (вранье-с)

цитата:

Ни одно государство мира в ходе двух мировых войн вместе взятых не понесло таких потерь, которые понесли народы Советского Союза в "мирное время" от власти марксистов-ленинцев

Спорный вопрос.Потери Китая в ВМВ не считаны.

цитата:

содержание полчищ шпионов, которые вели разведку против своего народа, коммунисты тратили суммы, никак не меньшие, чем на содержание армии и флота

просто вранье.

цитата:

В США, Великобритании, во Франции, в любой другой нормальной стране есть разведка. Но она не делится на внешнюю и внутреннюю, ибо правительства этих стран не ведут войну против собственного народа, не ведут разведки против него

Как уже сказано выше- фигня- с. ЦРУ ЕМНИП запрещено заниматься внутренними делами страны.
А дальше блаблабла про фронтовиков.

 Отправлено: 02.11.07 12:27. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

термин "Барраж" и "патрулирование" вам не знаком. Для справки : в ВОВ соотношение бои \ сбитые было 3\1, вылеты \ сбитые- что то под 10\1. Например- Хартман совершил 1404 боевых вылета, провел 825 воздушных боев, сбитых 352 (вопрос подтверждений).

Дед... Вам лучше ЖЕВАТЬ. Вы вобще не задумываетесь не над чем. ЗАЧЕМ читаете? Разумеется мне известны слова и значение терминов "Барраж" и "Патрулирование", потому я и написал ВАМ - НА ПЯТАЧКЕ. Вы иногда пытайтесь анализировать. Патрулировать и барражировать Хартманам и Ко приходилось на ГИГАНСКОМ фронте под названием ВОСТОЧНЫЙ. А так как вы берете цифры СРЕДНИЕ по "БОЛЬНИЦЕ", то вы размеры и протяженность фронта должны ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать прежде чем вести сравнения. Но даже и ТУТ сравнение не выдерживает никакой критики ибо ВАША цифра вылет/сбитый = 10/1, а для 64 корпуса почему-то 60/1. Явная несуразность(получается, что эффективность б.вылетов в 64корпусе в ШЕСТЬ раз хуже средней в ВОВ). И это без учета СИСТЕМ НАВЕДЕНИЯ и СВЯЗИ, которые к 50 годам НЕ идут НИ в какое сравнение с ВОВ + повторюсь РАССТОЯНИЯ. Потому я вам и говорю, что прежде чем ФИГУРЯТЬ цитаткой, вы попробуйте внимательно её прочесть и проанализировать. Цитатки ведь разные люди пишут и по разным поводам. Потому доверять всяким цитаткам надо с оЧЧЧень большой осторожностью(особенно савецким).

Scif пишет:

цитата:

321 изначально + 335 потерянных - сколько будет ? Статистики по поврежденным у меня нет, но собсно учитывая что МиГ- машина ремонтопригодная .. Вы свой источник не оглашаете, стало быть приравниваем его по достоверности к пальцу. относительно же ывших пассажей- думать вы не умеете, иначе бы догадались, зачем приведено число сбитых. Жаль, все говорите думайте, думайте, а сами ...

Дед... Вообще Исайцы - люди-чудаки. Они все время пытаются какие-то получить ТОЧНЫЕ цифры, на этом и горят. Они не могут уяснить, что точные цыфры в вопросах ВОЙНЫ - ФИКЦИЯ. Потому сравнивать надо ПОРЯДОК цифр. А за "порядок" цифр в 2 тыс. машин я ручаюсь. Ибо раз Американцы пишут о 827 СБИТЫХ, то не могут они сбить в 3 раза больше чем самолетов было на самом деле. Причем они пишут о СБИТЫХ, а не об одержанных воздушных победах.
Мне потому смешны споры об количествах в ШТУКАХ, чего угодно, хоть танков, хоть самолетов, хоть пушек. Сравнивать надо СООТНОШЕНИЕ. Потому как НЕ МОЖЕТ количество наших самолетов быть в РАЗЫ меньше чем американских. Они ведь тоже не на метле летали и в квалификации вряд ли ШИБКО уступали. Конечно Хартманы и Покрышкины есть и там и там. Но в среднем порядок цифр СОХРАНЯЕТСЯ. Это АКСИОМА, жизнью доказанная. Потому хотите найти подтверждение моей цифре(2 тыс) - ИЩИТЕ и найдете, уверен. А уж из чьего она буде пальца высосаная - мне до ЛАМПОЧКИ.

Scif пишет:

цитата:

Вы таки не поверите .. J-2

Дед... Эта ваша не поверите из той же серии, как и МИГ-19. Вы свои ссылки-то хоть ЧИТАЙТЕ(100 раз вам говорил).

 Отправлено: 02.11.07 13:14. Заголовок: Scif пишет: хихикс ..

Scif пишет:

цитата:

хихикс ... статья- просто пи***ц

Надо же отличать публицистику от исторических исследований. Это памфлет, где упрощение допустимо.
Если Исаев пишет энциклопедию историческую и прямо об этом заявляет, то и относиться к нему надо как к энциклопедии со всеми вытекающими.

 Отправлено: 02.11.07 13:31. Заголовок: В начале 90х годов у..

В начале 90х годов ушедшего века, после дембеля моего младшего, когда началась вся эта свистопляска с заменой вывесок на КГБ; приехал один молодой человек, предъявил удостоверение ФСБ и попросил нас, т.е. меня и сына побеседовать; сначала рассказывал, что все эти чудеса временны, мол дадут команду- и завтра все эти кооперативы ...; а им нужны проверенные кадры, мол с денежками, можно не волноваться, всё в порядке- фонды на стукачей и слухачей не отменили, а учиться нужно и можно сейчас... Просто предложил, мол да, да, ну на нет с суда нет...

 Отправлено: 02.11.07 13:39. Заголовок: Scif пишет: А дальш..

Scif пишет:

цитата:

А дальше блаблабла про фронтовиков.

Ну не про всех, а некоторых...
На счет того, что во всех странах есть и служба внешней разведки и внутренней- тут я с Вами согласен. Нужно знать...
А вот куда Вы дените миллионы не мифических, а реальных людей загубленных в угоду ...
. Коммунисты истребили дворянство, купечество, духовенство, интеллигенцию, генералитет, офицерство. Они вырезали всех российских предпринимателей, всех администраторов и дипломатов, все политические партии, уничтожили всех, кто в них состоял, они перестреляли или в прямом тюремном смысле "опустили" лучших поэтов, композиторов, писателей, инженеров, художников. Они объявили самых толковых, самых работящих мужиков кулаками, бросив лозунг: ликвидируем кулачество как класс! И ликвидировали. Они начинали войну против своего народа вовсе не с буржуев, а с рабочих, от имени которых правили страной. Они начали с пулеметного расстрела рабочей демонстрации на Литейном проспекте. Ближе к закату они на улицах рубили своих граждан лопатами, давили танками на площадях

 Отправлено: 02.11.07 13:46. Заголовок: Scif Дед... Вам вз..

Scif

Дед... Вам взрослые книжки рано читать. Читайте "Веселые картинки" про Чипалино и будет вам счастье.

 Отправлено: 02.11.07 14:09. Заголовок: дед пишет: Потому х..

дед пишет:

цитата:

Потому хотите найти подтверждение моей цифре(2 тыс

я нашел свои. соотвественно ваши- лажа. искать подтверждение лажи- увольте- с.
дед пишет:

цитата:

А за "порядок" цифр в 2 тыс. машин я ручаюсь. Ибо раз Американцы пишут о 827 СБИТЫХ, то не могут они сбить в 3 раза больше чем самолетов было на самом деле

:) )))))))))))))))) прям щас вижу- кристально честные люди ... (для справки - по заявкам только пилотов в П-х они сбили эдак примерно 2\3 того, что участвовало в налете. На практике японцы потеряли суммарно около трети, причем с учетом потерь от з\а)
дед пишет:

цитата:

Они ведь тоже не на метле летали

Б-29 против МиГ- 15 ... нуну
Борис пишет:

цитата:

учиться нужно и можно сейчас... Просто предложил, мол да, да, ну на нет с суда нет...

кто бы сомневался. Есть враги внешние, есть враги внутренние . иных надо штыком. а к иным еще подкопаться надо. работа "под прикрытием" есть во всех государствах.
http://www.ic.omskreg.ru/~archive/pamyatka1.html

цитата:

Общие понятия о военной службе. Кто называется казаком и какое его назначение. Имя солдат есть общее для каждого военного человека, но казаком… называется только тот из военных, который родился в казачьем сословии или зачислен в казаки из другого сословия. Всякий казак и солдат призван защищать веру, Царя и Отечество от врагов внешних и внутренних, поэтому всякий казак и солдат есть одинаково слуга ГОСУДАРЯ и Отечества.

wiserod пишет:

цитата:

Это памфлет, где упрощение допустимо

ничего себе упрощение- заявить что ЦРУ + АНБ + Ми-6 в природе не существуют.

 Отправлено: 02.11.07 14:18. Заголовок: Борис пишет: Коммун..

Борис пишет:

цитата:

Коммунисты истребили дворянство, купечество, духовенство, интеллигенцию, генералитет, офицерство.

по пунктам. духовенство проредили изрядно, но не свели под корень. генералитет .. гм.. Шапошников, Трандафилов, Брусилов .. можно долго перечислять оставшихся и воевавших потом на стороне РККА генералов, и столь же долго перечислять воевавших против - гражданская война это не 1917-1921, а скорее 1917-1939, не в смысле военных действий, а в смысле вылавливания оставшихся толи врагов, толи сочуствующих. Для справки : американцы ловили отдельных японцев по островам до 2005 го чтоли года, т.е. до сих пор ловят, РККА ловила лесных братьев годлов до 50-х, а некоторых особо отличившихся - до 70-80х.
Борис пишет:

цитата:

они перестреляли или в прямом тюремном смысле "опустили" лучших поэтов, композиторов, писателей, инженеров, художников.

термин "лучший " в поэтике - сильно относителен. в инженерии же- что-то помнится мне, НИОКР по авиации и технике не особо отставала от западных, максимум год-два.
Борис пишет:

цитата:

Они начали с пулеметного расстрела рабочей демонстрации на Литейном проспекте

традиция стрельбы по протестующим в Российской империи начата на Сенатской площади, продолжена в 1905 году и- почему что нового в том ?
Борис пишет:

цитата:

Ближе к закату они на улицах рубили своих граждан лопатами, давили танками на площадях

Про танки этоперебор, лопатки же.. я замечу эти граждане (в литве и нагорном карабахе, в Грузии и Чечено-ингушской ССР) отличались прямо ангельской добротой .. некоторых граждан до сих пор по горам ловят. Эти граждане же, не иначе из миролюбивых побуждений , то в больницу сходят всем аулом, то в театр .
так что есть граждане, которых пожалуй надо танком.

 Отправлено: 02.11.07 14:20. Заголовок: дед пишет: Читайте ..

дед пишет:

цитата:

Читайте "Веселые картинки" про Чипалино и будет вам счастье

Мы в нашем кружке "Юный гебист" других и не читаем.

 Отправлено: 02.11.07 15:09. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

я нашел свои. соотвественно ваши- лажа. искать подтверждение лажи- увольте- с

Дед... Да нашли-нашли, искатель. Я вам их даже черненьким выделил 321 БЫЛО и 355 потеряли. Вам лечится надо, эрудит.

Scif пишет:

цитата:

:) )))))))))))))))) прям щас вижу- кристально честные люди ... (для справки - по заявкам только пилотов в П-х они сбили эдак примерно 2\3 того, что участвовало в налете. На практике японцы потеряли суммарно около трети, причем с учетом потерь от з\а

Дед... За кристальность не поручусь. Только почему-то японцы от третьего налета отказались. А их объяснение - мол адмирал больше не хотел из той же серии, что МЫ НЕ ХОТЕЛИ, а если бы нас догнали, то МЫ бы им дали.

Scif пишет:

цитата:

Б-29 против МиГ- 15 ... нуну

Дед... Понял. Это вы очередной аналог МИГу изобрели(ну-ну). Обхохочешся.

Scif пишет:

цитата:

ничего себе упрощение- заявить что ЦРУ + АНБ + Ми-6 в природе не существуют.

Дед... Ха-ха-ха Где это Суворов такое заявил? Вот так вы и опровергаете. Сам херню придумал, сам и опроверг. Чистый Исаев.

 Отправлено: 02.11.07 15:48. Заголовок: Scif пишет: заявить..

Scif пишет:

цитата:

заявить что ЦРУ + АНБ + Ми-6 в природе не существуют.

Это не называется ВНЕШНЯЯ разведка - это просто разведка. Внутри страны - FBI, полиция - работают по факту. О том и статья, что не делят на западе разведку на внешнюю и внутреннюю.

 Отправлено: 02.11.07 15:51. Заголовок: Scif пишет: духовен..

Scif пишет:

цитата:

духовенство проредили изрядно, но не свели под корень.

И поставили в ситуацию , когда нормальные священники работать не могут ( таина исповеди ) .

Scif пишет:

цитата:

генералитет .. гм.. Шапошников, Трандафилов, Брусилов .. можно долго перечислять оставшихся и воевавших потом на стороне РККА генералов, и столь же долго перечислять воевавших против - гражданская война это не 1917-1921, а скорее 1917-1939, не в смысле военных действий, а в смысле вылавливания оставшихся толи врагов, толи сочуствующих. Для справки : американцы ловили отдельных японцев по островам до 2005 го чтоли года, т.е. до сих пор ловят, РККА ловила лесных братьев годлов до 50-х, а некоторых особо отличившихся - до 70-80х.

Шапошников - да , остальные - как там операция Весна ? И сколько примкнувших офицеров пережило 30е ?
Про лесных братьев - в Латвии последний вышел в 1995 .

Scif пишет:

цитата:

термин "лучший " в поэтике - сильно относителен. в инженерии же- что-то помнится мне, НИОКР по авиации и технике не особо отставала от западных, максимум год-два.

Про поэтов - согласен . Сильно субьективная работа . Про инженеров - кого не пристрелили - посадили . Где то тоже творчесская работа , толька результат пощупать можно ( ну это конечно не про ядрен батон ) . А творить под дулом пистолета - не самое лучшое занятие . Отставание ? Не год и не два - по двигателям жили на лицензионных , потом - украденных . Да и те доводили годами , большинство так до разума ( рабочего состояния ) не довели . Ну а танковые трансмисии или самолётные фюзелажи - песня . Война кончилась , а количество аварий и катастроф - нет .

Scif пишет:

цитата:

традиция стрельбы по протестующим в Российской империи начата на Сенатской площади, продолжена в 1905 году и- почему что нового в том ?

А это уже не протестующие - за сотни лет нечасто в России народ выходил в поддержку правительству . Тут - в поддержку Учредительному Собранию . Избранным представителям народа . Не Сенатская площадь - Белый дом август 1993 .

Scif пишет:

цитата:

Про танки этоперебор, лопатки же.. я замечу эти граждане (в литве и нагорном карабахе, в Грузии и Чечено-ингушской ССР) отличались прямо ангельской добротой .. некоторых граждан до сих пор по горам ловят. Эти граждане же, не иначе из миролюбивых побуждений , то в больницу сходят всем аулом, то в театр . так что есть граждане, которых пожалуй надо танком.

Не мешайте вместе разные города и время . В Вильнюсе народ стоял вокруг / защищал телецентр . За это его ( народ / тогда ещё сов.граждан ) сапёрными лопатками . И на танковые гусеницы . За что ?
Или вы настаиваете на зверином характере и повадках литовцев ? Приведите примеры . Где они больницы жгли ? А , да , было ! В 1990 Рижский ОМОН ( русские / рускоязычные ) сожгли литовский таможенный пункт и убили пятерых таможенников ...