Отправлено: 28.10.07 08:51. Заголовок: А зачем вообще нужна "правда о войне"?

Насколько я могу понять суть дискуссий о Суворове - битва идет за "правду о войне"^тм. И почему-то все пишут и пишут "опровержения" и все говорят - ну вот оно - окончательное опровержение. Почему полемика именно с Суворовым? Где его версия событий официальная? В какой стране?
Так что же это такое "правда о войне", и зачем это нужно сегодня?
Ваши варианты, господа.

 Отправлено: 31.10.07 15:36. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

И время должно быть международное с чего бы? СССР мерял свое время от Москвы

Дед... Так я том и говорю, что в СССР все через жо.... Может и в ООН заседают по Московскому времени? Я когда-то давно работал в Казахстане и у меня был шофер(местный). Удивительное дело они там все(в пустыне) живут по Московскому времени. Я говорю шоферу, слушай, Карим, завтра в 7 утра подъезжай. Он меня переспрашивает. Местный? Они по-руски вроде Вас(тоже через слово понимают). Я ему конечно МЕСТНЫЙ!!! У него часы на руке, а утром подъезжает в 9(2 часа разница). Ну беда. Так и с вами. Чистый вы Карим. Ха-ха-ха

Scif пишет:

цитата:

да ладно . Чехи сами калаши по лицензии клепали. немцы. ЕМНИП, тоже.

Дед... Вы все дурачком прикидываетесь? Кокое мне дело где калаши клепают. Главное кто приказ на вторжение отдает. А отдавало его сов. руководство. Потому чьи были штыки, только у вас сомнения.

Scif пишет:

цитата:

номер указа приведете или опять ограничитесь своим пальцем?

Дед... Да ищите. Нахрена мне искать если был такой Указ. Песню после него пели: - Этап на север, срока огромные. Кого не спросишь, у всех Указ.... Это про этот Указ. Да и сроки к вызреванию колосков к нему как раз подоспели.

Scif пишет:

цитата:

тогда как вы технику. которой 4 года. объявляете новейшей ? к тому времени новейшим был Миг-17. да и к концу корейской войны 19-й готовились в серию запустить. - Миг-19

Дед... Ясно мне, что вы эрудит. МИГ-15 для КОРЕИ был не просто новейшей, СУПЕР новейшей. Ничем не уступал 86 Сейбру. И колотил Б-29 только шуба заворачивалась. И потом речь идет о начале войны. Опять у вас от сути ужимки и прыжки. Какая разница 15 или 19-й. Может у них длину элеронов сравнить, моделист вы наш. Когда у Кима из вооружения только осел с арбой, самый раз определять у кого закрылки длинней у осла или 15-го Мига.(у осла одна штука длинней).

 Отправлено: 31.10.07 16:16. Заголовок: Scif пишет: Чехи са..

Scif пишет:

цитата:

Чехи сами калаши по лицензии клепали. немцы. ЕМНИП, тоже.

Немцы клепали ( и получше чем в СССР ) , чехи - нет . У них свой ...

http://world.guns.ru/assault/as33-r.htm

цитата:

АК и в последующем АКМ широко поставлялись дружественным СССР странам и режимам, как в виде готового оружия, так и в виде лицензий на производство в купе со всей необходимой документацией и технической помощью. 7.62мм автоматы производились в Болгарии, Венгрии, ГДР, Египте, Ираке, Китае, Румынии, Северной Корее, Финляндии, а поставлялись в еще большее число стран.

 Отправлено: 31.10.07 16:40. Заголовок: дед пишет: Может и ..

дед пишет:

цитата:

Может и в ООН заседают по Московскому времени?

С темы не съезжайте.
дед пишет:

цитата:

Удивительное дело они там все(в пустыне) живут по Московскому времени.

понятно. часовые пояса так и остались для вас сказкой. Земля плоская итд.
дед пишет:

цитата:

Нахрена мне искать если был такой Указ

плюс один к вакуумизации пальца.
дед пишет:

цитата:

МИГ-15 для КОРЕИ был не просто новейшей, СУПЕР новейшей. Ничем не уступал 86 Сейбру

новизна при сравнении с сейбром тут не при чем. так что вам еще +1 к вакуумизации. не знаете и пытаетесь с темы съехать.
дед пишет:

цитата:

Какая разница 15 или 19-й

она есть и этим все сказано.
KasparsB пишет:

цитата:

них свой

http://bratishka.ru/archiv/2001/10/2001_10_3.php

цитата:

В настоящее время 5,56-мм автоматы Калашникова уже состоят на вооружении в Венгрии, Польше и Чехии.

что не мешает им пользоваться "и АК тоже" .

 Отправлено: 31.10.07 18:12. Заголовок: Scif пишет: что не ..

Scif пишет:

цитата:

что не мешает им пользоваться "и АК тоже" .

В статье - в Венгрии в начале 90х переделали калаш под 5,56 . Так и в Финляндии и России переделали . И что ?
Там ещё фотка - поляк с М 16 . К сведению - деньги США ( по типу Израиля ) идут и в вост.Европу . И их нельзя истратить на месте - только на закупки в США . Для Латвии - 2 - 3 миллиона баксов в год . Закупили в том числе М 16 ( по цене ниже себестоимости / дешевле чем выпускать свои / закупать новый АК 100 в России ) . Сейчас одумались и на свои закупили Heckler-Koch G36 ( http://world.guns.ru/assault/as14-r.htm ) . А так - не элитные части как - все остальные вост.Европ.НАТО бегают с АКМ и АК 74 . Непеределанными . Ибо их много и патроны до сих пор по дешёвке ...
А , ну и конечно б.у. оружие зап.Европ.НАТО ( или шведское ) - старьё конечно , но по цене самовывоза .

 Отправлено: 31.10.07 18:17. Заголовок: Scif пишет: дед пиш..

Scif пишет:

цитата:

дед пишет: цитата: Только они все штыки советские и по советскому приказу выступали да ладно . Чехи сами калаши по лицензии клепали. немцы. ЕМНИП, тоже.

На сколько понял - дед имел ввиду не производство штыков ( и другого оружия ) , а метефору - они все штыки советские ( они подневольные солдатики КПСС ) и по советскому приказу выступали ( по приказу КПСС ) .

Дед - правильно ?

 Отправлено: 31.10.07 18:50. Заголовок: KasparsB пишет: и ..

KasparsB пишет:

цитата:

и по советскому приказу выступали ( по приказу КПСС ) .

да я это тоже понял. но реакция дедушки интерестная.
Ну что ж - классический прием - сэр Знайка дедушка владеет приемом "все пидорасы, а я дАртаньян"
Кстати, учитывая что именно и как происходило в Чехословакии в то время , что таки немножко империалисты поддерживали демократию в опасности - то .. спорная тема.
Но- как уже написано выше- не только СССР.

 Отправлено: 31.10.07 19:09. Заголовок: дед пишет: Только о..

дед пишет:

цитата:

Только они все штыки советские и по советскому приказу выступали.

Scif пишет:

цитата:

да ладно . Чехи сами калаши по лицензии клепали. немцы. ЕМНИП, тоже.

дед пишет:

цитата:

Кокое мне дело где калаши клепают. Главное кто приказ на вторжение отдает.

Scif пишет:

цитата:

но реакция дедушки интерестная.

В чём ? Дед пишет о том , кто приказ о защите соц.завоеваний / окупации страны и аресте законно выбранного правительства отдавал . Вы его предложение исказили и ответили на что то другое , но не на вопрос .

Извиняюсь , но читайте пожалуста внимательнее .

П.С. Хотя и сам этим страдаю - невнимательностью к мелочам ...

 Отправлено: 31.10.07 20:26. Заголовок: KasparsB KasparsB ..

KasparsB

KasparsB пишет:

цитата:

На сколько понял - дед имел ввиду не производство штыков ( и другого оружия ) , а метефору - они все штыки советские ( они подневольные солдатики КПСС ) и по советскому приказу выступали ( по приказу КПСС ) . Дед - правильно ?

Дед... АБСОЛЮТНО.

 Отправлено: 31.10.07 20:50. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

да я это тоже понял. но реакция дедушки интерестная. Ну что ж - классический прием - сэр Знайка дедушка владеет приемом "все пидорасы, а я дАртаньян" Кстати, учитывая что именно и как происходило в Чехословакии в то время , что таки немножко империалисты поддерживали демократию в опасности - то .. спорная тема. Но- как уже написано выше- не только СССР.

Дед... Нормальная у меня реакция. Без эрудических ваших выпендрежей. То вы какой-то Миг-19 прицепите не к селу ни к городу, то автономность. То Д" Артаньяна, то империалистов. То просветите относительно клепания калашей. И ничего в Праге 68 спорного нет. Все безспорно. Это у вас в голове спор начинается. Лечитесь, товариСч.

 Отправлено: 01.11.07 09:20. Заголовок: KasparsB пишет: Дед..

KasparsB пишет:

цитата:

Дед пишет о том , кто приказ о защите соц.завоеваний / окупации страны и аресте законно выбранного правительства отдавал . Вы его предложение исказили и ответили на что то другое , но не на вопрос .

учитывая, что дедушка спрашивает про все сразу и не понимает, почему в СССР события считаются по московскому времени - что то ему объяснить - очень тяжело.
Так же как его не-подтвержденные цифры о 2.0 Миг- ов (с китайскими- по моему больше), и их совешенность (хотя им 4-5 лет, и уже выпускается 17-й и к коцу К.В- миг-19). В общем деда перекашивает то влево. то вправо. Ссылок онпринцпиально не читает, и не понимает что действительно новейший МиГ-19 рвал бы сейбр как тузик- грелку, и не в курсе, что кроме Миг_ов 15 в Корею поставлялись и поршневые машины.
Про Чехию:
была такая организация- СВД - страны варшавского договора. Она же- наш ответ НАТО. Как раз Польша, Чехия, ГДР итд итп. В итого : с одной стороны северно-атлантический альянс - North Atlantic Treaty Organization , с другой- страны ВД. Которые, кстати говоря, защищали существующий порядок и строй . Защита же существующего строя штука нужная и полезная. людоеды Демократы с той стороны действовали точно так же- что после этого- кричать о американских штыках и защите мирной кубинской революции? Повторять агитпроп с обоих сторон считаю лишним.

 Отправлено: 01.11.07 09:42. Заголовок: Scif пишет: была та..

Scif пишет:

цитата:

была такая организация- СВД - страны варшавского договора. Она же- наш ответ НАТО. Как раз Польша, Чехия, ГДР итд итп. В итого : с одной стороны северно-атлантический альянс - North Atlantic Treaty Organization , с другой- страны ВД. Которые, кстати говоря, защищали существующий порядок и строй . Защита же существующего строя штука нужная и полезная. людоеды Демократы с той стороны действовали точно так же- что после этого- кричать о американских штыках и защите мирной кубинской революции? Повторять агитпроп с обоих сторон считаю лишним.

Вы путаете, немножко. Все решения Варшавского договора принимались в Москве.
И какой строй и от кого защищали демократы?
В Чехословакии было вполне законное по советским меркам правительство ( настолько насколько может быть законна советская власть).

 Отправлено: 01.11.07 10:29. Заголовок: wiserod пишет: Все ..

wiserod пишет:

цитата:

Все решения Варшавского договора принимались в Москве.

неужто не согласовывались с правительствами других стран ВД ?
wiserod пишет:

цитата:

И какой строй и от кого защищали демократы?

НАТО- вцы или в Чехии?
wiserod пишет:

цитата:

В Чехословакии было вполне законное по советским меркам правительство

было. До не-помню-какого- читсла. когда началась массовка. Тему "про чехию" лучше вынести отдельно.

 Отправлено: 01.11.07 11:02. Заголовок: Scif пишет: учитыва..

Scif пишет:

цитата:

учитывая, что дедушка спрашивает про все сразу и не понимает, почему в СССР события считаются по московскому времени - что то ему объяснить - очень тяжело. однако была такая организация- СВД - .... Повторять агитпроп с обоих сторон считаю лишним.

Вьюнош! А вот лично я так и не понял, а что лично Вы хотите выяснить? Все что-то хотите доказать с офигенным апломбом знатока, да только что? Так и не понял. Свею энциклопедичностью козырять? Да согласен, можете взять пирожок с полки.

Ну и что дальше?

Уж лучше обсудили бы что-нить посерьезнее. Например, а почему фото маршала Тимошенко всегда публиковали только в форме с петлицами и практически никогда с погонами?

 Отправлено: 01.11.07 11:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Например, а почему фото маршала Тимошенко всегда публиковали только в форме с петлицами и практически никогда с погонами?

в БСЭ - с погонами маршала.
http://www.rubricon.com/showbigimg.asp?id=233461808
Закорецкий пишет:

цитата:

что лично Вы хотите выяснить?

в этой теме вообще ? в ней свою точку зрения на поднятый вопрос я уже высказал.
На форуме вообще- вот скинули кусочек из книжки Мазурука. приятно и полезно. Попутно пришлось историю бронетехники перекопать, на Авиации кое -что уточнить и так далее. Заодно про Катынь ссылок набрал, про торфяников итд. отсортировал. Вот- про нефть пишут. я например, хотя Уголок неба читал. но про то что синту пользовали и в авиации- забыл, почему-то думал что только в танках. был не прав.
Так что кой какая польза от самого форума есть.

 Отправлено: 01.11.07 12:24. Заголовок: Scif пишет: >Нап..

Scif пишет:

цитата:

>Например, а почему фото маршала Тимошенко >всегда публиковали только в форме с петлицами >и практически никогда с погонами? в БСЭ - с погонами маршала.

Ага, а еще на http://www.i.com.ua/~zhistory/sktsh1.htm
Так и знал, что "знаток" ткнет пальчиком в БСЭ или в СВЭ.
До них еще дойти надо.
А я имел в виду различные популярные книги о войне ("Краткая История", различные "сборники" и т.д.).
Фото Жукова печатают и в петлицах и в погонах. И вообще, Жукова Сталин "двигал" всю войну.
А вот Тимошенко .... как-то стал "задвигать" с конца 1942 года.
Ну!
Есть варианты?

 Отправлено: 01.11.07 13:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну! Есть варианты?

тут флудить будем или отдельную тему заведете?
Закорецкий пишет:

цитата:

что "знаток" ткнет пальчиком в БСЭ или в СВЭ. До них еще дойти надо.

http://www.yandex.ru , вкладка "словари".

 Отправлено: 01.11.07 13:23. Заголовок: Scif пишет: тут флу..

Scif пишет:

цитата:

тут флудить будем или отдельную тему заведете?

Если у Вас есть массив рассуждений - на Ваше усмотрение. А постоянно спотыкаться о крики о флуде, через абзац выяснять отношения, кто из нас знаток, а кто козел - лично мне все равно, в какой теме. При таком подходе я как правило быстренько перехожу на простой и кристально чистый язык старорежимных боцманов. (Задумчиво: а каков сейчас "старый режим"? В советское время под этим понимали время до 1917 "при царе". А сейчас как?)

 Отправлено: 01.11.07 13:36. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

учитывая, что дедушка спрашивает про все сразу и не понимает, почему в СССР события считаются по московскому времени - что то ему объяснить - очень тяжело.

Дед... Ничего я у вас не спрашивал, а уж тем более сразу. Потому что вы начнете нести какую-то околесицу не в тему. Я только об одном вас спрашивал, объяснить ваше зачисление Б-17 в аналоги ДБ-3Ф, но так и не добился ответа одно бла-бла и траля-ля.
Что касается времени, то при подписании документов международного значения и несколькими подписантами ВСЕГДА устанавливается ДАТА и ВРЕМЯ подписания ТОГО места ГДЕ подписывается документ. А установление "своего" времени - это ТРЮК савецкого руководства(т. Сталина). ЭТО общепринятая практика, специально для эрудита.

Scif пишет:

цитата:

Так же как его не-подтвержденные цифры о 2.0 Миг- ов (с китайскими- по моему больше), и их совешенность (хотя им 4-5 лет, и уже выпускается 17-й и к коцу К.В- миг-19).

Дед... Еще раз скажу, что вы просто малахольный эрудит. Ибо речь в моем постинге шла О 47 годе. И я говорил, что когда народ-Победитель обжирался картофельными очистками у т. Сталина находились средства поставлять в Корею 2000 МИГ-15. Но вы же читаете только "свои мысли". Потому у вас откуда-то взялись 17, а потом и 19 МИГи. Еще раз убедился, что вы читаете, а видите ФИГУ. "Мысли" ваши где-то далеко., как у всех эрудитов. Мало того оказывается с китайскими МИГов было больше 2 тыс? Только вам дошурупить не по силам, что откуда они возьмутся у Китая? Да только из СССР. Т.е. мы опять, как и в 32году убеждаемся, что Сталит "клепает" оружие в УЩЕРБ СВОЕМУ народу. Какое еще нужно подтверждение В.Суворову?

Scif пишет:

цитата:

В общем деда перекашивает то влево. то вправо. Ссылок онпринцпиально не читает, и не понимает что действительно новейший МиГ-19 рвал бы сейбр как тузик- грелку, и не в курсе, что кроме Миг_ов 15 в Корею поставлялись и поршневые машины.

Дед... Да это вас все куда-то перекашивает. Вот и сейчас вы зачем-то рассказываете, что 19 МИГ , рвал бы Сейбра(кстати когда 19 бы рвал у Американцев уже был СУПЕРСейбр100). Только какое это отношение имеют эти ваши закидоны к 47 году и вкусным картоф. очисткам??? Чего там еще в Корею поставлялось, ТАК МНОГО чего поставлялось(например танки и пр. оружие). И я потому СПЕЦИАЛЬНО заострил внимание не просто на поставках оружия, а о поставках НОВЕЙШЕГО оружия. Т.е. того которое и покупалось ценой голодовки народа-Победителя.

Scif пишет:

цитата:

была такая организация- СВД - страны варшавского договора. Она же- наш ответ НАТО. Как раз Польша, Чехия, ГДР итд итп. В итого : с одной стороны северно-атлантический альянс - North Atlantic Treaty Organization , с другой- страны ВД. Которые, кстати говоря, защищали существующий порядок и строй .

Дед... Это у вас опять автономность??? Тоже мне эрудит, открыл нам Америку. Вам по-русски объяснили, что порядок в этих странах держался НА советских штыках. Умному и так понятно о чем речь. А вам как эрудиту не понятно. Надо тут каких-то демократов помянуть из НАТО. ПРИ чем тут НАТО? НАТО что ли сациализьм в этих странах установил? С таким же успехом вы бы еще помянули и другие военные и политические блоки: СЕАТО, АНЗЮС, СЕНТО. Кончайте вы эту эрудицию. Уже смешно.

 Отправлено: 01.11.07 16:20. Заголовок: Закорецкий пишет: ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

через абзац выяснять отношения, кто из нас знаток, а кто козел - лично мне все равно, в какой теме. При таком подходе я как правило быстренько перехожу на простой и кристально чистый язык старорежимных боцманов.

я замечу, что чаще всего этим таки страдает дедушка :)))
дед пишет:

цитата:

объяснить ваше зачисление Б-17 в аналоги ДБ-3Ф, но так и не добился ответа одно бла-бла и траля-ля.

это когда вы сказали что моторами бомбить будем, и что пока конь Б-17 4 -мя моторами раз два три четры, мальчишка ДБ-3Ф раз-два, раз-два (С)Масленица
дед пишет:

цитата:

средства поставлять в Корею 2000 МИГ-15

источник вы так и не назвали. продолжайте развлекаться с пальцем.

 Отправлено: 01.11.07 17:19. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

объяснить ваше зачисление Б-17 в аналоги ДБ-3Ф, но так и не добился ответа одно бла-бла и траля-ля. это когда вы сказали что моторами бомбить будем, и что пока конь Б-17 4 -мя моторами раз два три четры, мальчишка ДБ-3Ф раз-два, раз-два (С)Масленица

Дед... Да вы просто наглец и шулер. Про бомбить моторами НЕ я написал, а Вы эту пулю отлили. Может вам на истребителе полетать? Еще быстрее будет. Вы дурак автономный.

Scif пишет:

цитата:

средства поставлять в Корею 2000 МИГ-15 источник вы так и не назвали. продолжайте развлекаться с пальцем.

Дед... Счас поскакал искать для вас. Перебьетесь. Вы свои-то не читаете ссылки. Я вас ТРИ раза в вашу же ссылку носом ткнул. Потому сосите из пальца у Исаева(он тоже любит цитатки). Правда как и вы ни уха и не рыла в них понимает. Тоже мне эрудиты кислых щей.