Отправлено: 28.10.07 08:51. Заголовок: А зачем вообще нужна "правда о войне"?

Насколько я могу понять суть дискуссий о Суворове - битва идет за "правду о войне"^тм. И почему-то все пишут и пишут "опровержения" и все говорят - ну вот оно - окончательное опровержение. Почему полемика именно с Суворовым? Где его версия событий официальная? В какой стране?
Так что же это такое "правда о войне", и зачем это нужно сегодня?
Ваши варианты, господа.

 Отправлено: 28.10.07 11:08. Заголовок: Re:

Суворов замахнулся на последний миф о ВОВ- а великой справедливой войне, в которой плохие немцы напали на хороших, мирных русских и т.д.

 Отправлено: 28.10.07 11:15. Заголовок: Re:

Борьба за молодежь, за ее мировоззрение.
Точнее говоря, видимо за ту молодежь, кто заинтересуется той историей.

 Отправлено: 28.10.07 11:25. Заголовок: Re:

Литовец пишет:

цитата:

Суворов замахнулся на последний миф о ВОВ- а великой справедливой войне, в которой плохие немцы напали на хороших, мирных русских и т.д.

А Вы считаете, что ВОВ была несправедливой войной(для нас)?

 Отправлено: 28.10.07 11:54. Заголовок: Re:

Литовец пишет:

цитата:

Суворов замахнулся на последний миф о ВОВ- а великой справедливой войне

Закорецкий пишет:

цитата:

Борьба за молодежь, за ее мировоззрение.

Ну вот представим, что версия Суворова подтвердилась. Последний миф развенчан. Дальше то что? По-Вашему?

 Отправлено: 28.10.07 12:03. Заголовок: Re:

Там посмотрим

 Отправлено: 28.10.07 12:43. Заголовок: Re:

Когда то говорили, что если не хочешь знать свою Историю- прийдётся изучать чужую...
И здесь не только правда о войне. По моему мнению, у каждого была своя правда...
Меня неоднократно тут Rus Loh упрекал, что я слишком много слушал и верил людям и книгам... А я и сейчас и дальше верил и буду верить, естественно с небольшой поправкой критической; ибо одно виденье из окопа, и совершенно другое видинье из штаба полка, дивизии- одного и того же события, а следовательно и оценка событий различна, как и награда за них... Ведь не просто так, в моё время, после войны, была у инвалидов присказка: Ивану, за атаку- хрен в ср...у, а Машке за п...у- Красную Звезду... Я конечно извиняюсь за выражения, но из песни слов не выкинешь...
А все споры, и о войнах, и о других событиях и не только в России- происходят, по моему из за нехватки, а порой из за отсутствия правдивой информации... У власть имущих, не было да и сейчас нет желания, давать правдивую информацию; ибо она не всегда лицеприятна... Сколько себя помню, почти во всех учебниках истории, на второй странице всегда было написано: издание мнадцатое, дополненное и изменнёное...
Дополненное и изменённое- ради чего или кого??? А также для чего???
Закорецкий пишет:

цитата:

Борьба за молодежь, за ее мировоззрение. Точнее говоря, видимо за ту молодежь, кто заинтересуется той историей.

А по моему, мифотворчество было всегда и использовалось в первую очередь для создания образа врага, и не только для молодёжи- нужна была военная доктрина и деньги, в том числе, и что бы догнать и перегнать... И что бы электорат, (тьфу- народ) не думал о том, что раз нет хлеба и зрелищ- то это кому то нужно...

АК пишет:

цитата:

Почему полемика именно с Суворовым?

По моему, Суворов(Резун) сам по себе уже личность. Плохая или хорошая- это другой вопрос(враг народа?). А уж в совокупности с его версией 1941 года, да и дальнейшие его работы- идеальная подставка для битья... Но возникает вопрос, а почему до работ Суворова, официальная историческая наука СССР, да и России не имела ни своего собственного виденья, ни тем более для народа не приготовили лапшу на уши???
Я лично согласен, практически со всеми работами Суворова, особенно с начальным периодом войны, а также Жуков...

 Отправлено: 28.10.07 15:36. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

Меня неоднократно тут Rus Loh упрекал, что я слишком много слушал и верил людям и книгам...

Слушать очевидцев и читать книги - полезно. А вот верить очевидцам и книгам безоглядно и на слово - уже неразумно.
А в упор не видеть, что очевидец - больной на голову алкоголик, а в книжках написан явный бред - это уже просто вредно.
Суть претензий понятна?

Борис пишет:

цитата:

А я и сейчас и дальше верил и буду верить, естественно с небольшой поправкой критической; ибо одно виденье из окопа, и совершенно другое видинье из штаба полка, дивизии

Вот именно. Только расскажи-те ка это сперва любителям "окопной правды" вроде В.Быкова или А.Адамовича...
И заметьте, что им, как фронтовикам и писателям ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы такой подход простителен.... В отличие от современных z-хисториков.

 Отправлено: 28.10.07 17:24. Заголовок: Re:

Всё то то Вы знаете, а я вот сиволапый сумлеваюсь чтой то...
Так может господин Rus- Loh подскажите, верить мне или не верить...
Точно дату не помню, но после майских 1965 года, мы с ребятами были в турпоходе в Крыму; Алушта, дегустационный зал, почти полон; мы подсели к большому столу, где сидело пару мужиков с колодками орденскими, я хорошо запомнил одного: фамилия Паджиев, в 1941 лейтенант, командир заставы, на границе с Румынией. Он рассказал нам: что незадолго до начала войны их погранотряд отвели к старой границе, вместо них пришла армия; о том, что началась война узнали совершенно случайно от местных жителей; не могли связаться ни с Одессой и не с какими командирами старшими; собрались пятеро начальников застав и решили возвращаться на свои заставы с провиантом и снаряженим, а это уже у каждой заставы обоз; двигались не более 40 км день; и только на третий день пути самолёты обстреляли колонну и появились первые погибшие; и только 8 августа 1941 года произошёл первый бой с румынами; а всего он за всю войну участвовал в шести боях, после которых на 3- 6 месяцев госпиталя. Закончил войну секретарём комсомола заградотряда, капитан, два ордена Красной Звезды, три медали и три благодарности Верховного.
Как мне доверять его рассказу или не стоит?

 Отправлено: 28.10.07 22:14. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Где его версия событий официальная? В какой стране? Так что же это такое "правда о войне", и зачем это нужно сегодня?

1. у нас, в РФ ,к сожалению, очень любят теорию "масонского заговора"и "мы не знали". Поэтому Суворов, к сожалению, проскакивает в шекольных рефератах как источник (на рефераты. ру посмотрите)
2. Нет такой штуки как правда. Есть несколько точек зрения. Самый простой пример - танковая броня (времен ВМВ, однослойная, не композитная).
Вроде все просто- взял линейку (штангенциркуль) померил (не суть как, хоть в пробоину в кубинке влез) , столько то мм. дальше смотрим формулы Круппа и считаем.
На практике:
1. Лобовые листы расположены под углом, причем как горизонтальным, так и вертикальным. Пробиваемость падает.
2. Снаряды (бронебойные) снабжены стабилизирующим колпачком, в результате чего снаряд к броне нормализуется и пр-ть растет.
3. Броня бывает средней прочности, высокой прочности, цементированная, упрочненная по методу Круппа и еще разно. Плюс бывает низкой вязкости , средней вязкости и высокой вязкости. В итого может пробиваться, а может и нет, может давать осколки от внутренней стороны, а может и нет.
4. При крупных калибрах формулы Круппа уже не работают.
5. И это мы еще умолчим о бронепрожигающих \ кумулятивных боеприпасах, с которыми все еще сложней.
поэтому даже в таком простом вопросе как "сравним отеч. таблицы бронепробиваемости и результаты стрельб по немецким танкам" - для понимания сути ответа нужно знать чутка больше, чем черное\ белое.
--
зачем это нужно сегодня:
He who controls the past, commands the future.
He who commands the future, conquests the past

 Отправлено: 28.10.07 22:58. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Точнее говоря, видимо за ту молодежь, кто заинтересуется той историей.

По моим наблюдениям, молодежи подростающей, всё это до лампочки.
И Суворов, и Исаев, и то, что предыдущее поколение думает по поводу истории.
Но, с другой стороны, кто из старших когда хвалил это самое подростающее поколение?

 Отправлено: 29.10.07 11:35. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

молодежи подростающей, всё это до лампочки

мы над этим работаем в нашем кружке моделистов- краснопузых политруков имени Геббельса.

 Отправлено: 29.10.07 11:42. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Нет такой штуки как правда. Есть несколько точек зрения.

А кто должен, по-Вашему, эту правду найти и донести?

 Отправлено: 29.10.07 13:20. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

эту правду найти и донести?

как я уже сказал - нет никакой ложки правды. есть данные что "по результатам опытных стрельб в НИИ-38 " .. Вообще- преподаватель истории в школе. Если ребенку будет интерестно почитать что-то потом - то при текущем развитии (и уровне проникновения) интернета он пойдет читать то,что найдет яндекс. то есть по танкам- бронеколлекцию и http://armor.kiev.ua, по кораблям - сюда, впрочем там же есть отдел по самолетам и по бронетехнике, форумы Сухого , Бруммеля , ВИФ, итд итп.

 Отправлено: 30.10.07 21:06. Заголовок: Вспоминая об эпохе т..

Вспоминая об эпохе террора: 1937 год в Москве

mac.

Неготовность к критическому взгляду на прошлое
На самой негостеприимной площади московского центра, на Лубянке, с ее тяжеловесным зданием штаб-квартиры российской – а прежде советской – контрразведки, в маленьком сквере лежит глыба, доставленная сюда с беломорских Соловецких островов. Камень, привезенный из первой лагерной зоны бывшего Советского Союза, призван напоминать о миллионах жертв советских репрессий. Однако, если люди из красно-коричневого дома без потерь сохранили все свои функции, если бывшие шпионы властвуют в Кремле, то воспоминание об ужасах Большого террора отодвинуты далеко за обочину.

Имена жертв

В 2007 году, через 70 лет после 1937 – года высшего проявления сталинского террора, в России все происходит, как и прежде. Государство о мрачном прошлом молчит – или даже старается приуменьшить значение характера власти Сталина. Только неутомимая совесть ведущих правозащитных организаций России, прежде всего "Мемориала", хранит память о тех временах. Традиционная дата – это 30 октября, день, который 15 лет назад, когда в России еще дули другие политические ветры, был определен как День памяти жертв политических репрессий. Он отмечается вечером, в 18:00, небольшим пикетом у Лубянского камня.

В этом году "Мемориал" начал акцию памяти уже 29 октября. С 10:00 до 22:00 оглашались имена 40 тысяч человек, которые были расстреляны в 1937 году в одной лишь Москве в ходе так называемого Большого террора. Жертвами Большого террора, который продолжался до 1938, но начался еще в 1934 году и достиг своего первого апогея показательными процессами в 1936, пали не только старые большевики и представители новой советской элиты – как хотели это представить советские функционеры и историки постсталинских времен.

Как раз в 1937 году террор распространился на все слои советского общества, от рабочих и крестьян до инженеров и писателей. Произвол и страх опустились над страной свинцовым покрывалом. Печально знаменитый приказ номер 00447 от 31 июля 1937 года содержал для каждой области Советского Союза обязательные цифры разнарядки по расстрелам. Суда не мог избежать никто. Жертве приходилось признавать свою вину – пытки были разрешены официально.

Манифест "Мемориала"

Время Сталина, которое только формально закончилось со смертью диктатора в 1953 году, накладывает свой отпечаток и на сегодняшний день. Довести это до сознания людей – вот цель манифеста под заголовком "1937 год и современность", который этой весной опубликовал "Мемориал". В нем правозащитники не только указывают на характер Большого террора и его влияние на общество и государственные институты. Они удаляют позолоту и развенчивают мифы, а также требуют верного отображения того периода в учебниках истории и поддержки государством соответствующей коллективной памяти об этой темной главе советского прошлого, о которой сейчас в России мало кто хочет помнить.

Статья опубликованна на сайте Inopressa.
30 октября 2007.

 Отправлено: 30.10.07 21:30. Заголовок: Путник пишет: По мо..

Путник пишет:

цитата:

По моим наблюдениям, молодежи подростающей, всё это до лампочки.

Вот это то , по моему и плохо, нет ни прошлого, нет ни памяти... Выросло уже не одно поколение Иванов- не помнящих родства...
Кстати сегодня день памяти жертв политических репресий, сколько же их???

 Отправлено: 31.10.07 09:40. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

как я уже сказал - нет никакой ложки правды. есть данные что "по результатам опытных стрельб в НИИ-38 "

Дед... А какое отношение эта ваша лабудень с бронепробиваемостью имеет к истории войны? Ровным счетом НИ КАКОГО. Ибо война - это политика другими средствами. Следовательно причины войны, равно, как и последствия войны - это все время политика. Вот тут спросили, а справедливая ли была ВОВ? Я скажу, что началась, как справедливая, а вот кончилась еще очень большой вопрос. Наш народ просто лишили победы. А кто лишил? Опять политика. Потому сегодня под фанфары и литавры праздника Победы 9 мая(во всем мире он почему-то 8), прячутся результаты ВОВ. И цель у всяких Исаевых и Ко проста. Ими усиленно замазывается и забалтывается, цель войны. А цель была одна: Не белый флаг над Берлином, НО красный флаг над Рейхстагом и всей восточной Европой(та самая Мировая революция). И не понимать ЭТОГО, значит совсем ничего не понять об ВОВ. Можно трепаться до посинения про бронепробиваемость и длину заднего подкрылка у ИЛ-2, это только забалтывает вопрос. Разве миллионы были замучаны и погибли, как ДО войны, так и в ходе, так и после, ради какой-то бронепробиваемости? НЕТ конечно. Потому такое забалтывание, есть попытка увести людей от проблемы целей войны. У Гитлера была цель войны, но ведь она была у Сталина и большевиков. Так надо её назвать. Суворов её ЧЕТКО обозначает. Все остальные "опровергатели" этого вопроса упорно избегают. А следовательно они НИЧЕГО и не опровергают. Потому я написал, что Суворова опровергнуть НЕ ВОЗМОЖНО. Потому, что как можно опровергнуть ФАКТ, существования соц. лагеря в Европе в течение 45 лет??? Пусть Исаевы и Ко опровергнуть, что эти режимы держались на советских штыках? Как можно опровергнуть другой факт, когда народ пухнет с ГОЛОДА со случаями ЛЮДОЕДСТВА, а страна гонит в это время танки и самолеты ТЫСЯЧАМИ. Пусть нам объяснят и опровергнут такую внутреннюю политику. Когда народ ест картофельные очистки, а Сталин издает Указ о колосках в 47г, а в это время гонит 2000 ДВЕ тысячи новейших МИГ-15 в Корею. Вот чего народу надо знать и понимать про историю. А всякие разлагольствования про калибры на английских линкорах - это болтовня для малахольных мальчиков из кружков моделистов.

 Отправлено: 31.10.07 10:58. Заголовок: Борис пишет: если б..

Борис пишет:

цитата:

если бывшие шпионы властвуют в Кремле,

наши , вообще-то - РАЗВЕДЧИКИ. шпионы- это ихние.
Борис пишет:

цитата:

Государство о мрачном прошлом молчит – или даже старается приуменьшить значение характера власти Сталина

хихикс :) а кто там меня и Исаевав прославлении Сталина за гос. счет обвинял?
дед пишет:

цитата:

Потому сегодня под фанфары и литавры праздника Победы 9 мая(во всем мире он почему-то 8),

Потому что дедушка забыл о часовых поясах.
акт подписали 8 мая в 22 ч. 43 мин. (или в 0 час. 43 мин. – 9 мая по московскому времени).
понятно ?
дед пишет:

цитата:

Ибо война - это политика другими средствами

копирайт ставить не забывайте. 'Война есть продолжение политики другими средствами. Карл Клаузевиц
дед пишет:

цитата:

цель была одна: Не белый флаг над Берлином, НО красный флаг над Рейхстагом

не верная постановка. И то и другое.
дед пишет:

цитата:

но ведь она была у Сталина и большевиков. Так надо её назвать

Победа над немецко- фашисткими захватчиками. учите матчасть(С).
дед пишет:

цитата:

Пусть Исаевы и Ко опровергнуть, что эти режимы держались на советских штыках?

чо там опровергать?
В ночь на 21 августа 1968 г. армейские соединения СССР, а также войска ГДР, Венгрии, Польши и Болгарии . Понятно ?
дед пишет:

цитата:

можно опровергнуть другой факт, когда народ пухнет с ГОЛОДА со случаями ЛЮДОЕДСТВА, а страна гонит в это время танки и самолеты ТЫСЯЧАМИ

десятками, дедушка. тысяч штук в конце 20-х никто танков не выпускал, врун вы наш путанный. Кстати, людоедство сейчас тоже случается. и что теперь- танки не делать?
дед пишет:

цитата:

народ ест картофельные очистки, а Сталин издает Указ о колосках в 47г,

вранье на вранье, как обычно у дедушки. "Указ 7/8 "Об усилении борьбы с хищениями социалистической собственности" - 7 августа 1932 . Корея это все же 50-е года. дедушка опять промазал на 20 лет.
дед пишет:

цитата:

2000 ДВЕ тысячи новейших МИГ-15 в Корею.

МиГ-15 (С)
Первый полет: 1947
насчет 2000- источник назовите (вами же обсосанный палец не предлагать)

 Отправлено: 31.10.07 13:52. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

Потому что дедушка забыл о часовых поясах. акт подписали 8 мая в 22 ч. 43 мин. (или в 0 час. 43 мин. – 9 мая по московскому времени). понятно ?

Дед... Ничего я не забыл. Акт капитуляции - международный документ. И время должно быть международное. И почему время должно быть Московским? А скажем не Новосибирским или не Киевским? А кстати песню пели: 22 июня ровно в 4 часа, Киев бомбили и нам объявили.... Это интересно по какому времени?

Scif пишет:

цитата:

Победа над немецко- фашисткими захватчиками. учите матчасть

Дед... Краткость конечно хороша, только вам-то она явно не сестра. Да и фашисткими захватчиками они стали только после 3 июля 41. А до 22.06. исключительно друзья были. Не надо других глупее себя считать.

Scif пишет:

цитата:

чо там опровергать? В ночь на 21 августа 1968 г. армейские соединения СССР, а также войска ГДР, Венгрии, Польши и Болгарии . Понятно ?

Дед... Чего не понятного. Только они все штыки советские и по советскому приказу выступали. Да и чего вы только Прагой 68 года в качестве примера(хотя это пример из примеров)? Был еще и Берлин и Будапешт, да и полякам маленько до дела не дошло. Потому ваши траля-ля для кружка поберегите.

Scif пишет:

цитата:

вранье на вранье, как обычно у дедушки. "Указ 7/8 "Об усилении борьбы с хищениями социалистической собственности" - 7 августа 1932 . Корея это все же 50-е года. дедушка опять промазал на 20 лет.

Дед... Вранье у вас. в 47 году вышел АБСОЛЮТНО аналогичный Указ. Его тоже колосковым именовали. Хотите проверить, так проверьте. Да и старый ни кто не отменял. Да война-то в Корее в 50 началась, а вот подготовка к ней в конце 40-х. Тоесть как раз в то время когда народ - Победитель очистками перебивался, по землянкам и баракам(это очень характеризует ЦЕЛЬ войны). У т. Сталина возникла идея 3-й Мировой.

Scif пишет:

цитата:

МиГ-15 (С) Первый полет: 1947 насчет 2000- источник назовите (вами же обсосанный палец не предлагать)

Дед... Ищите и обрящите. Эту цифру я встречал многократно. Тоже мне эрудит.

 Отправлено: 31.10.07 14:51. Заголовок: А что празднуем мы ..

А что празднуем мы 9 мая?
http://russia.indymedia.org/newswire/display/13004/www.imcmalta.org
Не столько сама статья, сколько ссылки обсуждении хороши...

 Отправлено: 31.10.07 14:53. Заголовок: дед пишет: Акт капи..

дед пишет:

цитата:

Акт капитуляции - международный документ

правильно
дед пишет:

цитата:

И время должно быть международное

с чего бы? СССР мерял свое время от Москвы.
дед пишет:

цитата:

А скажем не Новосибирским или не Киевским?

ходят слухи, что Москва- столица СССР.
дед пишет:

цитата:

кстати песню пели: 22 июня ровно в 4 часа, Киев бомбили и нам объявили.... Это интересно по какому времени?

по Москве, ЕМНИП.
дед пишет:

цитата:

Только они все штыки советские и по советскому приказу выступали

да ладно . Чехи сами калаши по лицензии клепали. немцы. ЕМНИП, тоже.
дед пишет:

цитата:

в 47 году вышел АБСОЛЮТНО аналогичный Указ. Его тоже колосковым именовали. Хотите проверить, так проверьте. Да и старый ни кто не отменял

номер указа приведете или опять ограничитесь своим пальцем?
дед пишет:

цитата:

Эту цифру я встречал многократно

тогда как вы технику. которой 4 года. объявляете новейшей ? к тому времени новейшим был Миг-17. да и к концу корейской войны 19-й готовились в серию запустить. - Миг-19

цитата:

17 февраля 1954 г. Постановление Совета Министров СССР №286-133 о запуске нового истребителя под обозначением МиГ-19 в серийное производство сразу на двух авиационных заводах - №21 в Горьком и №153 в Новосибирске

 Отправлено: 31.10.07 15:36. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

И время должно быть международное с чего бы? СССР мерял свое время от Москвы

Дед... Так я том и говорю, что в СССР все через жо.... Может и в ООН заседают по Московскому времени? Я когда-то давно работал в Казахстане и у меня был шофер(местный). Удивительное дело они там все(в пустыне) живут по Московскому времени. Я говорю шоферу, слушай, Карим, завтра в 7 утра подъезжай. Он меня переспрашивает. Местный? Они по-руски вроде Вас(тоже через слово понимают). Я ему конечно МЕСТНЫЙ!!! У него часы на руке, а утром подъезжает в 9(2 часа разница). Ну беда. Так и с вами. Чистый вы Карим. Ха-ха-ха

Scif пишет:

цитата:

да ладно . Чехи сами калаши по лицензии клепали. немцы. ЕМНИП, тоже.

Дед... Вы все дурачком прикидываетесь? Кокое мне дело где калаши клепают. Главное кто приказ на вторжение отдает. А отдавало его сов. руководство. Потому чьи были штыки, только у вас сомнения.

Scif пишет:

цитата:

номер указа приведете или опять ограничитесь своим пальцем?

Дед... Да ищите. Нахрена мне искать если был такой Указ. Песню после него пели: - Этап на север, срока огромные. Кого не спросишь, у всех Указ.... Это про этот Указ. Да и сроки к вызреванию колосков к нему как раз подоспели.

Scif пишет:

цитата:

тогда как вы технику. которой 4 года. объявляете новейшей ? к тому времени новейшим был Миг-17. да и к концу корейской войны 19-й готовились в серию запустить. - Миг-19

Дед... Ясно мне, что вы эрудит. МИГ-15 для КОРЕИ был не просто новейшей, СУПЕР новейшей. Ничем не уступал 86 Сейбру. И колотил Б-29 только шуба заворачивалась. И потом речь идет о начале войны. Опять у вас от сути ужимки и прыжки. Какая разница 15 или 19-й. Может у них длину элеронов сравнить, моделист вы наш. Когда у Кима из вооружения только осел с арбой, самый раз определять у кого закрылки длинней у осла или 15-го Мига.(у осла одна штука длинней).

 Отправлено: 31.10.07 16:16. Заголовок: Scif пишет: Чехи са..

Scif пишет:

цитата:

Чехи сами калаши по лицензии клепали. немцы. ЕМНИП, тоже.

Немцы клепали ( и получше чем в СССР ) , чехи - нет . У них свой ...

http://world.guns.ru/assault/as33-r.htm

цитата:

АК и в последующем АКМ широко поставлялись дружественным СССР странам и режимам, как в виде готового оружия, так и в виде лицензий на производство в купе со всей необходимой документацией и технической помощью. 7.62мм автоматы производились в Болгарии, Венгрии, ГДР, Египте, Ираке, Китае, Румынии, Северной Корее, Финляндии, а поставлялись в еще большее число стран.

 Отправлено: 31.10.07 16:40. Заголовок: дед пишет: Может и ..

дед пишет:

цитата:

Может и в ООН заседают по Московскому времени?

С темы не съезжайте.
дед пишет:

цитата:

Удивительное дело они там все(в пустыне) живут по Московскому времени.

понятно. часовые пояса так и остались для вас сказкой. Земля плоская итд.
дед пишет:

цитата:

Нахрена мне искать если был такой Указ

плюс один к вакуумизации пальца.
дед пишет:

цитата:

МИГ-15 для КОРЕИ был не просто новейшей, СУПЕР новейшей. Ничем не уступал 86 Сейбру

новизна при сравнении с сейбром тут не при чем. так что вам еще +1 к вакуумизации. не знаете и пытаетесь с темы съехать.
дед пишет:

цитата:

Какая разница 15 или 19-й

она есть и этим все сказано.
KasparsB пишет:

цитата:

них свой

http://bratishka.ru/archiv/2001/10/2001_10_3.php

цитата:

В настоящее время 5,56-мм автоматы Калашникова уже состоят на вооружении в Венгрии, Польше и Чехии.

что не мешает им пользоваться "и АК тоже" .

 Отправлено: 31.10.07 18:12. Заголовок: Scif пишет: что не ..

Scif пишет:

цитата:

что не мешает им пользоваться "и АК тоже" .

В статье - в Венгрии в начале 90х переделали калаш под 5,56 . Так и в Финляндии и России переделали . И что ?
Там ещё фотка - поляк с М 16 . К сведению - деньги США ( по типу Израиля ) идут и в вост.Европу . И их нельзя истратить на месте - только на закупки в США . Для Латвии - 2 - 3 миллиона баксов в год . Закупили в том числе М 16 ( по цене ниже себестоимости / дешевле чем выпускать свои / закупать новый АК 100 в России ) . Сейчас одумались и на свои закупили Heckler-Koch G36 ( http://world.guns.ru/assault/as14-r.htm ) . А так - не элитные части как - все остальные вост.Европ.НАТО бегают с АКМ и АК 74 . Непеределанными . Ибо их много и патроны до сих пор по дешёвке ...
А , ну и конечно б.у. оружие зап.Европ.НАТО ( или шведское ) - старьё конечно , но по цене самовывоза .

 Отправлено: 31.10.07 18:17. Заголовок: Scif пишет: дед пиш..

Scif пишет:

цитата:

дед пишет: цитата: Только они все штыки советские и по советскому приказу выступали да ладно . Чехи сами калаши по лицензии клепали. немцы. ЕМНИП, тоже.

На сколько понял - дед имел ввиду не производство штыков ( и другого оружия ) , а метефору - они все штыки советские ( они подневольные солдатики КПСС ) и по советскому приказу выступали ( по приказу КПСС ) .

Дед - правильно ?

 Отправлено: 31.10.07 18:50. Заголовок: KasparsB пишет: и ..

KasparsB пишет:

цитата:

и по советскому приказу выступали ( по приказу КПСС ) .

да я это тоже понял. но реакция дедушки интерестная.
Ну что ж - классический прием - сэр Знайка дедушка владеет приемом "все пидорасы, а я дАртаньян"
Кстати, учитывая что именно и как происходило в Чехословакии в то время , что таки немножко империалисты поддерживали демократию в опасности - то .. спорная тема.
Но- как уже написано выше- не только СССР.

 Отправлено: 31.10.07 19:09. Заголовок: дед пишет: Только о..

дед пишет:

цитата:

Только они все штыки советские и по советскому приказу выступали.

Scif пишет:

цитата:

да ладно . Чехи сами калаши по лицензии клепали. немцы. ЕМНИП, тоже.

дед пишет:

цитата:

Кокое мне дело где калаши клепают. Главное кто приказ на вторжение отдает.

Scif пишет:

цитата:

но реакция дедушки интерестная.

В чём ? Дед пишет о том , кто приказ о защите соц.завоеваний / окупации страны и аресте законно выбранного правительства отдавал . Вы его предложение исказили и ответили на что то другое , но не на вопрос .

Извиняюсь , но читайте пожалуста внимательнее .

П.С. Хотя и сам этим страдаю - невнимательностью к мелочам ...

 Отправлено: 31.10.07 20:26. Заголовок: KasparsB KasparsB ..

KasparsB

KasparsB пишет:

цитата:

На сколько понял - дед имел ввиду не производство штыков ( и другого оружия ) , а метефору - они все штыки советские ( они подневольные солдатики КПСС ) и по советскому приказу выступали ( по приказу КПСС ) . Дед - правильно ?

Дед... АБСОЛЮТНО.

 Отправлено: 31.10.07 20:50. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

да я это тоже понял. но реакция дедушки интерестная. Ну что ж - классический прием - сэр Знайка дедушка владеет приемом "все пидорасы, а я дАртаньян" Кстати, учитывая что именно и как происходило в Чехословакии в то время , что таки немножко империалисты поддерживали демократию в опасности - то .. спорная тема. Но- как уже написано выше- не только СССР.

Дед... Нормальная у меня реакция. Без эрудических ваших выпендрежей. То вы какой-то Миг-19 прицепите не к селу ни к городу, то автономность. То Д" Артаньяна, то империалистов. То просветите относительно клепания калашей. И ничего в Праге 68 спорного нет. Все безспорно. Это у вас в голове спор начинается. Лечитесь, товариСч.

 Отправлено: 01.11.07 09:20. Заголовок: KasparsB пишет: Дед..

KasparsB пишет:

цитата:

Дед пишет о том , кто приказ о защите соц.завоеваний / окупации страны и аресте законно выбранного правительства отдавал . Вы его предложение исказили и ответили на что то другое , но не на вопрос .

учитывая, что дедушка спрашивает про все сразу и не понимает, почему в СССР события считаются по московскому времени - что то ему объяснить - очень тяжело.
Так же как его не-подтвержденные цифры о 2.0 Миг- ов (с китайскими- по моему больше), и их совешенность (хотя им 4-5 лет, и уже выпускается 17-й и к коцу К.В- миг-19). В общем деда перекашивает то влево. то вправо. Ссылок онпринцпиально не читает, и не понимает что действительно новейший МиГ-19 рвал бы сейбр как тузик- грелку, и не в курсе, что кроме Миг_ов 15 в Корею поставлялись и поршневые машины.
Про Чехию:
была такая организация- СВД - страны варшавского договора. Она же- наш ответ НАТО. Как раз Польша, Чехия, ГДР итд итп. В итого : с одной стороны северно-атлантический альянс - North Atlantic Treaty Organization , с другой- страны ВД. Которые, кстати говоря, защищали существующий порядок и строй . Защита же существующего строя штука нужная и полезная. людоеды Демократы с той стороны действовали точно так же- что после этого- кричать о американских штыках и защите мирной кубинской революции? Повторять агитпроп с обоих сторон считаю лишним.

 Отправлено: 01.11.07 09:42. Заголовок: Scif пишет: была та..

Scif пишет:

цитата:

была такая организация- СВД - страны варшавского договора. Она же- наш ответ НАТО. Как раз Польша, Чехия, ГДР итд итп. В итого : с одной стороны северно-атлантический альянс - North Atlantic Treaty Organization , с другой- страны ВД. Которые, кстати говоря, защищали существующий порядок и строй . Защита же существующего строя штука нужная и полезная. людоеды Демократы с той стороны действовали точно так же- что после этого- кричать о американских штыках и защите мирной кубинской революции? Повторять агитпроп с обоих сторон считаю лишним.

Вы путаете, немножко. Все решения Варшавского договора принимались в Москве.
И какой строй и от кого защищали демократы?
В Чехословакии было вполне законное по советским меркам правительство ( настолько насколько может быть законна советская власть).

 Отправлено: 01.11.07 10:29. Заголовок: wiserod пишет: Все ..

wiserod пишет:

цитата:

Все решения Варшавского договора принимались в Москве.

неужто не согласовывались с правительствами других стран ВД ?
wiserod пишет:

цитата:

И какой строй и от кого защищали демократы?

НАТО- вцы или в Чехии?
wiserod пишет:

цитата:

В Чехословакии было вполне законное по советским меркам правительство

было. До не-помню-какого- читсла. когда началась массовка. Тему "про чехию" лучше вынести отдельно.

 Отправлено: 01.11.07 11:02. Заголовок: Scif пишет: учитыва..

Scif пишет:

цитата:

учитывая, что дедушка спрашивает про все сразу и не понимает, почему в СССР события считаются по московскому времени - что то ему объяснить - очень тяжело. однако была такая организация- СВД - .... Повторять агитпроп с обоих сторон считаю лишним.

Вьюнош! А вот лично я так и не понял, а что лично Вы хотите выяснить? Все что-то хотите доказать с офигенным апломбом знатока, да только что? Так и не понял. Свею энциклопедичностью козырять? Да согласен, можете взять пирожок с полки.

Ну и что дальше?

Уж лучше обсудили бы что-нить посерьезнее. Например, а почему фото маршала Тимошенко всегда публиковали только в форме с петлицами и практически никогда с погонами?

 Отправлено: 01.11.07 11:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Например, а почему фото маршала Тимошенко всегда публиковали только в форме с петлицами и практически никогда с погонами?

в БСЭ - с погонами маршала.
http://www.rubricon.com/showbigimg.asp?id=233461808
Закорецкий пишет:

цитата:

что лично Вы хотите выяснить?

в этой теме вообще ? в ней свою точку зрения на поднятый вопрос я уже высказал.
На форуме вообще- вот скинули кусочек из книжки Мазурука. приятно и полезно. Попутно пришлось историю бронетехники перекопать, на Авиации кое -что уточнить и так далее. Заодно про Катынь ссылок набрал, про торфяников итд. отсортировал. Вот- про нефть пишут. я например, хотя Уголок неба читал. но про то что синту пользовали и в авиации- забыл, почему-то думал что только в танках. был не прав.
Так что кой какая польза от самого форума есть.

 Отправлено: 01.11.07 12:24. Заголовок: Scif пишет: >Нап..

Scif пишет:

цитата:

>Например, а почему фото маршала Тимошенко >всегда публиковали только в форме с петлицами >и практически никогда с погонами? в БСЭ - с погонами маршала.

Ага, а еще на http://www.i.com.ua/~zhistory/sktsh1.htm
Так и знал, что "знаток" ткнет пальчиком в БСЭ или в СВЭ.
До них еще дойти надо.
А я имел в виду различные популярные книги о войне ("Краткая История", различные "сборники" и т.д.).
Фото Жукова печатают и в петлицах и в погонах. И вообще, Жукова Сталин "двигал" всю войну.
А вот Тимошенко .... как-то стал "задвигать" с конца 1942 года.
Ну!
Есть варианты?

 Отправлено: 01.11.07 13:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну! Есть варианты?

тут флудить будем или отдельную тему заведете?
Закорецкий пишет:

цитата:

что "знаток" ткнет пальчиком в БСЭ или в СВЭ. До них еще дойти надо.

http://www.yandex.ru , вкладка "словари".

 Отправлено: 01.11.07 13:23. Заголовок: Scif пишет: тут флу..

Scif пишет:

цитата:

тут флудить будем или отдельную тему заведете?

Если у Вас есть массив рассуждений - на Ваше усмотрение. А постоянно спотыкаться о крики о флуде, через абзац выяснять отношения, кто из нас знаток, а кто козел - лично мне все равно, в какой теме. При таком подходе я как правило быстренько перехожу на простой и кристально чистый язык старорежимных боцманов. (Задумчиво: а каков сейчас "старый режим"? В советское время под этим понимали время до 1917 "при царе". А сейчас как?)

 Отправлено: 01.11.07 13:36. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

учитывая, что дедушка спрашивает про все сразу и не понимает, почему в СССР события считаются по московскому времени - что то ему объяснить - очень тяжело.

Дед... Ничего я у вас не спрашивал, а уж тем более сразу. Потому что вы начнете нести какую-то околесицу не в тему. Я только об одном вас спрашивал, объяснить ваше зачисление Б-17 в аналоги ДБ-3Ф, но так и не добился ответа одно бла-бла и траля-ля.
Что касается времени, то при подписании документов международного значения и несколькими подписантами ВСЕГДА устанавливается ДАТА и ВРЕМЯ подписания ТОГО места ГДЕ подписывается документ. А установление "своего" времени - это ТРЮК савецкого руководства(т. Сталина). ЭТО общепринятая практика, специально для эрудита.

Scif пишет:

цитата:

Так же как его не-подтвержденные цифры о 2.0 Миг- ов (с китайскими- по моему больше), и их совешенность (хотя им 4-5 лет, и уже выпускается 17-й и к коцу К.В- миг-19).

Дед... Еще раз скажу, что вы просто малахольный эрудит. Ибо речь в моем постинге шла О 47 годе. И я говорил, что когда народ-Победитель обжирался картофельными очистками у т. Сталина находились средства поставлять в Корею 2000 МИГ-15. Но вы же читаете только "свои мысли". Потому у вас откуда-то взялись 17, а потом и 19 МИГи. Еще раз убедился, что вы читаете, а видите ФИГУ. "Мысли" ваши где-то далеко., как у всех эрудитов. Мало того оказывается с китайскими МИГов было больше 2 тыс? Только вам дошурупить не по силам, что откуда они возьмутся у Китая? Да только из СССР. Т.е. мы опять, как и в 32году убеждаемся, что Сталит "клепает" оружие в УЩЕРБ СВОЕМУ народу. Какое еще нужно подтверждение В.Суворову?

Scif пишет:

цитата:

В общем деда перекашивает то влево. то вправо. Ссылок онпринцпиально не читает, и не понимает что действительно новейший МиГ-19 рвал бы сейбр как тузик- грелку, и не в курсе, что кроме Миг_ов 15 в Корею поставлялись и поршневые машины.

Дед... Да это вас все куда-то перекашивает. Вот и сейчас вы зачем-то рассказываете, что 19 МИГ , рвал бы Сейбра(кстати когда 19 бы рвал у Американцев уже был СУПЕРСейбр100). Только какое это отношение имеют эти ваши закидоны к 47 году и вкусным картоф. очисткам??? Чего там еще в Корею поставлялось, ТАК МНОГО чего поставлялось(например танки и пр. оружие). И я потому СПЕЦИАЛЬНО заострил внимание не просто на поставках оружия, а о поставках НОВЕЙШЕГО оружия. Т.е. того которое и покупалось ценой голодовки народа-Победителя.

Scif пишет:

цитата:

была такая организация- СВД - страны варшавского договора. Она же- наш ответ НАТО. Как раз Польша, Чехия, ГДР итд итп. В итого : с одной стороны северно-атлантический альянс - North Atlantic Treaty Organization , с другой- страны ВД. Которые, кстати говоря, защищали существующий порядок и строй .

Дед... Это у вас опять автономность??? Тоже мне эрудит, открыл нам Америку. Вам по-русски объяснили, что порядок в этих странах держался НА советских штыках. Умному и так понятно о чем речь. А вам как эрудиту не понятно. Надо тут каких-то демократов помянуть из НАТО. ПРИ чем тут НАТО? НАТО что ли сациализьм в этих странах установил? С таким же успехом вы бы еще помянули и другие военные и политические блоки: СЕАТО, АНЗЮС, СЕНТО. Кончайте вы эту эрудицию. Уже смешно.

 Отправлено: 01.11.07 16:20. Заголовок: Закорецкий пишет: ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

через абзац выяснять отношения, кто из нас знаток, а кто козел - лично мне все равно, в какой теме. При таком подходе я как правило быстренько перехожу на простой и кристально чистый язык старорежимных боцманов.

я замечу, что чаще всего этим таки страдает дедушка :)))
дед пишет:

цитата:

объяснить ваше зачисление Б-17 в аналоги ДБ-3Ф, но так и не добился ответа одно бла-бла и траля-ля.

это когда вы сказали что моторами бомбить будем, и что пока конь Б-17 4 -мя моторами раз два три четры, мальчишка ДБ-3Ф раз-два, раз-два (С)Масленица
дед пишет:

цитата:

средства поставлять в Корею 2000 МИГ-15

источник вы так и не назвали. продолжайте развлекаться с пальцем.

 Отправлено: 01.11.07 17:19. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

объяснить ваше зачисление Б-17 в аналоги ДБ-3Ф, но так и не добился ответа одно бла-бла и траля-ля. это когда вы сказали что моторами бомбить будем, и что пока конь Б-17 4 -мя моторами раз два три четры, мальчишка ДБ-3Ф раз-два, раз-два (С)Масленица

Дед... Да вы просто наглец и шулер. Про бомбить моторами НЕ я написал, а Вы эту пулю отлили. Может вам на истребителе полетать? Еще быстрее будет. Вы дурак автономный.

Scif пишет:

цитата:

средства поставлять в Корею 2000 МИГ-15 источник вы так и не назвали. продолжайте развлекаться с пальцем.

Дед... Счас поскакал искать для вас. Перебьетесь. Вы свои-то не читаете ссылки. Я вас ТРИ раза в вашу же ссылку носом ткнул. Потому сосите из пальца у Исаева(он тоже любит цитатки). Правда как и вы ни уха и не рыла в них понимает. Тоже мне эрудиты кислых щей.

 Отправлено: 01.11.07 18:49. Заголовок: как я уже сказал, де..

как я уже сказал, дедушка вместо ссылки и цитаты, или заведения отдельно темы про стратегическую авиацию, отвечает наглядной демонстрацией своей воспитанности. а мы пока что расжились статьей с письмом - С.А.Гинзбург По вопросу создания современного тяжелого танка прорыва «ИС»". 18 апреля 1942 итд , выдержками из " сопроводительного письма к проекту танка прорыва, подписанного начальником Академии Механизации и Моторизации им.И.В.Сталина генерал-майором танковых войск Ковалевым, начальником научно-исследовательского отдела бригинженером Давидовичем и дивизионным комиссаром Антоновым 23 февраля 1942 г. и адресованного Народному комиссару танковой промышленности В.А.Малышеву: " и Изучение броневой защиты танков немецкой армии" Тема 2ВВ-2, г. Свердловск, 1942 г. ЦНИИ-48. 24.12.1942г.

 Отправлено: 01.11.07 19:02. Заголовок: ах, да, забыл добави..

ах, да, забыл добавить по теме -
http://www.airwar.ru/history/locwar/koreya/migs15/migs15.html

цитата:
Общие итоги выглядят следующим образом. По советским данным, летчики 64-го корпуса, в основном на «пятнадцатых», совершили 64000 боевых вылетов и в 1182 воздушных боях сбили 1106 самолетов сил ООН. Свои потери составили 335 МиГов и 120 пилотов. Истребители ОВА провели 366 боев, в которых уничтожили 271 самолет противника, потеряв 231 свою машину и 126 летчиков.
А вот американская статистика. Согласно ей, было сбито 954 советских, китайских и северокорейских самолетов, в т.ч. 827 МиГ-15. Потери ВВС США составили 138 самолетов. Еще о потере пяти машин заявили флот и морская пехота.
----
64 т.в на 2.0 машин - это что- по 30 вылетов на машину ?
поднял тему для обсуждения

 Отправлено: 01.11.07 21:29. Заголовок: ну... не успел посмо..

ну... не успел посмотреть днем- исправляюсь вечером.
http://www.krugosvet.ru/articles/125/1012538/1012538a2.htm

цитата:

Советское правительство ответило согласием, но, не желая вступать в широкомасштабную войну с США, решило ограничить свою помощь поставками НОАК военного снаряжения и отправкой в Корею 64-го истребительного авиационного корпуса (321 истребитель МиГ-15, 441 летчик)

Дедушкин вакуумизатор сделал из 321 самолетов - 2 тышши. 321 изначально + 335 потерянных + 231 (ОВА - Объединенная китайско-корейская воздушная армия - у них не только Миг- и были, раскладки по ним у меня нет) - + поврежденные в бою - в общем, 2000 из СССР никак не получаются.
http://militera.lib.ru/research/orlov_as1/03.html

цитата:

С ноября 1950 года промышленные объекты Северного Китая, мосты через Ялу и прилегающую к границе территорию КНДР начал прикрывать с воздуха срочно сформированный советский 64-й истребительный авиакорпус, который в отведенной ему зоне действовал успешно.... ВВС КНДР к началу войны насчитывали немногим более 150 самолетов{158}. ВВС КНА и КНД имели на вооружении самолеты советского производства: штурмовики ИЛ-10, поршневые истребители Як-3, Як-9, Як-11, Ла-9, Ла-11, а с ноября 1950 года — реактивные МИГ-15 (в дальнейшем и МИГ-15бис).

 Отправлено: 01.11.07 22:04. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

цитата: Общие итоги выглядят следующим образом. По советским данным, летчики 64-го корпуса, в основном на «пятнадцатых», совершили 64000 боевых вылетов и в 1182 воздушных боях сбили 1106 самолетов сил ООН. Свои потери составили 335 МиГов и 120 пилотов.

Дед... Савецкая статистика - лучшая в мире. Нолик туда - нолик сюда какие проблемы? Вам не показалось странным. На 64 тыс. б.вылетов всего только 1200 боев? Даже если учесть что в звене 2 самолета, то и то странно. Т.е. один бой на 30 б.вылетов звеном? Это при том, что воевали на "ПЯТАЧКЕ". Явно с ноликами что-то не то.

Scif пишет:

цитата:

64 т.в на 2.0 машин - это что- по 30 вылетов на машину ?

Дед... Здесь по моему проще. Во-первых их ведь не сразу(одномоментно) стало 2 тысячи. И второе, они ведь несли потери.
Хотя это разве важно. Вожно понять то, что упырь Сталин гнобил свой только-только отвоевавший народ ради мировой революции. В Корее она состоялась, потому они сейчас там СЕНО едят, а горсть риса - праздник. А антирезунисты с пеной у рта доказывают, что мол НЕ нужна Сталину и большевикам Мировая революция. Какое еще нужно доказательство?

 Отправлено: 01.11.07 23:14. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

Дедушкин вакуумизатор сделал из 321 самолетов - 2 тышши. 321 изначально + 335 потерянных + 231 (ОВА - Объединенная китайско-корейская воздушная армия - у них не только Миг- и были, раскладки по ним у меня нет) - + поврежденные в бою - в общем, 2000 из СССР никак не получаются.

Дед... Я же говорил, что вам лучше ЖЕВАТЬ, чем говорить. Читать вам вредно. Вы умудряетесь все понимать через жо....(пример с мемуарами Катукова). Ну сами посудите как работает ВАШ вакуумизатор. Как можно, баран, из 321 самолета потерять 335 МИГов(причем по савецким данным), по американским аж 820 ??? Я же говорю, что ВЫ тупой, как сибирский валенок. Учитесь думать, анализировать, стюдент. Ибо откуда же еще могли в Корее и Китае взяться самолеты кроме, как из СССР???? Вообще непроходимая ТУПОСТЬ - свойство всех антирезунистов(включая самого Исаева).

 Отправлено: 02.11.07 00:31. Заголовок: Scif пишет: ну... н..

Scif пишет:

цитата:

ну... не успел посмотреть днем- исправляюсь вечером.

По поводу политики Сталина в 1945-1953 гг. могу посоветовать рукопись
"День-М-2 или Почему Сталин поделил Корею?"
на адресе: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/daym2.htm

В частности, по Корее:
4. Корея 1945-1953 годов.
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/glava4.htm


Цитаты:
..........
4.02.1950 г. — От Штыкова Сталину: Ким Ир Сен просит ускорить выплаты по займу, открыть новый кредит из СССР для закупок вооружения. И просит разрешения довести количество пехотных дивизий до 10.

9.02.1950 г. — Сталин дает согласие на подготовку широкомасштабной операции на Корейском полуострове. Активизируются поставки советской военной техники и другого имущества. В штабе Корейской армии с участием советских советников в глубокой тайне ведется разработка плана наступательной операции.

14.05.1950 г. — Телеграмма Сталина в Пекин Мао Цзэдуну о том, что “в силу изменившейся международной обстановки” он согласен с предложением корейцев приступить к объединению. Но он хотел бы, чтобы окончательное решение приняли китайцы и корейцы совместно. Если китайцы против, то это дело надо отложить. (В Пекине согласились).

30.05.1950 г. — Телеграмма от Штыкова N: 408/410 “особая, вне очереди Вышинскому для инстанции” (т.е. для Сталина): Ким Ир Сен сообщает, что одобрил разработанное начальником генерального штаба (совместно с советским советником Васильевым) оперативное решение на наступление. Организационная подготовка заканчивается к 1.06.1950. Из 10 дивизий семь готовы для наступательных действий. Генштаб предлагает начать в конце июня по двум причинам: во-первых, южане могут раскрыть замысел наступления, а во-вторых, в июле обычно портится погода, идут ливни и наступление может замедлиться. Кроме того, в телеграмме приводится очередная заявка на дополнительное получение имущества и материалов. Резолюция Сталина: “На Ваш N: 408/410 инстанция одобряет Ваши предложения. Получение медикаментов и нефти будет ускорено”.
...........

 Отправлено: 02.11.07 10:01. Заголовок: дед пишет: Вам не п..

дед пишет:

цитата:

Вам не показалось странным. На 64 тыс. б.вылетов всего только 1200 боев?

термин "Барраж" и "патрулирование" вам не знаком. Для справки : в ВОВ соотношение бои \ сбитые было 3\1, вылеты \ сбитые- что то под 10\1. Например- Хартман совершил 1404 боевых вылета, провел 825 воздушных боев, сбитых 352 (вопрос подтверждений).
дед пишет:

цитата:

Во-первых их ведь не сразу(одномоментно) стало 2 тысячи. И второе, они ведь несли потери.

321 изначально + 335 потерянных - сколько будет ? Статистики по поврежденным у меня нет, но собсно учитывая что МиГ- машина ремонтопригодная .. Вы свой источник не оглашаете, стало быть приравниваем его по достоверности к пальцу. относительно же ывших пассажей- думать вы не умеете, иначе бы догадались, зачем приведено число сбитых. Жаль, все говорите думайте, думайте, а сами ...
дед пишет:

цитата:

Ибо откуда же еще могли в Корее и Китае взяться самолеты кроме, как из СССР

Вы таки не поверите ..
J-2

цитата:

Во время Корейской войны (1950-53) аэростроительный комплекс в Shenyang (Мукден) модернизированный Китаем, из оставленного японцами авиазаводе, был сосредоточен на поддержании боеспособности переданных СССР Китаю истребителей МиГ-15. Позднее, в связи с большими потребностями ВВС Китая, на нем начался выпуск истребителя МиГ-15бис, получившим в китайских ВВС обозначение J-2. Экспортный вариант маркировался как F-2 Fagot.

Закорецкий пишет:

цитата:

По поводу политики Сталина в 1945-1953 гг. могу посоветовать рукопись

http://militera.lib.ru/research/orlov_as1/03.html

цитата:

Пхеньян. Совпосол. Как видно, Вы ведете себя неправильно, так как пообещали корейцам дать советников, а нас не спросили. Вам нужно помнить, что Вы являетесь представителем СССР, а не Кореи. Пусть наши советники пойдут в штаб фронта и в армейские группы в гражданской форме в качестве корреспондентов «Правды» в требуемом количестве. Вы будете лично отвечать перед советским правительством за то, чтобы они не попали в плен»{143}.

 Отправлено: 02.11.07 10:25. Заголовок: Scif пишет: наши , ..

Scif пишет:

цитата:

наши , вообще-то - РАЗВЕДЧИКИ. шпионы- это ихние.

Могет быть, могет быть...
А вот прочитав статью( кстати не очень свежую) Виктора Сворова, у меня чтой то, возникло сумление: http://suvorov.com/books/unpublished/a001.htm

 Отправлено: 02.11.07 12:22. Заголовок: хихикс ... статья- ..

хихикс ... статья- просто пи***ц

цитата:

Каждому известно, что внешней разведки в Америке нет

ПРЕВЕД. Агентсво национальной безопасности и Центральное разведывательное управление- * собачий..

цитата:

Я специально проводил расследование в Великобритании: если ли в стране Джеймса Бонда внешняя разведка?

SIS , она же ми-6 - это, видимо , школьники - пионэры.Эдак можно сказать что SAS - не парашютитсы, а летчики ..

цитата:

Нужно сказать, что и в России до ХХ века внешней разведки тоже не было. Государство Российское вполне обходилось без внешней разведки.

фигня - с. Привет от Альфреда Рэдля .

цитата:

Колхозы, политруки, закрытые распределители, парткомы, переходящие красные знамена, туфта, трудодни, внешняя разведка, – это сугубо наше, родное, самобытное, доморощенное

Вранье- с. срецпайки ик колхозы восходят к временам революционной Франции.

цитата:

Однако никому в голову не приходит делить разведку на внешнюю и внутреннюю

привет из Ми-5, из 3-го охранного отделения, из ЦРУ ... (вранье-с)

цитата:

Ни одно государство мира в ходе двух мировых войн вместе взятых не понесло таких потерь, которые понесли народы Советского Союза в "мирное время" от власти марксистов-ленинцев

Спорный вопрос.Потери Китая в ВМВ не считаны.

цитата:

содержание полчищ шпионов, которые вели разведку против своего народа, коммунисты тратили суммы, никак не меньшие, чем на содержание армии и флота

просто вранье.

цитата:

В США, Великобритании, во Франции, в любой другой нормальной стране есть разведка. Но она не делится на внешнюю и внутреннюю, ибо правительства этих стран не ведут войну против собственного народа, не ведут разведки против него

Как уже сказано выше- фигня- с. ЦРУ ЕМНИП запрещено заниматься внутренними делами страны.
А дальше блаблабла про фронтовиков.

 Отправлено: 02.11.07 12:27. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

термин "Барраж" и "патрулирование" вам не знаком. Для справки : в ВОВ соотношение бои \ сбитые было 3\1, вылеты \ сбитые- что то под 10\1. Например- Хартман совершил 1404 боевых вылета, провел 825 воздушных боев, сбитых 352 (вопрос подтверждений).

Дед... Вам лучше ЖЕВАТЬ. Вы вобще не задумываетесь не над чем. ЗАЧЕМ читаете? Разумеется мне известны слова и значение терминов "Барраж" и "Патрулирование", потому я и написал ВАМ - НА ПЯТАЧКЕ. Вы иногда пытайтесь анализировать. Патрулировать и барражировать Хартманам и Ко приходилось на ГИГАНСКОМ фронте под названием ВОСТОЧНЫЙ. А так как вы берете цифры СРЕДНИЕ по "БОЛЬНИЦЕ", то вы размеры и протяженность фронта должны ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать прежде чем вести сравнения. Но даже и ТУТ сравнение не выдерживает никакой критики ибо ВАША цифра вылет/сбитый = 10/1, а для 64 корпуса почему-то 60/1. Явная несуразность(получается, что эффективность б.вылетов в 64корпусе в ШЕСТЬ раз хуже средней в ВОВ). И это без учета СИСТЕМ НАВЕДЕНИЯ и СВЯЗИ, которые к 50 годам НЕ идут НИ в какое сравнение с ВОВ + повторюсь РАССТОЯНИЯ. Потому я вам и говорю, что прежде чем ФИГУРЯТЬ цитаткой, вы попробуйте внимательно её прочесть и проанализировать. Цитатки ведь разные люди пишут и по разным поводам. Потому доверять всяким цитаткам надо с оЧЧЧень большой осторожностью(особенно савецким).

Scif пишет:

цитата:

321 изначально + 335 потерянных - сколько будет ? Статистики по поврежденным у меня нет, но собсно учитывая что МиГ- машина ремонтопригодная .. Вы свой источник не оглашаете, стало быть приравниваем его по достоверности к пальцу. относительно же ывших пассажей- думать вы не умеете, иначе бы догадались, зачем приведено число сбитых. Жаль, все говорите думайте, думайте, а сами ...

Дед... Вообще Исайцы - люди-чудаки. Они все время пытаются какие-то получить ТОЧНЫЕ цифры, на этом и горят. Они не могут уяснить, что точные цыфры в вопросах ВОЙНЫ - ФИКЦИЯ. Потому сравнивать надо ПОРЯДОК цифр. А за "порядок" цифр в 2 тыс. машин я ручаюсь. Ибо раз Американцы пишут о 827 СБИТЫХ, то не могут они сбить в 3 раза больше чем самолетов было на самом деле. Причем они пишут о СБИТЫХ, а не об одержанных воздушных победах.
Мне потому смешны споры об количествах в ШТУКАХ, чего угодно, хоть танков, хоть самолетов, хоть пушек. Сравнивать надо СООТНОШЕНИЕ. Потому как НЕ МОЖЕТ количество наших самолетов быть в РАЗЫ меньше чем американских. Они ведь тоже не на метле летали и в квалификации вряд ли ШИБКО уступали. Конечно Хартманы и Покрышкины есть и там и там. Но в среднем порядок цифр СОХРАНЯЕТСЯ. Это АКСИОМА, жизнью доказанная. Потому хотите найти подтверждение моей цифре(2 тыс) - ИЩИТЕ и найдете, уверен. А уж из чьего она буде пальца высосаная - мне до ЛАМПОЧКИ.

Scif пишет:

цитата:

Вы таки не поверите .. J-2

Дед... Эта ваша не поверите из той же серии, как и МИГ-19. Вы свои ссылки-то хоть ЧИТАЙТЕ(100 раз вам говорил).

 Отправлено: 02.11.07 13:14. Заголовок: Scif пишет: хихикс ..

Scif пишет:

цитата:

хихикс ... статья- просто пи***ц

Надо же отличать публицистику от исторических исследований. Это памфлет, где упрощение допустимо.
Если Исаев пишет энциклопедию историческую и прямо об этом заявляет, то и относиться к нему надо как к энциклопедии со всеми вытекающими.

 Отправлено: 02.11.07 13:31. Заголовок: В начале 90х годов у..

В начале 90х годов ушедшего века, после дембеля моего младшего, когда началась вся эта свистопляска с заменой вывесок на КГБ; приехал один молодой человек, предъявил удостоверение ФСБ и попросил нас, т.е. меня и сына побеседовать; сначала рассказывал, что все эти чудеса временны, мол дадут команду- и завтра все эти кооперативы ...; а им нужны проверенные кадры, мол с денежками, можно не волноваться, всё в порядке- фонды на стукачей и слухачей не отменили, а учиться нужно и можно сейчас... Просто предложил, мол да, да, ну на нет с суда нет...

 Отправлено: 02.11.07 13:39. Заголовок: Scif пишет: А дальш..

Scif пишет:

цитата:

А дальше блаблабла про фронтовиков.

Ну не про всех, а некоторых...
На счет того, что во всех странах есть и служба внешней разведки и внутренней- тут я с Вами согласен. Нужно знать...
А вот куда Вы дените миллионы не мифических, а реальных людей загубленных в угоду ...
. Коммунисты истребили дворянство, купечество, духовенство, интеллигенцию, генералитет, офицерство. Они вырезали всех российских предпринимателей, всех администраторов и дипломатов, все политические партии, уничтожили всех, кто в них состоял, они перестреляли или в прямом тюремном смысле "опустили" лучших поэтов, композиторов, писателей, инженеров, художников. Они объявили самых толковых, самых работящих мужиков кулаками, бросив лозунг: ликвидируем кулачество как класс! И ликвидировали. Они начинали войну против своего народа вовсе не с буржуев, а с рабочих, от имени которых правили страной. Они начали с пулеметного расстрела рабочей демонстрации на Литейном проспекте. Ближе к закату они на улицах рубили своих граждан лопатами, давили танками на площадях

 Отправлено: 02.11.07 13:46. Заголовок: Scif Дед... Вам вз..

Scif

Дед... Вам взрослые книжки рано читать. Читайте "Веселые картинки" про Чипалино и будет вам счастье.

 Отправлено: 02.11.07 14:09. Заголовок: дед пишет: Потому х..

дед пишет:

цитата:

Потому хотите найти подтверждение моей цифре(2 тыс

я нашел свои. соотвественно ваши- лажа. искать подтверждение лажи- увольте- с.
дед пишет:

цитата:

А за "порядок" цифр в 2 тыс. машин я ручаюсь. Ибо раз Американцы пишут о 827 СБИТЫХ, то не могут они сбить в 3 раза больше чем самолетов было на самом деле

:) )))))))))))))))) прям щас вижу- кристально честные люди ... (для справки - по заявкам только пилотов в П-х они сбили эдак примерно 2\3 того, что участвовало в налете. На практике японцы потеряли суммарно около трети, причем с учетом потерь от з\а)
дед пишет:

цитата:

Они ведь тоже не на метле летали

Б-29 против МиГ- 15 ... нуну
Борис пишет:

цитата:

учиться нужно и можно сейчас... Просто предложил, мол да, да, ну на нет с суда нет...

кто бы сомневался. Есть враги внешние, есть враги внутренние . иных надо штыком. а к иным еще подкопаться надо. работа "под прикрытием" есть во всех государствах.
http://www.ic.omskreg.ru/~archive/pamyatka1.html

цитата:

Общие понятия о военной службе. Кто называется казаком и какое его назначение. Имя солдат есть общее для каждого военного человека, но казаком… называется только тот из военных, который родился в казачьем сословии или зачислен в казаки из другого сословия. Всякий казак и солдат призван защищать веру, Царя и Отечество от врагов внешних и внутренних, поэтому всякий казак и солдат есть одинаково слуга ГОСУДАРЯ и Отечества.

wiserod пишет:

цитата:

Это памфлет, где упрощение допустимо

ничего себе упрощение- заявить что ЦРУ + АНБ + Ми-6 в природе не существуют.

 Отправлено: 02.11.07 14:18. Заголовок: Борис пишет: Коммун..

Борис пишет:

цитата:

Коммунисты истребили дворянство, купечество, духовенство, интеллигенцию, генералитет, офицерство.

по пунктам. духовенство проредили изрядно, но не свели под корень. генералитет .. гм.. Шапошников, Трандафилов, Брусилов .. можно долго перечислять оставшихся и воевавших потом на стороне РККА генералов, и столь же долго перечислять воевавших против - гражданская война это не 1917-1921, а скорее 1917-1939, не в смысле военных действий, а в смысле вылавливания оставшихся толи врагов, толи сочуствующих. Для справки : американцы ловили отдельных японцев по островам до 2005 го чтоли года, т.е. до сих пор ловят, РККА ловила лесных братьев годлов до 50-х, а некоторых особо отличившихся - до 70-80х.
Борис пишет:

цитата:

они перестреляли или в прямом тюремном смысле "опустили" лучших поэтов, композиторов, писателей, инженеров, художников.

термин "лучший " в поэтике - сильно относителен. в инженерии же- что-то помнится мне, НИОКР по авиации и технике не особо отставала от западных, максимум год-два.
Борис пишет:

цитата:

Они начали с пулеметного расстрела рабочей демонстрации на Литейном проспекте

традиция стрельбы по протестующим в Российской империи начата на Сенатской площади, продолжена в 1905 году и- почему что нового в том ?
Борис пишет:

цитата:

Ближе к закату они на улицах рубили своих граждан лопатами, давили танками на площадях

Про танки этоперебор, лопатки же.. я замечу эти граждане (в литве и нагорном карабахе, в Грузии и Чечено-ингушской ССР) отличались прямо ангельской добротой .. некоторых граждан до сих пор по горам ловят. Эти граждане же, не иначе из миролюбивых побуждений , то в больницу сходят всем аулом, то в театр .
так что есть граждане, которых пожалуй надо танком.

 Отправлено: 02.11.07 14:20. Заголовок: дед пишет: Читайте ..

дед пишет:

цитата:

Читайте "Веселые картинки" про Чипалино и будет вам счастье

Мы в нашем кружке "Юный гебист" других и не читаем.

 Отправлено: 02.11.07 15:09. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

я нашел свои. соотвественно ваши- лажа. искать подтверждение лажи- увольте- с

Дед... Да нашли-нашли, искатель. Я вам их даже черненьким выделил 321 БЫЛО и 355 потеряли. Вам лечится надо, эрудит.

Scif пишет:

цитата:

:) )))))))))))))))) прям щас вижу- кристально честные люди ... (для справки - по заявкам только пилотов в П-х они сбили эдак примерно 2\3 того, что участвовало в налете. На практике японцы потеряли суммарно около трети, причем с учетом потерь от з\а

Дед... За кристальность не поручусь. Только почему-то японцы от третьего налета отказались. А их объяснение - мол адмирал больше не хотел из той же серии, что МЫ НЕ ХОТЕЛИ, а если бы нас догнали, то МЫ бы им дали.

Scif пишет:

цитата:

Б-29 против МиГ- 15 ... нуну

Дед... Понял. Это вы очередной аналог МИГу изобрели(ну-ну). Обхохочешся.

Scif пишет:

цитата:

ничего себе упрощение- заявить что ЦРУ + АНБ + Ми-6 в природе не существуют.

Дед... Ха-ха-ха Где это Суворов такое заявил? Вот так вы и опровергаете. Сам херню придумал, сам и опроверг. Чистый Исаев.

 Отправлено: 02.11.07 15:48. Заголовок: Scif пишет: заявить..

Scif пишет:

цитата:

заявить что ЦРУ + АНБ + Ми-6 в природе не существуют.

Это не называется ВНЕШНЯЯ разведка - это просто разведка. Внутри страны - FBI, полиция - работают по факту. О том и статья, что не делят на западе разведку на внешнюю и внутреннюю.

 Отправлено: 02.11.07 15:51. Заголовок: Scif пишет: духовен..

Scif пишет:

цитата:

духовенство проредили изрядно, но не свели под корень.

И поставили в ситуацию , когда нормальные священники работать не могут ( таина исповеди ) .

Scif пишет:

цитата:

генералитет .. гм.. Шапошников, Трандафилов, Брусилов .. можно долго перечислять оставшихся и воевавших потом на стороне РККА генералов, и столь же долго перечислять воевавших против - гражданская война это не 1917-1921, а скорее 1917-1939, не в смысле военных действий, а в смысле вылавливания оставшихся толи врагов, толи сочуствующих. Для справки : американцы ловили отдельных японцев по островам до 2005 го чтоли года, т.е. до сих пор ловят, РККА ловила лесных братьев годлов до 50-х, а некоторых особо отличившихся - до 70-80х.

Шапошников - да , остальные - как там операция Весна ? И сколько примкнувших офицеров пережило 30е ?
Про лесных братьев - в Латвии последний вышел в 1995 .

Scif пишет:

цитата:

термин "лучший " в поэтике - сильно относителен. в инженерии же- что-то помнится мне, НИОКР по авиации и технике не особо отставала от западных, максимум год-два.

Про поэтов - согласен . Сильно субьективная работа . Про инженеров - кого не пристрелили - посадили . Где то тоже творчесская работа , толька результат пощупать можно ( ну это конечно не про ядрен батон ) . А творить под дулом пистолета - не самое лучшое занятие . Отставание ? Не год и не два - по двигателям жили на лицензионных , потом - украденных . Да и те доводили годами , большинство так до разума ( рабочего состояния ) не довели . Ну а танковые трансмисии или самолётные фюзелажи - песня . Война кончилась , а количество аварий и катастроф - нет .

Scif пишет:

цитата:

традиция стрельбы по протестующим в Российской империи начата на Сенатской площади, продолжена в 1905 году и- почему что нового в том ?

А это уже не протестующие - за сотни лет нечасто в России народ выходил в поддержку правительству . Тут - в поддержку Учредительному Собранию . Избранным представителям народа . Не Сенатская площадь - Белый дом август 1993 .

Scif пишет:

цитата:

Про танки этоперебор, лопатки же.. я замечу эти граждане (в литве и нагорном карабахе, в Грузии и Чечено-ингушской ССР) отличались прямо ангельской добротой .. некоторых граждан до сих пор по горам ловят. Эти граждане же, не иначе из миролюбивых побуждений , то в больницу сходят всем аулом, то в театр . так что есть граждане, которых пожалуй надо танком.

Не мешайте вместе разные города и время . В Вильнюсе народ стоял вокруг / защищал телецентр . За это его ( народ / тогда ещё сов.граждан ) сапёрными лопатками . И на танковые гусеницы . За что ?
Или вы настаиваете на зверином характере и повадках литовцев ? Приведите примеры . Где они больницы жгли ? А , да , было ! В 1990 Рижский ОМОН ( русские / рускоязычные ) сожгли литовский таможенный пункт и убили пятерых таможенников ...

 Отправлено: 02.11.07 16:19. Заголовок: дед пишет: Только п..

дед пишет:

цитата:

Только почему-то японцы от третьего налета отказались

что ж . рекомендую почитать тут и тут

цитата:

Прежде всего, по оценкам адмирала Кусаки на аэродромах Пирл-Харбора еще оставались около 50 тяжелых бомбардировщиков, которые представляли серьезную угрозу для соединения. На самом деле их было значительно меньше, но японцы об этом не подозревали. В гавани не оказалось ни одного американского авианосца, которые вполне могли внезапно атаковать японцев в то время, когда все их самолеты будут отправлены во второй налет. В-третьих и главных, все задачи, поставленные на эту операцию, были выполнены. Кроме того, сами японцы признали, что зенитный огонь американцев оказался значительно сильнее, чем они ожидали, и во время третьего налета потери не могли оправдать ожидаемых результатов. Японцы не знали, что хотя американская авиация и понесла серьезные потери, она не была уничтожена полностью. У американцев еще сохранилось достаточное количество истребителей, что могло еще больше увеличить японские потери. Если же вспомнить, что авианосец «Энтерпрайз» находился всего в 200 милях от острова Оаху, следует признать, что опасения адмирала Нагумо были вполне реальными, и все сожаления об отмене повторного налета на Пирл-Харбор носят чисто эмоциональный характер, не подкрепленный никакими трезвыми расчетами военного характера.

------------------
KasparsB пишет:

цитата:

когда нормальные священники работать не могут ( таина исповеди ) .

что то дмается мне. особо тайны тут никогда и ни для кого не было, так что .. но это вопрос спорный .
KasparsB пишет:

цитата:

остальные - как там операция Весна ? И сколько примкнувших офицеров пережило 30е ?

Брусилов умер раньше. А примкнувшие.. кто же считал?
KasparsB пишет:

цитата:

Отставание ? Не год и не два - по двигателям жили на лицензионных , потом - украденных .

та ни.. ВК-107 все же наши разработки. собсно лицензированием занимались и американцы- на мустангах стоял ролс-ройс мерлин, выпущенный в США по английской лицензии, испано сюизы (авиапушки) пользовали все воюющие стороны (кроме СССР - у нас был ШВАК и позже ВЯ-23, Б-20). лицензию на после-вонные движки для Миг- ов наши все же купили. Так что лицензирование пользовали во всем мире,это типичная практика, насчет укражденных - спорный вопрос, Ту-4 оснащались все же отечественными двигателями.
KasparsB пишет:

цитата:

Да и те доводили годами , большинство так до разума ( рабочего состояния ) не довели

Американцы свои кой какие двигатели тоже не довели (тот же Аллисон). немцы 2\3 войны пользовали BMW, форсируя его, потом ушли на реактивники.
KasparsB пишет:

цитата:

Про лесных братьев - в Латвии последний вышел в 1995

нормально.
KasparsB пишет:

цитата:

Ну а танковые трансмисии или самолётные фюзелажи - песня . Война кончилась , а количество аварий и катастроф - нет .

В первый год - да. потом ЕМНИП стало получше. Самолеты военного времени и мирного времени - разные по исполнению.
KasparsB пишет:

цитата:

В Вильнюсе народ стоял вокруг / защищал телецентр . За это его ( народ / тогда ещё сов.граждан ) сапёрными лопатками

изначально стояли "граждане вообще". В Вильнюсе - сколько там погибших итого? в том числе намотанных на гусеницы? чтото помнится мне меньше 20 (итого). Саперная же лопата - это ... та еще штука, удобная...
http://www.sovross.ru/old/2006/01/01_7_1.htm

цитата:

Руководителям Компартии Литвы вменялась гибель 14 человек в Вильнюсе 13 января 1991 г. Однако до сих пор никак не доказана гибель людей в ту трагическую ночь от рук советских военнослужащих. Имеющиеся в деле показания свидетелей весьма противоречивы, вещественные доказательства вызывают по крайней мере недоумение. Как, например, могло случиться, что убитый около телебашни мужчина был поражен пулей из «трехлинейки» С.И.Мосина (образца 1891 года), давно снятой с вооружения Советской армии? Почему некоторые жертвы тех дней, судя по материалам вскрытия, умерли от наезда автомобиля, а утверждалось, что они погибли от пулевых ранений? Почему никто не зафиксировал на фото или видео, не запомнил номера танка, который якобы наехал на одну из жертв той ночи «на глазах ужаснувшейся толпы»? Почему Генеральная прокуратура Литвы до сих пор не расследует заявление бывшего председателя Комитета по национальной безопасности Литовского сейма В.Пяткявичюса о том, что в ту ночь около 20 боевиков-«саюдистов» были посажены на телебашне в Вильнюсе и на крыши соседних домов, откуда они стреляли вниз по толпе людей у подножья телебашни? (Литовский журнал «Karys» №3 за 1991 г., опубликовал фото этих «защитников» с «мосинскими» винтовками в руках). Кто убил лейтенанта В.Шацких из группы «Альфа» КГБ СССР? Почему не названы имена военнослужащих, от рук которых якобы погибли люди в ночь на 13 января 1991 г. Вильнюсе?

 Отправлено: 02.11.07 16:51. Заголовок: Scif пишет: Америка..

Scif пишет:

цитата:

Американцы свои кой какие двигатели тоже не довели (тот же Аллисон). немцы 2\3 войны пользовали BMW, форсируя его, потом ушли на реактивники.

C 650 до 2000 л.с. дофорсировали . В отличии от СССР . И реактив делали в Германии , Британии , США , даже в Японии летало кой чего . Но не в СССР . Пока из Германии не привезли . Ну да ладно ...

Scif пишет:

цитата:

В первый год - да. потом ЕМНИП стало получше. Самолеты военного времени и мирного времени - разные по исполнению.

Про аварийность ЯКов - как раз послевоенная аварийность . Война кончилась - аварии на том же уровне . Начинали разбиратся - конструкторский брак . Крыля не держат . В войну списивали на бой , а после ... Яковлев выкрутился - типа завод не так клеит . А ведь прав оказался Рычагов - всю войну на гробах отлетали ... Заботами партии ...

Scif пишет:

цитата:

изначально стояли "граждане вообще". В Вильнюсе - сколько там погибших итого? в том числе намотанных на гусеницы? чтото помнится мне меньше 20 (итого). Саперная же лопата - это ... та еще штука, удобная... http://www.sovross.ru/old/2006/01/01_7_1.htm

Граждане ? Да , в 1991 я не чувствовал себя гражданином СССР . Хотя остовался им . И действовал по советским законам , когда от сов.армии отмазки искал ... Нашел кстати .

Погибших - да , меньше 20 . ИМХО 13 .
Саперная лопатка ( № 2 , ибо № 1 - большая , нормальная такая лопата ) - это солдаты , армия . Для разгона демонстраций - дубинка резиновая . Отличие - огромное .

А ссылка - сильно . Советская Россия обр. 2006 . Название газеты показывает направленность мышления редколегии . Для разнообразия почитайте что нить литовское ...

 Отправлено: 02.11.07 18:02. Заголовок: KasparsB пишет: C 6..

KasparsB пишет:

цитата:

C 650 до 2000 л.с. дофорсировали . В отличии от СССР

на этот счет я вам писал раньше... вот тут
АМ-42 - 1750, ВК-108 - 1850 л , АШ-82ФН (М-82ФН) - 1700 , причем- на Б-80, а не на А-100.
KasparsB пишет:

цитата:

реактив делали в Германии , Британии , США , даже в Японии летало кой чего . Но не в СССР

В СССр все хорошо. Би-1 -1942 й год - готовый летающий реактивник, Ла-7Р

цитата:

Переделка первого серийного Ла-7, получившего новый индекс Ла-7Р-1, была закончена к 21 октября 1944 г. На этом самолете и на последовавшим за ним Ла-7Р-2 произвели доработку хвостовой части фюзеляжа под размещение в ней РД-1,

и прочие доделки.
KasparsB пишет:

цитата:

Крыля не держат . В войну списивали на бой , а после ... Яковлев выкрутился - типа завод не так клеит

Это 1944 год- отслоение оклейки крыла на ЯК- ах. было, но в 44, а не после войны. Просто после войны Як-3 и Як-9 шли цельнометаллические.
KasparsB пишет:

цитата:

ведь прав оказался Рычагов - всю войну на гробах отлетали ... Заботами партии ...

Рычагов не уточнял. про И-16 он говорил или про Як- и , которые , кстати, в серию были поставлены до приемки .. было дело, да.
KasparsB пишет:

цитата:

ссылка - сильно . Советская Россия обр. 2006 . Название газеты показывает направленность мышления редколегии . Для разнообразия почитайте что нить литовское

что нашлось :( кста... дубинкой в голову- так же фатально .как и лопаткой. а литовское.. так же далеко от действительности, как и советское. насчет танков же .. если бы по толпе танк прокатился- погибших было бы куда больше, благо в танке веса в количестве. Что - есесно- не отрицает наличия танков на улицах.