Отправлено: 28.10.07 08:51. Заголовок: А зачем вообще нужна "правда о войне"?

Насколько я могу понять суть дискуссий о Суворове - битва идет за "правду о войне"^тм. И почему-то все пишут и пишут "опровержения" и все говорят - ну вот оно - окончательное опровержение. Почему полемика именно с Суворовым? Где его версия событий официальная? В какой стране?
Так что же это такое "правда о войне", и зачем это нужно сегодня?
Ваши варианты, господа.

 Отправлено: 07.11.07 23:07. Заголовок: Linker пишет: Посмо..

Linker пишет:

цитата:

Посмотрел бы я на то, как японцы будут "ЗАХВАТЫВАТЬ ФЛОТ".

я бы тоже посмотрел, как они будут 50 бомберами атаковать зенитные батареи (а это, промежду прочим -
http://www.navweaps.com/index_oob/OOB_WWII_Pacific/OOB_WWII_Pearl_Harbor.htm
еще раз спасибо вот этой теме и замечательным ссылкам там же -

цитата:

На Декабрь 1941 в 53d Coast Artillery Brigade было 4 полка ЗА, из которых 2 кадрированных (50% л/с) и 2 - 100% укомплектованности. По наличию вооружения: 86 из 98 - 3" 20 из 120 - 37 мм (хе-хе-хе, и нам будут говорить о некомплекте МЗА в СССР) 113 из 246 - 0.5" Однако, только на позициях батарей 64-го полка имелись готовые к стрельбе боеприпасы (ну и на фортах, конечно). У остальных полков боеприпасы хранились в Ordnance Depot - предполагалось, что атакующие силы будут замечены заранее, так что времени для выдачи боеприпасов вполне хватит (дежа-вю крепчает... ). "The 53d Coast Artillery Brigade had two regiments at half strength and two at full strength, they were short equipment (they had 86 of98 3-inch guns, 20 of 120 37mm guns, and 113 of 246 .50-caliber machine guns), and only the 64th Coast Artillery Regiment had ammunition at its battery locations (the assumption was there would be enough notice of an attack to issue ammunition)."

дальше многабукаф по не русски, текст поэтому скрыт
Скрытый текст

Евгений Пинак пишет:  цитата: И наконец нашел по зениткам вот тут: http://www.ibiblio.org/pha/pha/congress/part_2.html#66 "In the case of the Army, the following table reflects the places and times at which antiaircraft units were in position: [43] In position and ready Regiment Battery to fire Sixty-fourth A (searchlight) at Honolulu 10:00 a.m. (alerted at 8:15 a.m.) B (3-inch) at Aiea 10:00 a.m. C (3-inch) at Aliamanu 10:30 a.m. D (3-inch) south of Aliamanu 11:00 a.m. E (searchlight) at Ewa- (Time not Pearl Harbor known) F (3-inch) at Pearl City 11:05 a.m. G (3-inch) at Ahua Point 10:30 a.m. H (3-inch) at Fort Weaver 10:00 a.m. I (37-mm) at Aliamanu (Known only K (37-mm) at Hickam Field that batteries L (37-mm) at Hickam Field were in posi- tion before 11:45 a.m.) M (37-mm) at Wheeler Field 11:55 a.m. Ninety-seventh A (searchlight) at Fort Kamehameha 8:34 a.m. (alerted between 7:55 F (3-inch) at Fort Kamehameha 8:55 a.m. and 8:10 a.m.). G (3-inch) at Fort Weaver 8:30 a.m. H (3-inch) at Fort Barrett 10:20 a.m. Ninety-eighth. A (searchlight) at Schofield (Time not Barracks known.) B (3-inch) at Schofield Barracks 9:55 a.m. C (3-inch) at Schofield Barracks 10:30 a.m. D (3-inch) at Puuloa Dump, south of Ewa 11:45 a.m. F (3-inch) at Kaneohe Naval Air Station 1:15 p.m. G (3-inch) at Kaneohe Naval Air Station 1:15 p.m. H (3-inch) at Waipahu High School 1:30 p.m. Two Hundred and A (searchlight) at Ewa (Time not Fifty-first known) B (3-inch) at West Loch 11:45 a.m. C (3-inch) at Ewa Beach 11:45 a.m. D (3-inch) at South of Ewa 11:45 a.m. E (50-caliber) at Navy Yard Pearl Harbor 12:41 p.m. F (37-mm) at Navy Recreation area 12:30 p.m. G (37-mm) at tank farm, Schofield Barracks 11:00 a.m. H (37-mm) at Navy Yard 12:05 p.m. One antiaircraft detachment was located at Sand Island when the attack started and engaged the enemy with 3-inch guns at 8:15 a. m., shooting down two enemy planes at that time. The foregoing table reflects that of 31 army antiaircraft batteries, 27 were not in position and ready to fire until after the attack and in several instances not for a considerable period of time after the attack. The extraordinary lack of readiness of Army antiaircraft units appears to have been occasioned largely by the time required for moving into position and the fact that ammunition was not readily accessible to the mobile batteries. [44] " - продолжение и обсуждение вот тут Alexey RA пишет:  цитата: Кстати, мы ещё кое-кого забыли - Marines тоже имели свою ЗА: "А complement of 652 marines were assigned at Pearl Harbor in the 1st Defense Battalion (-), 2d Engineer Battalion, 3d Defense Battalion, and 4th Defense Battalion. These marines had four 5-inch AA guns, eight 3-inch AA guns, 20 .50-caliber machine guns, and 16 .30-caliber machine guns. (...) In December 1941 the marine ground elements were well trained and prepared for combat with ammunition readily available." USMC как всегда в своем стиле.

---

ой да, забыл про чудесный пассаж
дед пишет:

цитата:

Следовательно уже в 8-10 в 8-20 они уже отправились НАЗАД, потеряв при налете 9(девять) самолетов.

цитата:

Wave 1: 9 Planes Lost Akagi: 1 A6M2 Kaga: 2 A6M2, 5 B5N2 Shokaku: 1 D3A Здесь всё понятно, но далее читаем: The first wave lost 21 aircraft (3 A6M, 16 B5N and 2 D3A). Т.е. из вернувшихся на авианосцы самолётов 1-й волны оказались неподлежащими восстановлению из-за боевых и/или аварийных (при посадке) повреждений ещё 11 B5N и 1 D3A

дедушка опять соврамши . Становится скучновато (С)Остров сокровищ.

 Отправлено: 07.11.07 23:36. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

Потому попытайтесь "сотворить" чудо и пересчитать 4,5 мил. баррелей в тонны. поэтому - не умеете считать и даже не знаете что таео баррель - сорри, учитесь

Дед... Ну так раз вы считать умеете то чего вертитесь? Возьмите и сосчитайте, чего мешает? Я ведь не сомневаюсь, что вы сможете умножить 4,5 млн. на 0,163

Scif пишет:

цитата:

Потому ваша ОШИБКА, что ВЫ почему-то считаете от времени ВТОРОЙ атаки. С какой стати? с такой, врун вы эдакий, что третья волна не планировалась. вааще.

Дед... Вы о чем? Я как раз и писал, что японцы НЕ совершили 3 налет ПО неизвестной нам причине, хотя ИМЕЛИ такую возможность. И все ихние "причины" - ОТГОВОРКИ. Вы же бросились мне доказывать(по минутам и секундам Санрайс-Сансет указали), что они НЕ могли совершить 3-й налет ФИЗИЧЕСКИ, и из опасения, их малабыла(мол испужались зен. батарей и 52 самол. ), а также 3 авианосцев. А еще перл выдали, мол как это торпедоносцами зен. батареи подавлять. Вы все оспариваете по принципу той старухи, ну которая все стрижено вопила. ха-ха-ха. Я даже думаю, что напиши я 2х2=4 вы тут же оспорите. Беда с вами. Я ведь НЕ спорю. Мне это НЕ нужно, ибо коровы на кону нет никакой. Опровергать вы ничего НЕ МОЖЕТЕ, потому и интереса никакого НЕ представляете.

 Отправлено: 08.11.07 00:05. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

Посмотрел бы я на то, как японцы будут "ЗАХВАТЫВАТЬ ФЛОТ". я бы тоже посмотрел, как они будут 50 бомберами атаковать зенитные батареи (а это, промежду прочим -

Дед... А чего смотреть, если основные и Главные силы флота выведены из строя и лежат в бухте, а остальные вырвались(разбежались) в море(кто мог). Авиация уничтожена(практически). И почему зенитные батареи должны атаковать 50 бомберов? Вы опять сознание потеряли? А штурмовики и истребители не могут этого делать? Так по вашей ссылке только бомберов в 2-х волнах насчитывалось - 129. Да еще 104 штурмовика и 78 истребителей. А всего у японцев 420 самолетов. Ну пусть потери 50(округлим). Но 370-то осталось. Вы опять про дурость с торпедоносцами? Проснитесь.

Scif пишет:

цитата:

дедушка опять соврамши . Становится скучновато

Дед... Это, пардон, почему я соврамши? Я исключительно повторил цифры из вашей ссылки. Потому если и соврамши то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫ с японцами. А я как раз говорил, что у японцев могли быть гораздо более веские причины отказаться от 3-го налета, чем просто желание адмирала(Линкер) или ваши фантазии с Сумерками. И совсем не исключено, что американцы НЕ так уж и соврали относительно японских потерь. А вы должны помнить, что весь и разговор начался, что вы поставили под сомнения данные о японских потерях, приведенные американцами. Так что любезный, вы уж будьте последовательны. И не надо мне приписывать того чего я не говорил. Я ведь вам не приписываю, того чего вы не говорили. Вы и без приписки сидите в луже по самые уши. Вообще эта манера свойственна Исайцам.

 Отправлено: 08.11.07 14:15. Заголовок: Scif пишет: Это бом..

Scif пишет:

цитата:

Это бомберу хватало .. а хватит ли планеру ?

Смотрел да думал про буксировщик и планер отдельно . Каюсь . Забыл про трос .

На авианосце планер будет на корме , буксировщик на носу - и никуда они не взлетят ...

Если только не покурить что нибудь позабористей ... и запустить буксировщик с одного авианосца , а планер с другово . Зрелище не для слабонервных . А из кабины планера - вообще ... полный улёт .

Scif пишет:

цитата:

от Японии до Гавайских о-в под 4.0 миль.

Это чисто от Японии . Неужели поближе ничего не было ? ИМХО разведчики над Гаваиями не с авианрсцев летали ...

 Отправлено: 08.11.07 16:36. Заголовок: дед пишет: что вы с..

дед пишет:

цитата:

что вы сможете умножить 4,5 млн. на 0,163

с чего это у вас такой коэффициент?
дед пишет:

цитата:

если основные и Главные силы флота выведены из строя и лежат в бухте

с чего бы баня-то сгорела ? список потерь посмотрите. Кста, они и с мели отстреливались.
дед пишет:

цитата:

Авиация уничтожена(практически

правда чтоли ? Лекс то где ?
дед пишет:

цитата:

А штурмовики

чего?? какие штурмовики? Зеро, Кэты или Велы?
дед пишет:

цитата:

ведь вам не приписываю, того чего вы не говорили.

опять врете.. скучно с вами. считать не уммете, читать тоже, еще и что сами писали не помните.

---

KasparsB пишет:

цитата:

запустить буксировщик с одного авианосца , а планер с другово

если планер мааленький и на нем пороховые ускорители - то он взлетит, а там уже можно что-то придумать. правда да, пепелац тот еще.
KasparsB пишет:

цитата:

ИМХО разведчики над Гаваиями не с авианрсцев летали ...

с подлодок.

 Отправлено: 08.11.07 18:13. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

с чего это у вас такой коэффициент?

Дед... А чего вы жопу морщите, пятый пост? Возьмите свой и посчитайте или слабо? Балабон.

Scif пишет:

цитата:

с чего бы баня-то сгорела ? список потерь посмотрите. Кста, они и с мели отстреливались.

Дед... Ну так и посмотрите. Или ждете когда я вас снова носом тыкну. С мели отстреливались. Обхохочешся. Хоть заотстреливайся. Смешные эти Исайцы. Чего они тогда во втором налете плохо с мели отстреливались? И с чего это вы высосали из пальца, что они бы при 3-м налете лучше отстреливались? Вы хоть как-то свои фантазии пытайтесь основывать. Сельпо.

Scif пишет:

цитата:

опять врете.. скучно с вами. считать не уммете, читать тоже, еще и что сами писали не помните.

Дед... А чего вы языком мелете голословно? Если я вру, так и приведите где вру. Вот где ВЫ врете, так это на каждом шагу. То вы с умным видом, главу Империии в виде Премьера подсунете, то вес(мак. взлетный) СУ-27 переврете. А уж про аналоги ДБ-3Ф обкакались абсолютно. То какую-то автономность изобразите, то нефть в тоннах посчитать не можете. То не знаете как узнать где подземное нефтехранилище.... Детский сад. Это у вас на ВИФе все такие малахольные. Потому уж чья бы мычала.

 Отправлено: 08.11.07 18:48. Заголовок: дед пишет: А чего вы..

дед пишет:

цитата:

А чего вы языком мелете голословно?

Вы, дед, лучше расскажите, как вы представляете себе захват ПХ и флота. И почему, по-вашему, 3-я волна не состоялась?

 Отправлено: 08.11.07 20:07. Заголовок: Linker Linker пише..

Linker

Linker пишет:

цитата:

Вы, дед, лучше расскажите, как вы представляете себе захват ПХ и флота. И почему, по-вашему, 3-я волна не состоялась?

Дед... Силы японцев были очень серьезные. И практически сопротивляться в ПХ было уже НЕ кому. Все эти малочисленные батареи просто реальной силы не представляли, это показал Второй налет. Линкоров американцы лишились, остались легкие корабли которые никак не могут противостоять тяжелым японским кораблям и 6 авианосцам и под. лодкам. Да ведь японцам ничего не мешало запросить помощь. Значит надо просто НЕ дать американцам "оклематься". Что было вполне японцам по силам. Вот практически и все.
Что касается предположений почему не состоялся 3-й налет, то тут можно только гадать. Но я предположу, что реальные потери японцев при двух налетах значительно превосходили задекларированные. Японцы ведь тоже люди и им тоже хочется выглядеть красивше в глазах своих соплеменников. Потому ЗАДНИМ числом и придумались причины, мол мы не хотели и не планировали. Надо же людям как-то объяснять. У них ведь тоже мог быть свой В.Суворов. Вот они и придумали оправдание. Но в пользу намерений захвата базы говорит, что они её НЕ тронули(значит хотели использовать) . Я так думаю, хотя на истину НЕ претендую.

 Отправлено: 09.11.07 09:28. Заголовок: дед пишет: Да ведь я..

дед пишет:

цитата:

Да ведь японцам ничего не мешало запросить помощь

дед пишет:

цитата:

Но я предположу, что реальные потери японцев при двух налетах значительно превосходили задекларированные

Все может быть, но Хирю и Сорю на обратном пути заскочили на Уэйк - так что боеспособность все равно нормальной была. Кстати, Футида-то и просил Нагумо совершить и третий налет, но зачем?
дед пишет:

цитата:

Но в пользу намерений захвата базы говорит, что они её НЕ тронули

Чем захватывать? Это из серии про то, что немецкие подводные лодки в атлантике собирались оккупировать США... А что, взвод десантников они везти могут.
По-вашему, с соединением Нагумо отправились и транспорты с парой дивизий, но японцы врут, что их не было?

 Отправлено: 09.11.07 11:20. Заголовок: дед пишет: Возьмите..

дед пишет:

цитата:

Возьмите свой и посчитайте или слабо?

яппросто прочитаю :)) там написано в тоннах :))
дед пишет:

цитата:

С мели отстреливались. Обхохочешся. Хоть заотстреливайся. Смешные эти Исайцы. Чего они тогда во втором налете плохо с мели отстреливались?

ничо так, не слабо. потери посмотрите.
дед пишет:

цитата:

то вес(мак. взлетный) СУ-27 переврете

хихикс, о неуч. я везде писал НОРМЛАЬНЫЙ. максимальынй стали писать вы. опять вас ловим на вранье. но смешно. как будто поиска нет.
дед пишет:

цитата:

Все эти малочисленные батареи

с прошлой страницы -

цитата:

Стационарные: 4 – 406-мм 2 – 356-мм 4 – 305-мм 20 – 305-мм мортир 8 – 203-мм 8 – 152-мм 6 – 120-мм Мобильные: 12 – 240-мм 48 – 155-мм

хрен се.. малочисленные ... это не считая полковушек .. 3" ..
дед пишет:

цитата:

Да ведь японцам ничего не мешало запросить помощь

по радио ...

 Отправлено: 09.11.07 12:23. Заголовок: Linker Linker пишет..

Linker

Linker пишет:

цитата:

Но я предположу, что реальные потери японцев при двух налетах значительно превосходили задекларированные Все может быть, но Секаку и Дзуйкаку на обратном пути заскочили на Уэйк - так что боеспособность все равно нормальной была. Кстати, Футида-то и просил Нагумо совершить и третий налет, но зачем?

Дед... Так и я об том что силы японцев были очень значительные, в сравнение с тем, что осталось у Американцев. А 3-й налет нужен, чтоб РАЗВИТЬ успех и захватить базу. Им НИЧЕГО не мешало это сделать. Но они делать этого НЕ стали. Я человек прагматического склада. И понимаю, что должна была быть ОЧЕНЬ веская причина, отказаться от такого намерения. Сами подумайте. Полезли грабить банк, охрану перебили сейф открыли, а денег брать не стали, скрылись. Закадка Бусидо

Linker пишет:

цитата:

Чем захватывать? Это из серии про то, что немецкие подводные лодки в атлантике собирались оккупировать США... А что, взвод десантников они везти могут. По-вашему, с соединением Нагумо отправились и транспорты с парой дивизий, но японцы врут, что их не было?

Дед... Вам все битвы видятся. А между тем есть простой и надежный способ. Он называется ПРИНУДИТЬ к сдаче. И совсем не обязательно штурмовать. Что-то я за американцами Сталинграда не помню. Когда на вас направят ствол, то совсем не обязательно вас бить. Сами и кошелек отдадите и штаны снимите. Так и тут. Просто "проплывая мимо" американцам флажками помашут и скажут, либо ВЫ сдаетесь, либо, сделаем из вас котлету(отбивную), вроде как в Сингапуре. Они американцы и англичане - люди понятливые и благоразумные и котлеты любят(гамбургеры), но только НЕ из себя. Т.е. точь в точь как поступали пираты. А налет на ПХ и БЫЛ и по сути и по форме пиратским. А дальше японцы запрашивают и получают помощь, какую попросят.

 Отправлено: 09.11.07 12:44. Заголовок: дед пишет: в сравне..

дед пишет:

цитата:

в сравнение с тем, что осталось у Американцев.

о как. т.е. 40. т человек личного состава гарнизона - они при одном виде японцев разбегутся.
на позициях останется только пара тысяч USMC..
дед пишет:

цитата:

Что-то я за американцами Сталинграда не помню

что-то с памятью моей стало, бои за Лейте и Порт-Морсби- не помню .. у Самара бой совсем забыл я, и вообще я просто весь ленивый.
дед пишет:

цитата:

вроде как в Сингапуре

Вроде как в Сингапуре - англичане.
дед пишет:

цитата:

котлеты любят(гамбургеры), но только НЕ из себя

уперто отсюда, точнее отсюда
многабукаф
Скрытый текст

Когда я читал у Поолмара о том, что силы операции AL подверглись атаке В-26 с торпедами, при этом один из самолетов сбросил торпеду по "Рюйдзе" прицельно, но поздно - и она перелетела через корабль, шлепнувшись в воду с другой стороны, я думал - "ну вот, обычный американский рок-н-ролл на тему: ну они же армейцы, никогда с торпедами не летали, вот и не получилось, хотя и старались". А на деле было несколько круче. Дело в том, что только два экипажа 73-й эскадрильи, получившей торпеды из боекомплекта флотских PBY с тендера Casco, забили на приказ возвращаться из-за тумана и нашли-таки японцев - капитаны Тейлор и Торнборо. Оба самолета выбрали целью "Рюйдзе", но самолет Тейлора был сильно поврежден огнем ЗОС и истребителями БВП, был ранен штурман, и капитан от атаки отказался. Джордж Торнборо, дважды заходя по "классической" схеме, полученной от пилотов летающих лодок, оба раза обнаруживал, что атакуемый корабль развернут к нему носом (скорость В-26 так или иначе выше скорости "каталины", и хотя Торнборо был связан низкой скоростью входа торпеды в воду, это многое говорит как о расчете ГКП "Рюйдзе", с его-то обзором, так и о маневренных качествах корабля) - поэтому на третий раз, плюнув, решил атаковать корабль с пологого пикирования, используя торпеду как бомбу - просто тяжелую бомбу, с расчетом поразить надводный борт или палубу. Моряки говорили ему, что маховик взрывателя торпеды должен сделать определенное количество оборотов при движении в воде, дабы привести Мк.4 в боевое положение. Однако Торнборо начал длинное скоростное пикирование в расчете, что маховичок будет раскручен воздухом. Амер, что возьмешь? Смелый, но глупый Торпеда, есстессно, не взвелась, хотя прицелился он точно - ударившись о полетную палубу АВ, она скользнула по ней и вылетела за борт без разрыва. Разочарованный "морским" оружием Торнборо, сев в Колд Бэй, приказал загрузить самолет более привычными 227-кг бронебойками, и снова улетел в туман. Больше его никто не видел - по разным данным, позже нашли либо тело кого-то из членов экипажа, либо разрушенный самолет. ." (с)Nomat по наводке ув. Alexey RA -------------- Капитан Кеннет Д.МакКаллар из 63-й эскадрильи 43-й бомбардировочной группы 5th USAAF, летал на B-17F сер.№ 41-24521 по имени "Black Jack". Самолет несколько отличался от серийного фиксированной установкой то ли одного, то ли пары 12.7-мм в носовой части штурманской кабины, причем кнопка открытия огня из них находилась на штурвале пилота, т.е. МакКаллара. В ноябре 1942 группа базировалась на Порт-Морсби, НГ. 24 ноября 1942 года "Black Jack" в составе ударной группы эскадрильи атаковал пять японских ЭМ, совершавших транспортный рейс из Рабаула в Лаэ. МакКаллар, избравший целью "Хаяшио", сбросил на ЭМ в пяти (!) skip-заходах (с высоты 200-400 футов с рикошетом) десять 113-кг бомб, попав пятью - после каждого захода самолет все более становился похож на 25-мм решето, были выбиты левый внешний и правый внутренний моторы, а ведь для возвращения надо было перелететь хребет Оуэн Стэнли. Каким-то чудом запустив один из пораженных движков и оставив позади пылающий эсминец, "крепость" два с половиной часа набирала высоту 3 км, необходимую, чтобы перелететь горы, и в конце концов села на родной ВВП - сразу попав в двухмесячный ремонт. С аэродрома тут же подняли австралийский "бофорт", дабы добить горящий "Хаяшио", но тот взорвался и затонул раньше. Вот такие бывали бои отдельно взятого самолета с отдельно взятым надводным кораблем. Памятуя, что точно такой же "кагеро" "Таникадзе" отбился у Мидуэя в одиночку от целой кучи хваленых амеровых "донтлессов", поневоле задумаешься, что было бы, если бы мидуэйские и гавайские "крепости" работали по авианосцам Нагумо скип-бомбингом." (с)Nomat по наводке ув. Alexey RA

 Отправлено: 09.11.07 13:17. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

яппросто прочитаю :)) там написано в тоннах :))

Дед... Ну так в чем дело? Читайте, коли считать Не умеете. Так и пишите, что какать хочу. А то горшок-горшок! Пойми вас, малахольного.

Scif пишет:

цитата:

хихикс, о неуч. я везде писал НОРМЛАЬНЫЙ. максимальынй стали писать вы. опять вас ловим на вранье. но смешно. как будто поиска нет.

Дед... Так вопорс не в том, что вы пишете, а в том, что ВЫ с ГОЛОВОЙ не дружите. Я ведь ваши данные НЕ опровергал, в то время, как вы кинулись опровергать мои. Пришлось вас носом ткнуть.

Scif пишет:

цитата:

Стационарные: 4 – 406-мм 2 – 356-мм 4 – 305-мм 20 – 305-мм мортир 8 – 203-мм 8 – 152-мм 6 – 120-мм Мобильные: 12 – 240-мм 48 – 155-мм хрен се.. малочисленные ... это не считая полковушек .. 3" ..

Дед... Ну, вас малахольного, может и впечатляет. А меня НЕТ. Против авиации они безполезны. Или вы напишете, сколько на их счету сбитых самолетов?

Scif пишет:

цитата:

Да ведь японцам ничего не мешало запросить помощь по радио ...

Дед... Да как ваша душа пожелает. Можно и по радио. Какая проблема?

Scif пишет:

цитата:

о как. т.е. 40. т человек личного состава гарнизона - они при одном виде японцев разбегутся. на позициях останется только пара тысяч USMC..

Дед... Могут разбегаться, а могут и просто сдаться. Чего тут Не вероятного?

Scif пишет:

цитата:

что-то с памятью моей стало, бои за Лейте и Порт-Морсби- не помню .. у Самара бой совсем забыл я, и вообще я просто весь ленивый.

Дед... А чего там? Пример долгосрочной и героической обороны?

Scif пишет:

цитата:

Вроде как в Сингапуре - англичане

Дед... Да, англичане. Пример по численност(и соотношению). Там в Сингапуре пушек тоже МНОГО(у англичан) было и всяких и разных(и даже чего-то у них на море было). Но не случилось. Не судьба. Сталинграда не вышло. Беда прямо.

 Отправлено: 09.11.07 14:23. Заголовок: дед пишет: Против а..

дед пишет:

цитата:

Против авиации они безполезны

протви авиации пушки тож имеются. цифирки сбитых во 2-м заходе вам дадены. включите калькулятор.
дед пишет:

цитата:

Можно и по радио. Какая проблема?

очень интерестно, как по радио передавать патроны.
дед пишет:

цитата:

Могут разбегаться, а могут и просто сдаться. Чего тут Не вероятного?

прямо так и представил сдающихся USMC. репрессии в США видать были, а японцы несли демократию.
дед пишет:

цитата:

Там в Сингапуре пушек тоже МНОГО(у англичан) было и всяких и разных(и даже чего-то у них на море было

Ух ты как . Принс оф Уэлс" и "Рипалс чтоли ?

 Отправлено: 09.11.07 14:24. Заголовок: ­сам знаю что Принс о..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.11.07 18:46. Заголовок: чего то меня забанил..

чего то меня забанили по кой то хрен

 Отправлено: 09.11.07 18:55. Заголовок: Scif Scif пишет: ..

Scif

Scif пишет:

цитата:

протви авиации пушки тож имеются. цифирки сбитых во 2-м заходе вам дадены. включите калькулятор.

Дед... Чего вы все кого-то считать заставляете? Эрудит. А то баррель в тонну асилить не можете. Я в отличии от вас дурачка, если пишу так наверно знаю. А вы все вокруг да около. Балабон.

Scif пишет:

цитата:

очень интерестно, как по радио передавать патроны

Дед... Я же говорил, что у вас одна извилина, и та на жопе. По радио только макароны передают, Лапоть. Куда интересно боекомплект японской эскадры делся? Да и посмотрите, дЭбил, сколько в составе эскадры было грузовых судов. Зачем интересно они включены в состав эскадры? Вы точно инвалид, на голову. А по радио вызывают НЕ патроны, а подкрепления, в виде боевых кораблей.

Scif пишет:

цитата:

прямо так и представил сдающихся USMC. репрессии в США видать были, а японцы несли демократию.

Дед... Я и забыл, что они все Рэмбы и Скифы.

 Отправлено: 09.11.07 19:19. Заголовок: Scif_1 пишет: чего ..

Scif_1 пишет:

цитата:

чего то меня забанили по кой то хрен

О! Сработало! Это я решил на Сцыфе потренироваться в забанивании на 3 дня. Т.е. логин "Сцыф" должен разбаниться вечером в понедельник. Но, строго говоря, сам форум имеет незначительную настройку по контролю за баном. Т.е. пока есть возможность зарегистрироваться под другим логином. Но (теоретически) можно этот контроль повысить.

 Отправлено: 10.11.07 12:06. Заголовок: дед пишет: Что каса..

дед пишет:

цитата:

Что касается предположений почему не состоялся 3-й налет, то тут можно только гадать. Но я предположу, что реальные потери японцев при двух налетах значительно превосходили задекларированные. Японцы ведь тоже люди и им тоже хочется выглядеть красивше в глазах своих соплеменников. Потому ЗАДНИМ числом и придумались причины, мол мы не хотели и не планировали. Надо же людям как-то объяснять. У них ведь тоже мог быть свой В.Суворов. Вот они и придумали оправдание. Но в пользу намерений захвата базы говорит, что они её НЕ тронули(значит хотели использовать) . Я так думаю, хотя на истину НЕ претендую.

Лет пять назад прочитал любопытную версию в одной статье.
Разница в психологиях.
При допросе японского адмирала в 1945 американец задает ему вопрос -
"А зачем вы ВООБЩЕ бомбили корабли в Перл-Харборе? Надо было уничтожить топливохранилища, устроить блокаду и топить танкера, которые будут пытаться прорваться с топливом. ТОГДА ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА США НЕТ! То есть физически он есть, но воевать ему на на чем."
Японец был потрясен. Об этом в японском ГШ никто никогда не задумывался.
"Так не воюют. Война это меч против меча. А то что вы предлагаете - низко!"

Тоже самое можно сказать о подготовке летчиков.
Элита.
А в элиту, кого попало пускать, это моветон.
Массовой подготовки летчиков не было.
Вернее появилась после 43 года, но было уже поздно....

 Отправлено: 11.11.07 01:08. Заголовок: дед пишет: в отлич..

дед пишет:

цитата:

в отличии от вас дурачка, если пишу так наверно знаю.

пальчик счтоли облизывать умеете перед сосанием ? вы два вектора сложить не можете, и баррели в тонны пересчитать, только врать и усе.
с интерсом жду ссылки на мои обсуждения на ВИФ. о которых вы так громко заявили в одной из сосдених тем.
смешно .
Закорецкий пишет:

цитата:

О! Сработало! Это я решил на Сцыфе потренироваться в забанивании на 3 дня. Т.е. логин "Сцыф" должен разбаниться вечером в понедельник

блин. предупредить в отдельной теме лень ? я уж думал все, не хватило терпения, придется дальше читать историю бронетехники . ладно, кста разбанить можно и быстрей, в профиле пользователя для админа доступна спец. кнопка.
Закорецкий пишет:

цитата:

. Т.е. пока есть возможность зарегистрироваться под другим логином. Но (теоретически) можно этот контроль повысить.

я вам по секрету скажу, что есть пара способов это обойти. тут знать надо :)
Середняк пишет:

цитата:

Надо было уничтожить топливохранилища, устроить блокаду и топить танкера, которые будут пытаться прорваться с топливом. ТОГДА ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА США НЕТ! То есть физически он есть, но воевать ему на на чем." Японец был потрясен. Об этом в японском ГШ никто никогда не задумывался.

видать спросили не того :))) на дворе - 1941 год. конвои США- Англия идут гораздо более коротким путем по районам с высокой плотностью ПЛ уже два года. потери конвоев- меньше 1 %. немецкие семерки, по сравнению с японскими I-400 например- просто крошечные (не в 3 ли раза меньше)- ибо топлива надо меньше) . и- несут потери. при том предел для японцев (ПЛ) - 90 метров, для немцев- рекорд в 330 чтоли (гарантия верфи- 200). Действовать в оперативной зоне на путях конвоев японские надводные корабли не способны (попросту не хватает автономности и топлива). Остаются только ПЛ. Соответсвенно толку то бомбить склады- за месяц прибедняющиеся американцы все восстановят.