Отправлено: 06.11.07 13:37. Заголовок: Книга о противниках Суворова

Предлагаю написать опровержение сталинско-брежневской лжи о Второй мировой войне, возродившейся под глянцевыми суперобложками "разоблачителей" Виктора Суворова. Это будет книга, сборник статей, анализирующих идеоисторические мифы Гареева, Городецкого, Исаева, Помогайбо, Бугаева, с фотографиями и перепечатками документов-первоисточников той эпохи. Желающих принять участие в работе над книгой или высказать свои предложения по ее оформлению, названию, структуре, возможности издания прошу оставить комментарий к этой теме http://community.livejournal.com/ledokol_ru/68538.html

 Отправлено: 19.12.07 19:19. Заголовок: Scif пишет: в 1920..

Scif пишет:

цитата:

в 1920- м- нет. Транссиб напомнить когда построен?

Козел! А напомнить, когда была построена КВЖД? Ты, цитатник хренов, знаешь, что такое Википедия? Не? Ну так зайди туда и почитай ссылочку:

Китайско-Восточная железная дорога

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Китайско-Восточная железная дорога (КВЖД) (с августа 1945 года - Китайская Чанчуньская железная дорога, с 1953 - Харбинская железная дорога) — железнодорожная магистраль в Северо-Восточном Китае, проходившая по территории Маньчжурии (Китай) и соединявшая Читу с Владивостоком и Порт-Артуром.

Построена в 1897-1903 как южная ветка Транссибирской магистрали. Принадлежала России и обслуживалась её подданными.

Строительство дороги было составной частью проникновения России в Маньчжурию и Корею, укрепления российского военного присутствия на берегах Жёлтого моря. Это вызывало недовольство китайской стороны. 23 июня 1900 китайцы атаковали строителей, начали разрушение железнодорожного полотна и станционных построек.

Судьба партии строителей, уходивших из Мукдена под командой поручика Валевского и инженера Верховского, сложилась трагически. Почти вся она погибла в неравных боях. Захваченный в плен Верховский был обезглавлен в Ляояне. После поражения в войне с Японией оказалось, что все усилия по строительству были напрасны.

22 октября 1928 из Китая были высланы все русские служащие КВЖД.
......
и т.д.
========================

Scif пишет:

цитата:

неоднократно опровергнутое вранье.

В чем вранье? Что на Дальнем Востоке уже наступило 9 августа, и советская армия перешла государственную границу?

Ты чё, паря, чего-чего там накурился Аффтар?
Кстати, кто меня обвинял в том, что я свои посты чищу, а?
Чья бы корова мычала, да я успел записать на винчестер и на три болванки!:

Scif пишет:

цитата:

>В планах японского командования Квантунская армия >предназначалась для агрессии против СССР >и захвата советского Дальнего Востока что курил аффтар статьи ? Японии после 39-го и не снились северные территории.

Scif пишет (2-ой вариант):

цитата:

>...... АГА.. только там (в командовании) сидели далеко не хронические идиоты..

Уточните, так кто идиот (хронический) и кто чего обкурился?

(ЗЫ. Есть у меня одно подозрение насчет "хроника"....)

 Отправлено: 19.12.07 19:30. Заголовок: Scif пишет: боевая ..

Scif пишет:

цитата:

боевая нагрузка около ноля.

На 1917 - около 500 кг , 1918 - уже по тонне с гаком . И их сотни ...

Scif пишет:

цитата:

мало

Но они на плацдарме , в большинстве - с портом . Десант на берег отпадает за ненадобностю - можно выгружатся прямо в порту .

Scif пишет:

цитата:

да шо ви такое говорите?

Поставить морскую пушку на платформу можно - американцы это делали ещё в свою гражданскую . Но это эрзац - и с серийным / заводским орудием тягатся ... В гражданской , когда у противника пара полковушек , а у тебя пара платформ с морским дальнобоем - да , есть смысл применять . А вот с берега , с необорудованных площадок , без инфраструктуры по корабликам в боевом ордэре ... Да бронепоезда массово - это ПМВ . В том числе с морскими орудиями на платформах ( но не имеющими возможности полноценной боевой работы - платформа не корабельная башня ) . Но вот Ж/Д транспортёры для защиты берега , с заранее оборудованных позиций - конец 30х .

Это неозночает что над этим эрзацом надо смеятся - человек защищающий Родину достоин уважения . Даже если с пикой или бутылкой на танки . Но в 1917 - 1920 по всей бывшей Российской империи - гражданская война . И каждый - со своей правдой , самой правдивой . И большинство не считало позорным принимать помощь от вчерашних союзников ( а то и врагов ) для борьбы с внутренними врагами своей самой правдивой идеи ...

 Отправлено: 21.12.07 15:07. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

напомнить, когда была построена КВЖД?

вы писали ПРО ТРАНССИБ. путаете КВЖД и трнссиб? ну эт бывает.
Закорецкий пишет:

цитата:

Что на Дальнем Востоке уже наступило 9 августа, и советская армия перешла государственную границу?

Ага. KasparsB пишет:

цитата:

На 1917 - около 500 кг

http://airwar.ru/enc/bww1/dfwr1.html
до 800. Только вот в сотнях я не уверен.
KasparsB пишет:

цитата:

Десант на берег отпадает за ненадобностю - можно выгружатся прямо в порту .

Порт то будет под обстрелом.
KasparsB пишет:

цитата:

без инфраструктуры по корабликам в боевом ордэре

вы меня не верно поняли. По кораблям работать будут крайне редко (они и с оборудованных то позиций 5-7 % точности в ПМВ имели) - работать будут по войскам, по порту, по городу.
KasparsB пишет:

цитата:

/Д транспортёры для защиты берега , с заранее оборудованных позиций - конец 30х .

это да.
KasparsB пишет:

цитата:

борьбы с внутренними врагами своей самой правдивой идеи ...

цель оправдывает средства?

 Отправлено: 21.12.07 15:28. Заголовок: Scif пишет: цитата:..

Scif пишет:

цитата:

цитата: Что на Дальнем Востоке уже наступило 9 августа, и советская армия перешла государственную границу? Ага.

Мальчик считает, что Земля - плоская.
Ну, эт бывает....

 Отправлено: 21.12.07 18:50. Заголовок: Scif пишет: Только ..

Scif пишет:

цитата:

Только вот в сотнях я не уверен.

Дык на том же саите - британские , французские , итальянские ... Имелись . Сотнями . В конце 1918 производство начали сворачивать , но если имеются планы большой бучи на ближайший год - можно всё восстоновить . И быстро ...

Scif пишет:

цитата:

Порт то будет под обстрелом.

Дозор ( полк / бригада ) на ж/д ветку за 100 км от города . Или просто снять / взорвать рельсы этак на пару км и снаиперов по ближним лесонасаждениям . И стоят паровозики ... со всеми платформами .

Даже в наши дни взрыв опор ж/д моста лечится долго . При развитие сторительной техники на порядок ...

Scif пишет:

цитата:

По кораблям работать будут крайне редко (они и с оборудованных то позиций 5-7 % точности в ПМВ имели) - работать будут по войскам, по порту, по городу.

По войскам , по порту, по городу - проще / дешевле / точнее / скорострельнее пушками которые для этого предназначены . Хоть теми же 3" полковыми . Перевозить проще ( на сотни км - тем же поездом . Поближе / там где поезда не ходют - своим ходом . Лошадками . Или на солдатски спинах ... ) , перечень боеприпасов более приспособлен для сухопутного боя ( к чему в голом поле 210 мм бронебой ? ) .

Можно то можно , только на западном фронте насыщенность артилерией было поболее . И стволы эти остались ( их потом раздавали ... много ) , и боеприпасы тоже . На один кораблик непоместятся , так можно караваном . Немецких / советских подлодок / самолётов можно не боятся .

Это при серьёзном подходе союзников к вопросу об окупации територий бывшей Российскрй Империи . Но реально они поступили иначе ...

Scif пишет:

цитата:

цель оправдывает средства?

Гражданская война , однако ... По зверствам ВСЕ стороны сопоставимы . Варианты - по мере извращённости фантазии . Тем более - чем дольше затягивается гражданская , чем больше накапливается взаимная озлобленность и горечь за павших товарищей ...

В Латвии вроде поумереннее . Враг - расстрелять . Без особых изысков . Хотя красных ... эээ , стрельчих ( plintnieces ) ? Были такие молодухи , к латышским стрелкам ( которые три года против немцев стояли ) , не красным , не белым , не зелёным отношение не имеющие . Боевой отряд юных коммунисток . В 1919 , после ухода красных из Риги всем городом отлавливали . Было за что ...

 Отправлено: 21.12.07 19:10. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну, эт бывает....

вы , вроде, не мальчик.
Для справки:
1.
Закорецкий пишет:

цитата:

застав японские войска врасплох. О неизбежности грядущей войны с СССР японская правящая верхушка могла судить по докладу Сталина 6 ноября 1944 г., когда он назвал Японию агрессором, и по односторонней денонсации Москвой 5 апреля 1945 г. советско-японского Пакта о нейтралитете.

Так что никакого ПАКТА на тот момент не было.
Это значит раз.
Два -
8 августа 1945 года в 17.00 В.М. Молотов принял японского посла Н. Сато, которому зачитал заявление советского правительства о вступлении СССР 9 августа в войну с Японией. Когда главный дипломат СССР доводил до Н. Сато это решение, на Дальнем Востоке войска Красной армии уже внезапно для японцев вторглись в Маньчжурию (разница во времени с Владивостоком - 7 часов, с Токио - 5 часов). Молотов также забыл о своем обещании соблюдать условия договора о нейтралитете до 26 апреля 1946 г., которое он дал Н. Сато тридцать четыре дня назад. Впрочем, в предыдущие времена японцы тоже страдали подобной "забывчивостью" и предпочитали нападать на противника неожиданно.
---
Считаем.
8 августа в 17-00 по Москве, плюс 7 часов - Полночь по Владивостоку.
это так.
а во вторых -
читаем тут - подробнее. (текст сообщения Молотова кстати там тоже есть).

 Отправлено: 21.12.07 19:32. Заголовок: Scif пишет: застав ..

Scif пишет:

цитата:

застав японские войска врасплох. ..... и по односторонней денонсации Москвой 5 апреля 1945 г. советско-японского Пакта о нейтралитете. Так что никакого ПАКТА на тот момент не было. Это значит раз.

Шизо! Ты до 5 считать умеешь? там - складывать, отнимать? Не? Говоришь, в школе не учился? Ну так зайди на сайт (даю адрес, а то будешь плакать, что у тебя компьютер сломался:
http://www.japantoday.ru/offic/1941.shtml ) и почитай официальный текст того самого Пакта:

Пакт о нейтралитете между СССР и Японией
13 апреля 1941 г.

Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик и Его Величество император Японии, руководимые желанием укрепить мирные и дружественные отношения между обеими странами, решили заключить пакт о нейтралитете, и для этой цели назначили своими уполномоченными:
Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик:
Вячеслава Михайловича Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик;

Его Величество император Японии:
Иосуке Мацуока, министра иностранных дел, Жюсанми, кавалера ордена Священного сокровища первой степени, и Иосицугу Татекава, чрезвычайного и полномочного посла в Союзе Советских Социалистических Республик, генерал-лейтенанта, Жюсанми, кавалера ордена Восходящего солнца первой степени и ордена Золотого коршуна четвертой степени, которые, по предъявлении друг другу своих соответственных полномочий, признанных составленными в надлежащей и законной форме, договорились о нижеследующем:

Статья первая
Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой договаривающейся стороны.

Статья вторая
В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
Статья третья

Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья четвертая
Настоящий пакт подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Токио также в возможно короткий срок.

(Подписан в Москве 13 апреля 1941 Ратифицирован 25 апреля 1941 г.)

В. МОЛОТОВ
ИОСУКЕ МАЦУОКА ИОСИЦУГУ ТАТЕКАВА
========================================

сохраняет силу в течение пяти лет. - т.е. 1941 + 5 = 1946.

Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет. - т.е. в апреле 1945 Сталин сообщил японцам, что Пакт после апреля 1946 продлен НЕ БУДЕТ, а до того продолжает действовать.

Еще вопросы у офигенных знатоков-ИА будут?

 Отправлено: 21.12.07 19:41. Заголовок: Scif пишет: Считаем..

Scif пишет:

цитата:

Считаем. 8 августа в 17-00 по Москве, плюс 7 часов - Полночь по Владивостоку. это так. а во вторых - читаем тут - подробнее.

И что? Что ж там такое НАПИСАНО? Вот это? :

цитата:

Наступление трех советских фронтов большими силами войск оказалось полной неожиданностью не только для командования Квантунской армии, но и для императорских властей в Токио. Дело заключалось в следующем. В заявлении Советского правительства не уточнялась дата начала военных действий Фраза «с завтрашнего дня» создавала иллюзию того, что у японской стороны есть еще время для предупреждения своих войск по всей приграничной линии. Но в действительности такого времени просто не было. «Завтра» на Дальнем Востоке в связи с разницей во времени наступало ровно через один час (заявление Советского правительства было передано послу Японии в 17 часов 00 минут — то есть вечером) — в тот же вечер в 18.00 по московскому времени. Иными словами, японский посол фактически не имел времени ни на осмысливание врученного ему документа об объявлении войны, ни даже для информирования собственного правительства, поскольку в Токио уже наступила ночь.

Это?
И что?
Извините, а как японскому послу можно было сообщить своим в Токио?
Телеграфом? Вы читали, как утром 22 июня 1941 советские дипломаты пытались отправить ТЕЛЕГРАММУ в Москву? А удивленные телеграфистки на почтампте, мягко говоря, даже не знали как быть? Ну, принять-приняли, но так и не отправили.

Так вот, тогда 22.06.1941 не только в Берлине советскому послу зачитали Декларацию об объявлении войны, но и немецкий посол Шуленбург готов был зачитать такое же в Москве. И разница в часах была всего-ничего.

Так вот, дражайший офигенный знаток, проинформируйте-ка нас, а в Токио советский посол когда-когда посетил японский МИД и зачитал Декларацию о начале войны? Утром 9 августа? Т.е. в 0-00 по Токийскому времени? Или в 6-00 утра? Не поздновато будет?

 Отправлено: 23.12.07 11:00. Заголовок: KasparsB пишет: Бое..

KasparsB пишет:

цитата:

Боевой отряд юных коммунисток . В 1919 , после ухода красных из Риги всем городом отлавливали .

Можно подробнее?

 Отправлено: 27.12.07 12:15. Заголовок: Путник пишет: Можно..

Путник пишет:

цитата:

Можно подробнее?

Искал ссылки в сети ( на рууском ) - нет .

А так - просто женский батальон при красном правительстве Латвии ( а было тех правительств четыре штуки побольше + куча мелких в каждом селе ) . Рига город промышленный , народу с левыми взглядами в начале 20го века - море . Но - мужики в армии ( стрелки ) , вот и набирали женшин . Дальше - просто . Работа с буржуинами ( то есть - с зажиточными ) . Результаты - покруче чем в России . То есть - скачок прямо в 1933 год без всякого НЕПа . С тотальной национализацией и колхозами ( больше смахиающими на совхозы ) . И всё это - сразу в 1919 . Без всяких переходных периодов десятилетием . Что сразу записало в противники / враги сов.власти большинство жителей . Ну и после взятия Риги немцами отыгрались . На женском батальене , который прикривал отход ...

 Отправлено: 27.12.07 22:45. Заголовок: Спасибо. жаль, что н..

Спасибо. жаль, что на русском ссылок нету. Меня вот больше интересует, как красные развернулись в 19 году в Прибалтике.

 Отправлено: 28.12.07 10:11. Заголовок: Как развернулись, та..

Как развернулись, так и свернулись, в Литве хотели колхозы устроит, бумаги писали в основном на русском, брали заложников, грабили зажиточных людей

 Отправлено: 30.12.07 10:50. Заголовок: Спасибо. А как красн..

Спасибо. А как красных выпихнули, сами, или с помощью немцем?
Если не в облом, дайте ответ в личку. И ссылки, если есть. Буду признателен.

 Отправлено: 30.12.07 12:11. Заголовок: С помощью, только по..

С помощью, только потом осенью 1919 г. пришлось силой прогнать немецких помощников- англичане помогли

 Отправлено: 04.01.08 20:47. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Извините, а как японскому послу можно было сообщить своим в Токио?

Проблемы негров шерифа не ..т.
Может еще и численные составы уравнять, японцам поставить Ил-10 и Ис-2 ?
Закорецкий пишет:

цитата:

И разница в часах была всего-ничего.

одно НО- у японцев был один час. (рации отменили? ), а у РККА- не было. у США, кстати, тоже.
Подробнее- ишите ссылки тут

 Отправлено: 16.01.08 12:45. Заголовок: Scif пишет: Добавоч..

Scif пишет:

цитата:

Добавочка: а ничо, что вы в этом коммунити забанили часть людей, которым теперь же и предлагаете что-то сделать?

хе хе хе
Я у Рустама тоже забанен.

 Отправлено: 16.01.08 16:45. Заголовок: jawaharlal а тут где..

jawaharlal а тут (ну , в смысле в сетке, в чьем то жж, а не на этом форуме) где то цельный список был, кого рустам забанил. народа было- тьма тьмущая. Половина ВИФ- а, и разные прочие хорошие люди ..
Я все ждал, пока он Исаева забанит .
но уже лень стало.
Помню, предлагал Рустма Исаеву типа "а вот вы давайте будете все подробно рассказывать, а я всех разбаню, если они себя будут хорошо вести и вы за них поручитесь".

 Отправлено: 16.01.08 17:40. Заголовок: Scif пишет: jawahar..

Scif пишет:

цитата:

jawaharlal а тут где то цельный список был, кого рустам забанил. народа было- тьма тьмущая. ......

- Доктор! К вам больной! Говорит, что уже был у десяти других докторов!
- На что он жалуется?
- На них....
====================

А я при чем?
У тебя, Сцыф, осталась последняя голубая мечта детства? Разбанить всех везде? На всех форумах? Или высчитать процент "правдивости" про проценту "забаненности"?
Других интересов уже не осталось?
Хоть каким образом, но вкатать этих резунят в грязь?
И будете тебе шастье?

Ну так какие проблемы?
На своем сайте/форуме бань/перебань/разбань кого угодно.
И огласи весь список.
И пойди выпей ящик пива.
И закуси ведро пирожков с капустой.

К форуму "зет-хистори" претензии есть?

 Отправлено: 17.01.08 10:59. Заголовок: Scif пишет: а тут (..

Scif пишет:

цитата:

а тут (ну , в смысле в сетке, в чьем то жж, а не на этом форуме) где то цельный список был, кого рустам забанил. народа было- тьма тьмущая. Половина ВИФ- а, и разные прочие хорошие люди .. Я все ждал, пока он Исаева забанит .

http://community.livejournal.com/rustam_cult/3486.html

 Отправлено: 17.01.08 12:12. Заголовок: Закорецкий пишет: Из..

Закорецкий пишет:

цитата:

Извините, а как японскому послу можно было сообщить своим в Токио? Телеграфом? Вы читали, как утром 22 июня 1941 советские дипломаты пытались отправить ТЕЛЕГРАММУ в Москву? А удивленные телеграфистки на почтампте, мягко говоря, даже не знали как быть? Ну, принять-приняли, но так и не отправили.

А радиостанции в японском посольстве не было?
А разговоры про отправку ТЕЛЕГРАММЫ из Берлина в Москву 22.06.1941 - это просто байка.
Причем тупая - советское посольство уже в 4 утра было занято эсэсовцами, а дипломаты - взяты под стражу.
Дальнейшие переговоры об обмене персоналом диппредставительств велись между СССР и Германией через болгарское посольство ПО РАДИО.

Закорецкий пишет:

цитата:

Так вот, тогда 22.06.1941 не только в Берлине советскому послу зачитали Декларацию об объявлении войны, но и немецкий посол Шуленбург готов был зачитать такое же в Москве. И разница в часах была всего-ничего.

Гы-гы-гы! Немцы официально объявили СССР войну через час ПОСЛЕ фактического начала боевых действий, а СССР - за три часа ДО такового.