Отправлено: 06.11.07 13:37. Заголовок: Книга о противниках Суворова

Предлагаю написать опровержение сталинско-брежневской лжи о Второй мировой войне, возродившейся под глянцевыми суперобложками "разоблачителей" Виктора Суворова. Это будет книга, сборник статей, анализирующих идеоисторические мифы Гареева, Городецкого, Исаева, Помогайбо, Бугаева, с фотографиями и перепечатками документов-первоисточников той эпохи. Желающих принять участие в работе над книгой или высказать свои предложения по ее оформлению, названию, структуре, возможности издания прошу оставить комментарий к этой теме http://community.livejournal.com/ledokol_ru/68538.html

 Отправлено: 14.12.07 21:22. Заголовок: Так ведь законной вл..

Так ведь законной власти в 1918 г. в России совсем небыло, никто и не мог дать права или что-то запретить. Это как в Боснии или Косове - все деруться со всеми. Возможно, что американцы были лучше чем русский бунт

 Отправлено: 15.12.07 11:17. Заголовок: Надо помнить, что ст..

Надо помнить, что страны Антанты вели в союзе с Россией Первую мировую войну с Германией. И фактически большевики своим мирным договором ударили в спину своих союников. Какой реакции надо было ожидать?

 Отправлено: 15.12.07 23:21. Заголовок: wiserod пишет: Надо ..

wiserod пишет:

цитата:

Надо помнить, что страны Антанты вели в союзе с Россией Первую мировую войну с Германией. И фактически большевики своим мирным договором ударили в спину своих союников. Какой реакции надо было ожидать?

Вот оно что... Надо быть поосторожнее, подписывая с ними договоры и вступая в союзы. "Не садись с дьяволом кашу есть, у него ложка длиннее"

 Отправлено: 15.12.07 23:26. Заголовок: KasparsB пишет: Тогд..

KasparsB пишет:

цитата:

Тогда по законности / легитимности нахождение войск в Мурманске и Владивастоке не хуже народных революций в Прибалтике в 1940 ...

Тогда чем эта недоинтервенция отличается от аннексии Прибалтики?

 Отправлено: 16.12.07 18:53. Заголовок: Scif пишет: Но прав..

Scif пишет:

цитата:

Но права оккупации им не давали.

Linker пишет:

цитата:

Тогда чем эта недоинтервенция отличается от аннексии Прибалтики?

А с чего Вы взяли что имело место быть анексия / окупация ( Мурманск , Дальний восток ) ? Да , высадились войска . Потом , где через месяц , где через год ( два ) ушли . По меркам сегодняшнего дня - миротворцы . Никакие земли не завовевывали , к себе не присоеденяли . При общем бардаке в нескольких местах навели порядок . На время . Пока / когда и где самим выгодно ... И всё . Где окупанты под Мурманском , где отобранные исконно русские земли , увезённые на поругание толпы молодых девиц да ограбление простого люда ? А вот о долге перед союзниками как то забыли ... Ну это ещё раз , потом , будет - помощь принимается , но публично отрицается ... Виноваты всегда ОНИ , мы - всегда в белом ...

 Отправлено: 16.12.07 22:55. Заголовок: Литовец пишет: Так ..

Литовец пишет:

цитата:

Так ведь законной власти в 1918 г. в России совсем небыло, никто и не мог дать права или что-то запретить.

по моему не совсем так. надо посмотреть, кому именно временное правительство передало свои полномочия и в какой форме.
KasparsB пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли что имело место быть анексия / окупация ( Мурманск , Дальний восток ) ? Да , высадились войска

Я уже перечислил "с чего". Никакое миротворчество не дает права уводить технику, а то и просто атаковать.
KasparsB пишет:

цитата:

где отобранные исконно русские земли

С "исконно" тяжело, Финляндии дали независимость по моему большевики, а вот Польша и прибалтика ...
KasparsB пишет:

цитата:

увезённые на поругание толпы молодых девиц да ограбление простого люда ?

это чуть попозже.
KasparsB пишет:

цитата:

А вот о долге перед союзниками как то забыли

Есть такое. Вопрос о правоприемниках. Если СССР является правоприемницей царской России- то забыли. Если нет- то нет.
KasparsB пишет:

цитата:

Ну это ещё раз , потом , будет - помощь принимается , но публично отрицается

Гм.. рекомендую найти книгу - Дениц, 10- лет и 20 дней. напримерв переводе центрполиграфа.
стр. 464. и почитать о том, что англичане еще 4-го мая согласислись на сепаратную капитуляцию Германии.
правда, не согласились американцы.
Помощь же .. публично сам факт помощи не отрицался. размеры пытались уменьшить, это да.

 Отправлено: 17.12.07 01:09. Заголовок: Scif пишет: по моему..

Scif пишет:

цитата:

по моему не совсем так. надо посмотреть, кому именно временное правительство передало свои полномочия и в какой форме.

Ты в кирзачи уже влез? В наряд сходил? Трезвый ишшо? Ну так доложи нам, неучам, кому именно временное правительство передало свои полномочия и в какой форме в октябре 1917 (по старому стилю). Да калибр поточнее не забудь, шизо.

 Отправлено: 17.12.07 10:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Трезвый ишшо?

И немедленно выпил (С)
Закорецкий пишет:

цитата:

доложи нам, неучам

Льву не докладывают мясо (С).
Поищите на моем форуме. или на милитере.

 Отправлено: 17.12.07 11:58. Заголовок: Scif пишет: Я уже п..

Scif пишет:

цитата:

Я уже перечислил "с чего". Никакое миротворчество не дает права уводить технику, а то и просто атаковать.

Атаковать ? Где ? Если на часового , охраняющего склад напали , он стреляет . А увод техники ... после Бреста у союзников - Антанты вполе обоснованные подозрения , что данная техника поподёт в руки немцев - друзей большевиков . И предпринимали действия , чтобы этого не случилось - удачные . О правомочности - напомню ещё раз - гражданская война . И легитимной власти нет . Более менее признанная , утвердившаяся власть - большевики после 1920 . Но до этого льюбой бывший царский министр имел больше ий , чем коммисары советов скопом . Во всяком случае в делах международных .

А претензии большевиков на преемственность власти в России - миф . Сами же говорили о новом государстве , отрицая всё старое ...

полномочнScif пишет:

цитата:

С "исконно" тяжело, Финляндии дали независимость по моему большевики, а вот Польша и прибалтика ...

Сами взяли - в боях ...

 Отправлено: 17.12.07 18:50. Заголовок: KasparsB пишет: Ата..

KasparsB пишет:

цитата:

Атаковать ? Где ?

Крейсер Олег.
KasparsB пишет:

цитата:

Антанты вполе обоснованные подозрения , что данная техника поподёт в руки немцев - друзей большевиков . И предпринимали действия , чтобы этого не случилось - удачные

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=31548
Потоплен английским торпедным катером СМВ-4 у Толбухина маяка в Финском заливе 17.06.1919 г.
Напомнить, в КАКОМ году в Германии самой случилась революция?

 Отправлено: 17.12.07 19:06. Заголовок: Scif пишет: Потопле..

Scif пишет:

цитата:

Потоплен .... Напомнить,...?

Напомни, напомни, а то чавой-то я вааще усЁ не памьятай!
А напомнить, с чего началось давление СССР на Эстонию в 1940 году? Как был якобы потоплен советский пароход? (Еще вопрос - чья посудина топила). Забыл ужжжжо? Ну так поищи ссцылочку, идиот.


Scif пишет:

цитата:

Поищите на моем форуме. или на милитере.

Уже разбежался. Ага.
ТЕБЕ надо, вот и ищщщи.

 Отправлено: 17.12.07 20:54. Заголовок: Так , мысли вслух . ..

Так , мысли вслух . Таких крушений империй не было давно . Антанта ( британцы да французы , а до кучи и американцы с японцами ) сами не знали что делать . Сначала влезли для зашиты тех же складов да своих же инвестиций . Немножко повоевали ( павших - сотни ) . Потом образовалась какая - никакая власть . Да и дорого держать войска вдалеке от баз . И войска убрали . Для чего приходили ...

ИМХО образовалась бы более - менее нормальная власть на основе КОМУЧа или казаков - тож бы ушли . Нет , концесии да вывоз сырья дело интересное , но на это запросто договорились с большевиками ( а уж с кадетами да эсэрами - не сильно труднее ) . Держать войска без надобности , а захватывать Мурманск или Владивосток ... Реально могли , войска были уже на месте , подбросить подкрепления и дело в шляпе ( ну не в шляпе - количестве пушек да аэропланов ) . Дык и так ушли . Без боя ...

Ушли даже оттуда , куда реально и вполне законно приглашали ( та же Прибалтика и Польша ) .

Может кого заденет за больное , но на бывшей Российской империи белый свет не кончается ... Были у стран Антанты дела - делишки и в других местах . Иерусалим поважнее Мурманска .

 Отправлено: 18.12.07 10:12. Заголовок: Scif пишет: это чут..

Scif пишет:

цитата:

это чуть попозже.

Точно, большевики пришли и уж ни в чём себе не отказали.

 Отправлено: 18.12.07 11:18. Заголовок: С Владивостоком смеш..

С Владивостоком смешно получилось- японцы хотели анексировать, а мериканцы не позволили, чтобы Япония Япония не стала слишком сильной

 Отправлено: 18.12.07 18:13. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

ТЕБЕ надо

мне надо нового Свирина и 14 том Морисона на русском. ваши желания мне безразличны.
KasparsB пишет:

цитата:

а захватывать Мурманск или Владивосток ... Реально могли , войска были уже на месте , подбросить подкрепления и дело в шляпе ( ну не в шляпе - количестве пушек да аэропланов ) . Дык и так ушли . Без боя

проблемно. Авиации (мощной) еще нет, соответсвенно корректировка огня КР, ЛК и ЛКР затруднена. Точно так же, как и поддержка десантной партии. В итоге получаем охраняемую зону километров так 10 радиусом , по более- менее пристрелянным точкам, в ответ получаем на 3-5 км прострелянную зону с противной стороны. а подтащить морские оружия с крейсеров на ЖД платформах- дело нехитрое.
Владивосток же вообще замерзающий порт- как войска снабжать и поддерживать ? Если будет война..
За финансы и ресурсы же договорились с большевиками очень быстро.

 Отправлено: 18.12.07 18:27. Заголовок: Scif пишет: Владиво..

Scif пишет:

цитата:

Владивосток же вообще замерзающий порт- как войска снабжать и поддерживать ? Если будет война..

Кому снабжать морем? Японцам? Ты чё, паря, глобуса никогда не видел? И ниже широты Владивостока карту мира аналогично? Ну так пошарь чем осталось в Википедии. А для особо ИА-знатоков намекаю на сусчествование разных морей южнее между южной Японией и южным Китаем. (Не говоря уж про Вьетнам, где круглый год плюс 25). Ну а оттудова по "железке" до КВЖД и далее без остановок. Какие проблемы? Между прочим, во время Корейской войны китайцы много груов (и ящики со снарядами) на горбу перетаскали. Так что им не привыкать - народ работящий. Пару мелких тыловых подразделений миллионов по 5 и "ноу проблем".

 Отправлено: 18.12.07 20:24. Заголовок: Scif пишет: Авиации..

Scif пишет:

цитата:

Авиации (мощной) еще нет,

У Антанты ? Как раз есть , и налаженное производтсво - тоже . На 1919 не всё ещё перепрофилировали .

Scif пишет:

цитата:

Точно так же, как и поддержка десантной партии.

А зачем ? Войска на плацдарме уже есть ...

Scif пишет:

цитата:

а подтащить морские оружия с крейсеров на ЖД платформах- дело нехитрое.

До 30х орудий на ЖД платформах нет . На 1940 - десяток ...

Могли , могли . И войск , и техники хватало . Не хватало цели . В смысле - оккупировать пол России возможно , но зачем ? У британцев да французов колоний и так ... много , удержать бы . У американцев весь Тихий океан ещё не окучен . Японцы - может быть , да кто им даст ... А соседи - что соседи ? Взяли кто сколько смог - км по 50 - 100 , да и то если это узлы коммуникаций ... Причём - с полным согласием большевиков ( с договорами ) . Правда потом красные всё это удачно и избирательно забыли - но политика , особенно большая , это всегда грязно и неэтично . У всех ...

 Отправлено: 19.12.07 13:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну а оттудова по "железке" до КВЖД и далее без остановок

ой. сколько там, говорите, пропускная способность КВЖД?
KasparsB пишет:

цитата:

Как раз есть , и налаженное производтсво - тоже

боевая нагрузка около ноля.
KasparsB пишет:

цитата:

Войска на плацдарме уже есть ..

мало
KasparsB пишет:

цитата:

До 30х орудий на ЖД платформах нет

да шо ви такое говорите?Аврора

цитата:

попутно с крейсера сняли все 6-дюймовки, включая и ту самую культовую - баковую. Орудия отправились в Астрахань "для вооружения береговых батарей" и обратно уже не вернулись

Рюрик

цитата:

Летом 1918 г. с него было снято 17 из 20 120-мм орудий, отправленных затем на формирующиеся Северо-Двинскую, Волжскую и Онеж-скую флотилии. По некоторым данным, рюриковскими пушками (одно и два орудия соот-ветственно) были вооружены буксирный пароход «Богатырь» и плавбатарея №3, прини-мавшие участие в боевых действиях на Северной Двине, а также канонерские лодки «Ва-ня-коммунист» (одна установка), «Волгарь-доброволец» и «Авангард революции» (по две), воевавшие на Волге, Каме и реке Белой. Часть орудий крейсера была установлена на бронепоездах.(1)

прочие

цитата:

В годы гражданской войны 120мм/50 орудия широко устанавливались на мобилизованных судах, бронепоездах и береговых батареях.

305 не ставили, но 120*50 - активно применяли.

 Отправлено: 19.12.07 17:33. Заголовок: Scif пишет: >Ну ..

Scif пишет:

цитата:

>Ну а оттудова по "железке" до КВЖД и далее без остановок ой. сколько там, говорите, пропускная способность КВЖД?

Достаточная. Не хуже, чем у Транссиба. Вам не приходилось кататься по Транссибу по маршруту Москва-Хабаровск и обратно? Особенно по участку Иркутск-Хабаровск? Видели, какая там пропускная способность? Особенно в горах Прибайкалья? Ну так могу напомнить, что ее хватило для подготовки "вмазывания" Квантунской группировки.
Сами найдете, когда это было? Или тицнуть ссылочку?


Даю, коль у тебя с памятью в последнее время возникает сплошное выпадание:

Квантунская армия (японская)

22.10.2003 13:49 | РУДН


Квантунская армия (японская) - главная и самая мощная группировка сухопутных войск Японии во второй мировой войне 1939-1945 гг., сосредоточенная в Манчжурии и Корее и разгромленная советскими вооруженными силами в августе-начале сентября 1945 г. Квантунская армия была создана в период 1931-1935 гг. после оккупации Манчжурии. К осени 1941 г. в Квантунской армии насчитывалось около 1 млн. В планах японского командования Квантунская армия предназначалась для агрессии против СССР и захвата советского Дальнего Востока. В Квантунскую армию входило 6 полевых армий (3-я, 4-я, 5-я, 30-я, 34-я и 58-я), которые опирались на мощную сеть укрепленных районов, аэродромов, коммуникаций, возведенных в течение 1931-1945 гг. Советские войска в августе-начале сентября 1945 г. разгромили Квантунскую армию. 2 сентября 1945 г. в Токио был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии. Разгром Квантунской армии означал завершение второй мировой войны.

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/38125

Ну так как к этому разгрому готовились в СССР?
На Забайкалье и в Приморье в Мурманске и в Архангельске затаривали сухогрузы вокруг Африки?
Или через Сев-Мор-Путь?
Так между прочим, первые караваны до Чукотки (Певека) могли дойти где-то в июле. А потом им еще "шлепать" вокруг Чукотки, Камчатки и далее по Охотскому морю. А к концу июля уже должна быть полная готовность.

О! Кстати! Нашел интересную статью про 1945:

НЮАНСЫ «МАНЬЧЖУРСКОГО БЛИЦКРИГА»

А.Кириченко

Сталин «идет на вы»

8 августа 1945 г. в 17.00 народный комиссар иностранных дел СССР В.Молотов вручил японскому послу Н.Сато заявление о том, что 9 августа Советский Союз вступает в войну с Японией. Казалось бы, советское руководство поступило порядочно, как киевский князь Святослав, и заранее предупредило своих «печенегов». Однако никаким благородством здесь даже и не пахло, ибо в момент, когда советский нарком принимал японского полномочного представителя, на Дальнем Востоке уже наступило 9 августа, и советская армия перешла государственную границу, застав японские войска врасплох.

О неизбежности грядущей войны с СССР японская правящая верхушка могла судить по докладу Сталина 6 ноября 1944 г., когда он назвал Японию агрессором, и по односторонней денонсации Москвой 5 апреля 1945 г. советско-японского Пакта о нейтралитете.

Отечественные исследователи всячески пытаются доказать международно-правовую законность расторжения пакта. Однако они совершенно игнорируют тот факт, что по его условиям он должен был оставаться действующим еще целый год, до 25 апреля 1946 г. А ведь и сам Молотов, объявляя о денонсации пакта, отметил, что Советский Союз будет неуклонно соблюдать его условия на протяжении всех пяти лет.

О военных приготовлениях Советского Союза свидетельствовали и данные японской разведки, которая тщательно следила за переброской живой силы и техники с запада на восток. И тем не менее война явилась для японцев неожиданностью.

Хорошо отмобилизованные и обученные советские войска, имевшие за своими плечами опыт войны с немецко-фашистскими армиями, вооруженные первоклассным по тому времени оружием, многократно превышавшие по численности противника на направлениях главных ударов, относительно легко смяли разбросанные части Квантунской армии, которые оказывали упорное сопротивление только в отдельных пунктах. Почти полное отсутствие японских танков и авиации позволило отдельным советским частям проникать в глубь Маньчжурии почти беспрепятственно. Особенно отличился Забайкальский фронт, где на направлении главного удара было сосредоточено 70% стрелковых войск и до 90% танков и артиллерии советской группировки. Так, например, 6-я гвардейская танковая армия под командованием генерал-полковника Кравченко в первые три дня операции прошла без боев 450 км и остановилась только потому, что транспортная авиация не успевала снабжать ее топливом.

Стремительному продвижению советских войск поспособствовало и командование Квантунской армии, приказавшее буквально накануне нападения советских войск в открытый бой с ними не вступать, а отходить, оставляя за собой только отдельные очаги сопротивления. Может быть, поэтому главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал А.Василевский в конце каждой из своих пяти сводок-шифротелеграмм Сталину докладывал, что «до сих пор основные силы Квантунской армии не выявлены».

В официальных советских источниках неизменно приводятся нижеследующие данные о соотношении сил противостоявших сторон к 9 августа 1945 г. Я помещаю их здесь не потому, что считаю верными, а ради лучшего понимания моих последующих соображений:
.........
(Дальше на: http://www.japantoday.ru/znakjap/histori/031_06.shtml

 Отправлено: 19.12.07 18:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Достаточная. Не хуже, чем у Транссиба. Вам не приходилось кататься по Транссибу по маршруту Москва-Хабаровск и обратно?

в 1920- м- нет. Транссиб напомнить когда построен?
Закорецкий пишет:

цитата:

В планах японского командования Квантунская армия предназначалась для агрессии против СССР и захвата советского Дальнего Востока

АГА.. только там (в командовании) сидели далеко не хронические идиоты..
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так как к этому разгрому готовились в СССР?

Дальний восток: год 41 и дальше
Закорецкий пишет:

цитата:

на Дальнем Востоке уже наступило 9 августа, и советская армия перешла государственную границу, застав японские войска врасплох.

неоднократно опровергнутое вранье. Другой вопрос что Ис-2 против Чи-ха ..