Отправлено: 06.11.07 13:37. Заголовок: Книга о противниках Суворова

Предлагаю написать опровержение сталинско-брежневской лжи о Второй мировой войне, возродившейся под глянцевыми суперобложками "разоблачителей" Виктора Суворова. Это будет книга, сборник статей, анализирующих идеоисторические мифы Гареева, Городецкого, Исаева, Помогайбо, Бугаева, с фотографиями и перепечатками документов-первоисточников той эпохи. Желающих принять участие в работе над книгой или высказать свои предложения по ее оформлению, названию, структуре, возможности издания прошу оставить комментарий к этой теме http://community.livejournal.com/ledokol_ru/68538.html

 Отправлено: 06.11.07 15:16. Заголовок: Свирина и Морозова з..

Свирина и Морозова забыли, Драбкина и Шмелева, Чобитка и Кошкина, и коллектив - кто там сборник документов ГАБТУ оформлял ? их тоже.. еще сайт http://airwar.ru и его источники, Широкорада с таблицами бронепробливаемости 20к .. всех то и не перечислишь так сразу.
----
Добавочка: а ничо, что вы в этом коммунити забанили часть людей, которым теперь же и предлагаете что-то сделать?

 Отправлено: 06.11.07 16:12. Заголовок: Scif пишет: Messag..

Scif пишет:

цитата:

Message: Свирина и Морозова забыли, Драбкина и Шмелева, Чобитка , и коллектив - кто там сборник документов ГАБТУ оформлял ? их тоже.. еще сайт airwar.ru и его источники, Широкорада с таблицами бронепробливаемости 20к .

А кому она нужа, эта БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ?
Кому?
Тебе?

Так вот, объясняю для офигенных теоретиков: в армии какое оружие есть, тем и воюют. И никто идиотских вопросов не задает об уровне современности оружия, что в руках. Какое есть – тем и воюй. Жить захочешь, - и научишься, и закапаешься вовремя в закостенелый морозом скальный грунт. Главное в этом деле – желание выжить. И даже не заметишь, откуда силы возьмутся. Главное, действовать осознанно, понимая, что к чему. Вы еще Суворова забыли ("настоящего", который про пулю-дуру учил). Так вот, князь Суворов еще учил, что каждый солдат должен знать свой маневр. А пуля – она завсегда "дура" ("свою" и не услышишь). И хрен с ней, какая у нее бронепробиваемость.

А дисссссскуссссиииии по таблицам бронепробиваемости и придумали все эти Свирины, Морозовы, Драбкины, а также Чобитко. Типа, так это ж самое главное в объяснении кошмара лета 1941 ! Ну да, ессссно.... "Самое-самое-самое главное". Чисто и токмо в толщине ....

Извините, а с диаметром и длиной все нормально? Тоже таблицы нужны? "Брадиса" что ль? А "ипсилон" учитывать будем? Не? А как это? Как же без "ипсилона"? Без "ипсилона" никак нельзя. Это очень даже неправильно. Вранье и бред.

P.S. Так ты чё во флуд вдарился? Мастер спорта по прыжкам в сторону, говоришь?
Где список вранья советской историографии?
Долго ждать? Конь устал.

 Отправлено: 06.11.07 16:16. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Предлагаю написать опровержение сталинско-брежневской лжи о Второй мировой войне,

Извините, тексты Петра Тона есть на сайте "зет-хистори". Да и другие сборники готовятся. Например:

"Правда Виктора Суворова-3"



http://www1.eksmo.ru/digest/actual/2007-11-89/digest.pdf

 Отправлено: 06.11.07 16:17. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Предлагаю написать опровержение сталинско-брежневской лжи о Второй мировой войне, возродившейся под глянцевыми суперобложками "разоблачителей" Виктора Суворова.

Опровержение опровергателей? Созвучно "экспроприации экспроприаторов".
Зачем Вам это нужно, Рустам? Не проще ли взять кусочек истории СССР и написать нормальное исследование, без ссылок на кого-либо из Вашего списка, включая Суворова?
По-моему, так будет интереснее и конструктивнее.

 Отправлено: 06.11.07 16:59. Заголовок: "Не проще ли взя..

"Не проще ли взять кусочек истории СССР и написать нормальное исследование, без ссылок на кого-либо из Вашего списка, включая Суворова?"

Отчасти я к этому и стремлюсь. Моя цель - не критика ради критики, а истина, очищенная от идеологии.

 Отправлено: 06.11.07 18:08. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

никто идиотских вопросов не задает об уровне современности оружия, что в руках

вот товарищи Рычагов и Гинсбург с вами не согласны - считают что оружие надо постоянно улучшать. Цитаты привести?
Закорецкий пишет:

цитата:

Где список вранья советской историографии?

поехали еще раз:
1. термин "вранье советской историографии я никогда не употреблял.
2. никому не обещал.
так что не ко мне.
Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Моя цель - не критика ради критики, а истина, очищенная от идеологии

хихикс. тогда что ж вы народа столько забанили ? :)))

 Отправлено: 06.11.07 19:01. Заголовок: Scif пишет: вот тов..

Scif пишет:

цитата:

вот товарищи Рычагов и Гинсбург с вами не согласны - считают что оружие надо постоянно улучшать. Цитаты привести?

Я имел в виду солдат, сержантов, командиров взводов, рот и т.д., которым в окопе сидеть. А вы кого мне предлагете цитаты? Генерала Рычагова? Знаете, в каких они "окопах" обычно сидят? Могу рассказать из личного опыта на полигонах да в штабцах. И какой генерал совершенно удовлетворен оружием? Покажите пальцем.

Scif пишет:

цитата:

поехали еще раз: 1. термин "вранье советской историографии я никогда не употреблял.

Ага. И носом не тыкал. Ладно, зачтем отписку.

Scif пишет:

цитата:

хихикс. тогда что ж вы народа столько забанили ? :)))

Слышь, "знаток", лично у меня тоже ручкки чешутся "кое-кого" забанить.
Чисто из-за того, что маразм читать уже надоедает.
Однако, теплится мыслЯ, может наконец-то узнаю - то ли этот "кое-кто" "по-штату" под дурочка косит или действительно "офигенный энциклопедист"?

 Отправлено: 06.11.07 23:17. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Слышь, "знаток", лично у меня тоже ручкки чешутся "кое-кого" забанить. Чисто из-за того, что маразм читать уже надоедает.

неужели- дедушку ? про забанить меня .. да сколько угодно, мне то от этого ни горячо, ни холодно. Про интереcующие меня темы я всегда могу спросить что на авиации, что на броне , что на Второй мировой Если покопаться в верхней вкладке- то можно вылезти на век парусов, на Русско- Японскую войну итд итп. Елсли подумать- то можно на этих- форумах найти парочку- тройку известных авторов. Если еще чуть чуть поискать, то можно вылезти на форум пор. Бруммеля и задать вопрос лично Морозову. Если поискать еще чуть чуть, то можно выйти в общем то на кого угодно- например на Уланова и Анисимова, на Исаева и.. и много кого еще.
Тут же - чаще приходится отвечать на вопросы, на которые дает ответы яндекс и .. сборник ссылок . Впрочем про Катынь и торфяников интерестная тема. Меня она раньше не интересовала, но прочитал с удовольствием.
Опять же дедушкины вопросы, хоть и оформлены в крайне пренебрежительном тоне (я до сих пор по стилю подозреваю, что он школьник 5-6 класса, ибо люди более взрослые и серьезные и в и-нете сидят меньше, и читают- больше), и ответы он не читает, но поиск информации по ним - интересен порой, например вопрос боевых радиусов меня в точных цифрах не интересовал. Оказалось - 6:1 от дальности. Про Пе- 8 вопрос на самом деле не так прост, ибо ФАБ-5000 в ВВС РККА таскал только он (хотя и в перегрузе и крайне редко), но поскольку отдельную тему дедушка заводить не хочет , то повторять каждый раз единожды данный овет- по меньшей мере глупо. Лучше я заведу тему на авиации и там ее обсудят знающие люди (как Миг-15 в Корее и так далее.
Итого: хотите- баньте, форум ваш.

 Отправлено: 07.11.07 10:57. Заголовок: Купил вчера еще две ..

Купил вчера еще две книжки критиков Суворова. Шумейко и еще кого-то не помню. пока не читал.

 Отправлено: 07.11.07 11:24. Заголовок: wiserod личный вопро..

wiserod личный вопрос- что вы так зациклились на связке Суворов - Исаев -противники ?

 Отправлено: 10.11.07 13:12. Заголовок: Я не зациклился. Про..

Я не зациклился. Просто читаю.

 Отправлено: 10.11.07 21:36. Заголовок: Scif пишет: Впрочем ..

Scif пишет:

цитата:

Впрочем про Катынь и торфяников интерестная тема. Меня она раньше не интересовала, но прочитал с удовольствием.

Ну коли так, то заходите на досуге на форум сайта www.katyn.ru
А то мне тут уже надоело...

 Отправлено: 10.11.07 21:39. Заголовок: Закорецкий пишет: Вы..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вы еще Суворова забыли ("настоящего", который про пулю-дуру учил). Так вот, князь Суворов еще учил, что каждый солдат должен знать свой маневр. А пуля – она завсегда "дура" ("свою" и не услышишь). И хрен с ней, какая у нее бронепробиваемость.

Закорецкий не в курсе - как раз стрелковой подготовке Суворов много внимания уделял, и солдаты у него в роте-полку-армии стреляли куда метче, чем у других.

 Отправлено: 11.11.07 01:13. Заголовок: wiserod пишет: Я не..

wiserod пишет:

цитата:

Я не зациклился. Просто читаю.

понятно. видать, мой танчик на LCT от дяденьки Морисона приплыл с другой стороны.

 Отправлено: 11.11.07 11:25. Заголовок: Не знаю откуда у вас..

Не знаю откуда у вас и куда плавают танки.

 Отправлено: 11.11.07 11:50. Заголовок: в данный момент из А..

в данный момент из Англии во Францию (Морисона десятый том читаю, высадка во Франции и Германии)

 Отправлено: 08.12.07 02:29. Заголовок: Альтернативная краткая история 2МВ

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Предлагаю написать опровержение сталинско-брежневской лжи о Второй мировой войне

На мой взгляд лучше создавать что-то вроде краткой истории с постепенным наполнением до сравнительно исчерпывающей версии.

 Отправлено: 09.12.07 14:42. Заголовок: Iskander пишет: На ..

Iskander пишет:

цитата:

На мой взгляд лучше создавать что-то вроде краткой истории с постепенным наполнением до сравнительно исчерпывающей версии.

Возможно. И можно начать прямо с начала - с 1933-го. Вот вырвался я наконец-то в библиотеку, заказал десяток книг и наксерил 71 лист формата А4 (это 142 страницы исходных текстов). Отксерил всю книгу Минского издания начала 1932 года, фргаменты из доклада Мануильского 1931 года, рекламные призывы КПГ на выборах 1930 года, фрагмент из книги В.Руге 1985 г. "Как Гитлер пришел к власти".

В книге Минского нашел такой абзац (по теме выбров в лантаги в 1932 году):

- За последние три дня до выбров в одном только Берлине было арестовано свыше 400 коммунистов. "Форвертс" каждый день преподносил читателям
новые порции лжи относительно "сговора" коммунистов с гитлеровцами, а социал-фашистские вожди кричали на всех перекрестках, что, мол, коммунисты по указу Москвы хотят допустить к власти Гитлера, чтобы через Гитлера самим притти к власти. ....

"Шутка", т.е. а вот в текстах Мануильского много разных "рассуждений". В БСЭ я узнал, что он окончил Сорбонну в 1911. И тоже есть некоторые "моменты". Например (1931):

... Если старик Гэд, когда он был еще марксистом, говорил о том, что война - мать революции, то все-таки из этого не следует, что фашизм отец революции..... Фашизм есть одна из форм наступления капитала, содержащая в себе элементы преодоления этого кризиса методами выхода из него на капиталистических путях.....
....
Правительство Брюнинга сейчас главный враг еще и потому, что под влиянием начавшейся диференциации ...., последних изменений...., приход к власти Гитлера наталкивается на все большее сопротивление.....

(Извините, это как? Коммунистам надо бороться с правительством Брюнинга, так как оно мешает Гитлеру прийти к власти?)

Из книги Минского (ноябрь 1932):

... Германия является важнейшим узлом революционной борьбы рабочего класса против буржуазии. Из всех крупнейших капиталистических стран она наиболее близка к пролетарской революции ... Германия вплотную подошла к своему хозяйственному развалу....

(Ага! Так в СССР видели, куда катится Германия. И ... "потирали ручки"?)

И вообще, а занафига КПГ участвовала в выборах? Оторвать 6-ую часть парламента и плюнуть на праламентские коалиции? Смысл? Только себя рекламировать? В плане - "давайте устроим социалистическую революцию и отберем у буржуев все и вся"? А те буржуи будут спокойно на это дело смотреть?

 Отправлено: 09.12.07 20:28. Заголовок: Закорецкий пишет: И ..

Закорецкий пишет:

цитата:

И вообще, а занафига КПГ участвовала в выборах?

Хороший вопрос... У кого именно голоса отбирать?

 Отправлено: 09.12.07 20:44. Заголовок: Linker пишет: У ког..

Linker пишет:

цитата:

У кого именно голоса отбирать?

Не у кого, а зачем?
Ведь все участники выборов как бы стремились дорваться до власти, т.е. поучаствовать в правительстве, т.е. поучаствовать в проправительственной коалиции. А Коминтерн запретил компартиям участвовать в проправительственных коалициях. Так для чего участвовать в выборах? Для рекламы? И фсе?

 Отправлено: 10.12.07 09:21. Заголовок: Цель Комминтерна в л..

Цель Комминтерна в любой стране - уничтожение демократии и ее замена коммдиктатурой

 Отправлено: 10.12.07 11:23. Заголовок: Ну я вроде уже выска..

Ну я вроде уже высказал согласие

 Отправлено: 11.12.07 14:18. Заголовок: Литовец пишет: Цель..

Литовец пишет:

цитата:

Цель Комминтерна в любой стране - уничтожение демократии и ее замена коммдиктатурой

Цель стран победившего капитала- разрушить молодую совесткую республику.

 Отправлено: 11.12.07 14:26. Заголовок: Scif пишет: Цель ст..

Scif пишет:

цитата:

Цель стран победившего капитала- разрушить молодую совесткую республику

Чё её разрушать - она сама в 1991 загнулась....

 Отправлено: 11.12.07 16:20. Заголовок: Scif пишет: Цель ст..

Scif пишет:

цитата:

Цель стран победившего капитала- разрушить молодую совесткую республику.

Когда и где страны победившего капитала напали на молодую совесткую республику ? Да , немцы , одна страна победившего социализма , один раз напала на СССР . А страны капитала помогали . Не немцам - СССР .

 Отправлено: 11.12.07 22:25. Заголовок: KasparsB пишет: Ког..

KasparsB пишет:

цитата:

Когда и где страны победившего капитала напали на молодую совесткую республику ?

Ха! Щас Сцыф про поход семнадцати держав на молодую Страну Советов вспомнит. Правильно, Сцыф?
Давай, вспоминай!
KasparsB пишет:

цитата:

одна страна победившего социализма , один раз напала на СССР .

Э-э! Товарищ! Недоговариваете! А остров Даманский? А посёлок Жиланашколь? Не одна страна, то бишь, Германия в этом деле отметилась, китайцы тоже нападали. Исподтишка...

 Отправлено: 13.12.07 18:54. Заголовок: KasparsB пишет: Ког..

KasparsB пишет:

цитата:

Когда и где страны победившего капитала напали на молодую совесткую республику ?

и когда СССР напал на страны победившего капитала?
Архангельск и Мурманск- напомнить что там в 18-19 года оккупационыне войска делали? или напомнить про Дальневостоную республику ? или про то , куда делся Черноморский флот? Есть такой порт- Бизерта..
Или напомнить что поляки вытворяли? или про демократичных белофиннов годах так в 20-х ?

 Отправлено: 13.12.07 19:27. Заголовок: Scif пишет: оккупа..

Scif пишет:

цитата:

оккупационыне войска делали? или напомнить про ...? или про то , куда делся ...? Есть .... Или напомнить что ...вытворяли?

А нехрен было товарищу Ленину за немецкие деньги окончательно развалить страну. И затеять Гражданскую войну. Напомнить, сколько русские русских порезали? (Не считая других наций и народностей России?) И зачем? Чтобы бело-сине-красный шеврон белогравдейцев снова появился на форме "Красной Армии"?

Ну так когда реабилитируют генералов Деникина, Краснова, Колчака, Врангеля, Юденича, Май-Маевского, Шкуро и других? Коль они свой долг перед Флагом выполнили до конца, то их давно надо реабилитировать и чем-нибудь наградить в назидание потомкам. За что мужики пострадали?

 Отправлено: 13.12.07 20:14. Заголовок: Scif пишет: и когда..

Scif пишет:

цитата:

и когда СССР напал на страны победившего капитала?

1939 - Финляндия , Румыния ...

Scif пишет:

цитата:

Архангельск и Мурманск- напомнить что там в 18-19 года оккупационыне войска делали?

Для особо однообразно помнящих - они охраняли склады военного имущества . Которое они ( британцы да французы ) поставили царскому правительству . Правительство приказало долго жить . А на военные склады немцы глаз положили ... Кстати - делали они там разное . Например вместе с красными воевали против белофиннов .

Scif пишет:

цитата:

или напомнить про Дальневостоную республику ?

Номинально независимая страна , в 20х присоединилась к СССР . Ах , Вы наверно про американцев с японцами ? Так делали они то же самое что британцы и французы в Мурманске . И - охраняли мирное население от бандитов ( и белых , и красных - война гражданская , весь спектр радуги покрывает ) . Кстати - помогали эвакуироватся воискам и гражданским лицам которые того хотели ( и имели право ) . Не только чехословацкий корпус ( а нефиг было трогать - мужики на фронт , с немцами воевать едут , а тут - коммисары - и большевистские , и эссерские , и прочие ... ) . Например латышей аж целый полк набрался - и чапали домой вокуг шарика ...

Scif пишет:

цитата:

или про то , куда делся Черноморский флот?

А куда он делся ? Напомню - воина гражданская , и каждый крутой с маузером вполне себе власть . Ибо не белых , не красных никто не избирал - так , толпой на царство выкрикивали . Вот одна сторона и приватизировала часть корабликов .
Гы - нехуже 90х - Россия с Украиной . И чего делили ?

Scif пишет:

цитата:

Или напомнить что поляки вытворяли?

Тухачевский конечно весь белый и пушистый ... А нефиг лезть со своим социализмом . В Латвии в 1919 - 1920 с красными тоже не церемонились - после года социализма с коллективизацией . Правда красные были свои , местные , родные - но ненависти к ним как бы не поболее чем у поляков .

Scif пишет:

цитата:

или про демократичных белофиннов годах так в 20-х ?

Ой напомните !!! Что - О.Бендера не пустили ? Сволочи !!! А , так там румыны были ... А реально - в каком году финны на кого нибудь напали ?

 Отправлено: 13.12.07 20:22. Заголовок: Scif пишет: и когда..

Scif пишет:

цитата:

и когда СССР напал на страны победившего капитала?

А , ну и Прибалтику забыл . Оформленно конечно с блеском , с народом на улицах и новой властю из местных ( коммунистов ) . Но факт остаётся - был договор о мире , о границах ( 1920 ) , договор о невмешательстве во внутренние дела ( 1939 ) - а потом ультиматум . И тысячи убитых , и десятки тысяч высланных . Для России может цифры не большие - но для Латвии ... Сейчас латышей на всём шарике меньше чем до 1905 - две мировые войны , революции , парочка другая освободителей . Грустно ...

 Отправлено: 14.12.07 09:24. Заголовок: Scif пишет: Арханге..

Scif пишет:

цитата:

Архангельск и Мурманск- напомнить что там в 18-19 года оккупационыне войска делали?

Напомнить, только не "что делали", а "для чего" делали.

 Отправлено: 14.12.07 11:18. Заголовок: Вся интервенция Анта..

Вся интервенция Антанты в 1918-1920 г. в Россию была очень большой глупостью. Силы были очень маленкие, никакого реального участия в борьбе против большевиков не принимали, но это позволило большевикам поднять шум- захват русских земель и т.д.

 Отправлено: 14.12.07 11:23. Заголовок: Деникина уже реабили..

Деникина и других уже реабилитировали. Краснов и Шкуро потом стали гитлеровцами, по этому их не реабилитировали.

 Отправлено: 14.12.07 11:41. Заголовок: Scif пишет: Арханге..

Scif пишет:

цитата:

Архангельск и Мурманск- напомнить что там в 18-19 года оккупационыне войска делали? или напомнить про Дальневостоную республику ? или про то , куда делся Черноморский флот? Есть такой порт- Бизерта.. Или напомнить что поляки вытворяли? или про демократичных белофиннов годах так в 20-х ?

Ага!
Сцыф, этого я и ждал!
Вот тебе ссылки, читай и попробуй мозгой пошевелить.
"Мятеж" Чехословацкого корпуса
http://www.volk59.narod.ru/myatezh.htm
Интервенция 14 держав в Советскую Россию
http://www.volk59.narod.ru/inter14.htm
Почему Запад не стал воевать против большевиков?
http://www.volk59.narod.ru/interpost.htm
Советско-польская война 1919-1920
http://www.volk59.narod.ru/sovpolwar1.htm

 Отправлено: 14.12.07 12:34. Заголовок: Закорецкий пишет: з..

Закорецкий пишет:

цитата:

за немецкие деньги окончательно развалить страну

не доказано. фантазии, путем ваккумизации пальца.
Закорецкий пишет:

цитата:

Напомнить, сколько русские русских порезали

мы, вообще-то .про оккупацию.Странно- модератор и "не в теме".
Закорецкий пишет:

цитата:

реабилитируют генералов Деникина, Краснова, Колчака, Врангеля

генерала Колчака не реабилитируют никогда. Прочих большей частю - как уже замечено- реабилитировали.
KasparsB пишет:

цитата:

они охраняли склады военного имущества

Мне вот интерестно - крейсера Варяг, Аскольд , 0лег - напомнить , что с ним случилось? линкор "Чесма" тоже можно вспомнить .. память Азова, Андрей Первозванный.. тож.. неплохо бы ..
Путник пишет:

цитата:

Вот тебе ссылки, читай и попробуй мозгой пошевелить.

читал я это. статьи в стиле "один раз- не пид***с". То есть крейсер "по собственной инициативе" утопить можно , линкор уташить тоже можно, а так это не война, не ..

 Отправлено: 14.12.07 13:02. Заголовок: Это все было не серь..

Это все было не серьезно, и не могло нанести бред большевикам. Антанта не ссобиралась свергать большевиков. В ГВ погибли милионы людей, а здесь кто-то про корабли...

 Отправлено: 14.12.07 13:13. Заголовок: Scif пишет: >за ..

Scif пишет:

цитата:

>за немецкие деньги окончательно развалить страну не доказано. фантазии, путем ваккумизации пальца.

Чё "не доказано"? Где? Могу отсканировать офигенных размеров (на разворот – дома лежит) интервью с одним писателем в "Комсомолке" (было буквально недавно месяц-два назад). Так РКП(б) пытался получать свои 2 миллиона марок и после "Бреста".


Scif пишет:

цитата:

>Напомнить, сколько русские русских порезали мы, вообще-то .про оккупацию.

Ну так а я про что? Это еще вопрос, кто "страну" оккупировал. С точки зрения возврата к трехцветному флагу – большевики, однако.


Scif пишет:

цитата:

генерала Колчака не реабилитируют никогда.

А с чего это? Личность известная не только службой в морфлоте, но и по "северам" мотался. Можно было бы какой остров именем его назвать.

 Отправлено: 14.12.07 13:17. Заголовок: Scif пишет: Мне вот..

Scif пишет:

цитата:

Мне вот интерестно - крейсера Варяг, Аскольд , 0лег - напомнить , что с ним случилось? линкор "Чесма" тоже можно вспомнить .. память Азова, Андрей Первозванный.. тож.. неплохо бы ..

Их под Мурманском , да ? Французы с англичанами зловредно напали ...

Дык есть вариант - а Вы точно знаете что их никто не приглашал ? Местный коммисар или быыший градоначальник ? Тогда по законности / легитимности нахождение войск в Мурманске и Владивастоке не хуже народных революций в Прибалтике в 1940 ...

Ещё раз - империя развалилась . На огромной территории десятки больших государств и сотни мелких ( типа тоже государства ) . И все легитимные . Тот же КОМУЧ - более законный чем любые советы ; их народ избирал , в более менее спокоиной обстановке . В Латвии в 1919 было три правительства одновременно ( и десятки местных самоуправлений , воевавших против всех ) и все законные ( хоть кем то , но признанные ) - одно поддерживалось немцами , другое СССР , третье Антантой . Победили последние , их потом признали и все остальные . Но это потом , а в период 1918 - 1920 каждый тащил всё под себя - с полным правом , ибо жил на этой земле ... поколениями . А уж вся бывшая империя ... те же казаки - что , не вправе самоопределятся ? И действовать на свей земле и распоряжатся своим имуществом ? Или это только большевикам дозволенно ?

 Отправлено: 14.12.07 15:32. Заголовок: Scif пишет: генерал..

Scif пишет:

цитата:

генерала Колчака не реабилитируют никогда.

Сцыф намекает на то, что Колчак был АДМИРАЛОМ
Да ладно, дружище, не придирайся к словам.

 Отправлено: 14.12.07 19:40. Заголовок: Закорецкий пишет: и..

Закорецкий пишет:

цитата:

интервью с одним писателем в "Комсомолке" (было буквально недавно месяц-два назад).

с каких пор КП стали источником?
Закорецкий пишет:

цитата:

Это еще вопрос, кто "страну" оккупировал

словарик подучим .что есть оккупация.
KasparsB пишет:

цитата:

Вы точно знаете что их никто не приглашал ? Местный коммисар или быыший градоначальник ? Тогда по законности / легитимности нахождение войск в Мурманске и Владивастоке не хуже народных революций в Прибалтике в 1940 ...

Вообще-то не приглашали. Ни местное ЦК,никто. Точнее говоря они там присутсвовали не с 16-го ли года- с прихода полярных конвоев. Но права оккупации им не давали.
Путник пишет:

цитата:

Да ладно, дружище, не придирайся к словам

хоть кто то заметил ...

 Отправлено: 14.12.07 21:22. Заголовок: Так ведь законной вл..

Так ведь законной власти в 1918 г. в России совсем небыло, никто и не мог дать права или что-то запретить. Это как в Боснии или Косове - все деруться со всеми. Возможно, что американцы были лучше чем русский бунт

 Отправлено: 15.12.07 11:17. Заголовок: Надо помнить, что ст..

Надо помнить, что страны Антанты вели в союзе с Россией Первую мировую войну с Германией. И фактически большевики своим мирным договором ударили в спину своих союников. Какой реакции надо было ожидать?

 Отправлено: 15.12.07 23:21. Заголовок: wiserod пишет: Надо ..

wiserod пишет:

цитата:

Надо помнить, что страны Антанты вели в союзе с Россией Первую мировую войну с Германией. И фактически большевики своим мирным договором ударили в спину своих союников. Какой реакции надо было ожидать?

Вот оно что... Надо быть поосторожнее, подписывая с ними договоры и вступая в союзы. "Не садись с дьяволом кашу есть, у него ложка длиннее"

 Отправлено: 15.12.07 23:26. Заголовок: KasparsB пишет: Тогд..

KasparsB пишет:

цитата:

Тогда по законности / легитимности нахождение войск в Мурманске и Владивастоке не хуже народных революций в Прибалтике в 1940 ...

Тогда чем эта недоинтервенция отличается от аннексии Прибалтики?

 Отправлено: 16.12.07 18:53. Заголовок: Scif пишет: Но прав..

Scif пишет:

цитата:

Но права оккупации им не давали.

Linker пишет:

цитата:

Тогда чем эта недоинтервенция отличается от аннексии Прибалтики?

А с чего Вы взяли что имело место быть анексия / окупация ( Мурманск , Дальний восток ) ? Да , высадились войска . Потом , где через месяц , где через год ( два ) ушли . По меркам сегодняшнего дня - миротворцы . Никакие земли не завовевывали , к себе не присоеденяли . При общем бардаке в нескольких местах навели порядок . На время . Пока / когда и где самим выгодно ... И всё . Где окупанты под Мурманском , где отобранные исконно русские земли , увезённые на поругание толпы молодых девиц да ограбление простого люда ? А вот о долге перед союзниками как то забыли ... Ну это ещё раз , потом , будет - помощь принимается , но публично отрицается ... Виноваты всегда ОНИ , мы - всегда в белом ...

 Отправлено: 16.12.07 22:55. Заголовок: Литовец пишет: Так ..

Литовец пишет:

цитата:

Так ведь законной власти в 1918 г. в России совсем небыло, никто и не мог дать права или что-то запретить.

по моему не совсем так. надо посмотреть, кому именно временное правительство передало свои полномочия и в какой форме.
KasparsB пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли что имело место быть анексия / окупация ( Мурманск , Дальний восток ) ? Да , высадились войска

Я уже перечислил "с чего". Никакое миротворчество не дает права уводить технику, а то и просто атаковать.
KasparsB пишет:

цитата:

где отобранные исконно русские земли

С "исконно" тяжело, Финляндии дали независимость по моему большевики, а вот Польша и прибалтика ...
KasparsB пишет:

цитата:

увезённые на поругание толпы молодых девиц да ограбление простого люда ?

это чуть попозже.
KasparsB пишет:

цитата:

А вот о долге перед союзниками как то забыли

Есть такое. Вопрос о правоприемниках. Если СССР является правоприемницей царской России- то забыли. Если нет- то нет.
KasparsB пишет:

цитата:

Ну это ещё раз , потом , будет - помощь принимается , но публично отрицается

Гм.. рекомендую найти книгу - Дениц, 10- лет и 20 дней. напримерв переводе центрполиграфа.
стр. 464. и почитать о том, что англичане еще 4-го мая согласислись на сепаратную капитуляцию Германии.
правда, не согласились американцы.
Помощь же .. публично сам факт помощи не отрицался. размеры пытались уменьшить, это да.

 Отправлено: 17.12.07 01:09. Заголовок: Scif пишет: по моему..

Scif пишет:

цитата:

по моему не совсем так. надо посмотреть, кому именно временное правительство передало свои полномочия и в какой форме.

Ты в кирзачи уже влез? В наряд сходил? Трезвый ишшо? Ну так доложи нам, неучам, кому именно временное правительство передало свои полномочия и в какой форме в октябре 1917 (по старому стилю). Да калибр поточнее не забудь, шизо.

 Отправлено: 17.12.07 10:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Трезвый ишшо?

И немедленно выпил (С)
Закорецкий пишет:

цитата:

доложи нам, неучам

Льву не докладывают мясо (С).
Поищите на моем форуме. или на милитере.

 Отправлено: 17.12.07 11:58. Заголовок: Scif пишет: Я уже п..

Scif пишет:

цитата:

Я уже перечислил "с чего". Никакое миротворчество не дает права уводить технику, а то и просто атаковать.

Атаковать ? Где ? Если на часового , охраняющего склад напали , он стреляет . А увод техники ... после Бреста у союзников - Антанты вполе обоснованные подозрения , что данная техника поподёт в руки немцев - друзей большевиков . И предпринимали действия , чтобы этого не случилось - удачные . О правомочности - напомню ещё раз - гражданская война . И легитимной власти нет . Более менее признанная , утвердившаяся власть - большевики после 1920 . Но до этого льюбой бывший царский министр имел больше ий , чем коммисары советов скопом . Во всяком случае в делах международных .

А претензии большевиков на преемственность власти в России - миф . Сами же говорили о новом государстве , отрицая всё старое ...

полномочнScif пишет:

цитата:

С "исконно" тяжело, Финляндии дали независимость по моему большевики, а вот Польша и прибалтика ...

Сами взяли - в боях ...

 Отправлено: 17.12.07 18:50. Заголовок: KasparsB пишет: Ата..

KasparsB пишет:

цитата:

Атаковать ? Где ?

Крейсер Олег.
KasparsB пишет:

цитата:

Антанты вполе обоснованные подозрения , что данная техника поподёт в руки немцев - друзей большевиков . И предпринимали действия , чтобы этого не случилось - удачные

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=31548
Потоплен английским торпедным катером СМВ-4 у Толбухина маяка в Финском заливе 17.06.1919 г.
Напомнить, в КАКОМ году в Германии самой случилась революция?

 Отправлено: 17.12.07 19:06. Заголовок: Scif пишет: Потопле..

Scif пишет:

цитата:

Потоплен .... Напомнить,...?

Напомни, напомни, а то чавой-то я вааще усЁ не памьятай!
А напомнить, с чего началось давление СССР на Эстонию в 1940 году? Как был якобы потоплен советский пароход? (Еще вопрос - чья посудина топила). Забыл ужжжжо? Ну так поищи ссцылочку, идиот.


Scif пишет:

цитата:

Поищите на моем форуме. или на милитере.

Уже разбежался. Ага.
ТЕБЕ надо, вот и ищщщи.

 Отправлено: 17.12.07 20:54. Заголовок: Так , мысли вслух . ..

Так , мысли вслух . Таких крушений империй не было давно . Антанта ( британцы да французы , а до кучи и американцы с японцами ) сами не знали что делать . Сначала влезли для зашиты тех же складов да своих же инвестиций . Немножко повоевали ( павших - сотни ) . Потом образовалась какая - никакая власть . Да и дорого держать войска вдалеке от баз . И войска убрали . Для чего приходили ...

ИМХО образовалась бы более - менее нормальная власть на основе КОМУЧа или казаков - тож бы ушли . Нет , концесии да вывоз сырья дело интересное , но на это запросто договорились с большевиками ( а уж с кадетами да эсэрами - не сильно труднее ) . Держать войска без надобности , а захватывать Мурманск или Владивосток ... Реально могли , войска были уже на месте , подбросить подкрепления и дело в шляпе ( ну не в шляпе - количестве пушек да аэропланов ) . Дык и так ушли . Без боя ...

Ушли даже оттуда , куда реально и вполне законно приглашали ( та же Прибалтика и Польша ) .

Может кого заденет за больное , но на бывшей Российской империи белый свет не кончается ... Были у стран Антанты дела - делишки и в других местах . Иерусалим поважнее Мурманска .

 Отправлено: 18.12.07 10:12. Заголовок: Scif пишет: это чут..

Scif пишет:

цитата:

это чуть попозже.

Точно, большевики пришли и уж ни в чём себе не отказали.

 Отправлено: 18.12.07 11:18. Заголовок: С Владивостоком смеш..

С Владивостоком смешно получилось- японцы хотели анексировать, а мериканцы не позволили, чтобы Япония Япония не стала слишком сильной

 Отправлено: 18.12.07 18:13. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

ТЕБЕ надо

мне надо нового Свирина и 14 том Морисона на русском. ваши желания мне безразличны.
KasparsB пишет:

цитата:

а захватывать Мурманск или Владивосток ... Реально могли , войска были уже на месте , подбросить подкрепления и дело в шляпе ( ну не в шляпе - количестве пушек да аэропланов ) . Дык и так ушли . Без боя

проблемно. Авиации (мощной) еще нет, соответсвенно корректировка огня КР, ЛК и ЛКР затруднена. Точно так же, как и поддержка десантной партии. В итоге получаем охраняемую зону километров так 10 радиусом , по более- менее пристрелянным точкам, в ответ получаем на 3-5 км прострелянную зону с противной стороны. а подтащить морские оружия с крейсеров на ЖД платформах- дело нехитрое.
Владивосток же вообще замерзающий порт- как войска снабжать и поддерживать ? Если будет война..
За финансы и ресурсы же договорились с большевиками очень быстро.

 Отправлено: 18.12.07 18:27. Заголовок: Scif пишет: Владиво..

Scif пишет:

цитата:

Владивосток же вообще замерзающий порт- как войска снабжать и поддерживать ? Если будет война..

Кому снабжать морем? Японцам? Ты чё, паря, глобуса никогда не видел? И ниже широты Владивостока карту мира аналогично? Ну так пошарь чем осталось в Википедии. А для особо ИА-знатоков намекаю на сусчествование разных морей южнее между южной Японией и южным Китаем. (Не говоря уж про Вьетнам, где круглый год плюс 25). Ну а оттудова по "железке" до КВЖД и далее без остановок. Какие проблемы? Между прочим, во время Корейской войны китайцы много груов (и ящики со снарядами) на горбу перетаскали. Так что им не привыкать - народ работящий. Пару мелких тыловых подразделений миллионов по 5 и "ноу проблем".

 Отправлено: 18.12.07 20:24. Заголовок: Scif пишет: Авиации..

Scif пишет:

цитата:

Авиации (мощной) еще нет,

У Антанты ? Как раз есть , и налаженное производтсво - тоже . На 1919 не всё ещё перепрофилировали .

Scif пишет:

цитата:

Точно так же, как и поддержка десантной партии.

А зачем ? Войска на плацдарме уже есть ...

Scif пишет:

цитата:

а подтащить морские оружия с крейсеров на ЖД платформах- дело нехитрое.

До 30х орудий на ЖД платформах нет . На 1940 - десяток ...

Могли , могли . И войск , и техники хватало . Не хватало цели . В смысле - оккупировать пол России возможно , но зачем ? У британцев да французов колоний и так ... много , удержать бы . У американцев весь Тихий океан ещё не окучен . Японцы - может быть , да кто им даст ... А соседи - что соседи ? Взяли кто сколько смог - км по 50 - 100 , да и то если это узлы коммуникаций ... Причём - с полным согласием большевиков ( с договорами ) . Правда потом красные всё это удачно и избирательно забыли - но политика , особенно большая , это всегда грязно и неэтично . У всех ...

 Отправлено: 19.12.07 13:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну а оттудова по "железке" до КВЖД и далее без остановок

ой. сколько там, говорите, пропускная способность КВЖД?
KasparsB пишет:

цитата:

Как раз есть , и налаженное производтсво - тоже

боевая нагрузка около ноля.
KasparsB пишет:

цитата:

Войска на плацдарме уже есть ..

мало
KasparsB пишет:

цитата:

До 30х орудий на ЖД платформах нет

да шо ви такое говорите?Аврора

цитата:

попутно с крейсера сняли все 6-дюймовки, включая и ту самую культовую - баковую. Орудия отправились в Астрахань "для вооружения береговых батарей" и обратно уже не вернулись

Рюрик

цитата:

Летом 1918 г. с него было снято 17 из 20 120-мм орудий, отправленных затем на формирующиеся Северо-Двинскую, Волжскую и Онеж-скую флотилии. По некоторым данным, рюриковскими пушками (одно и два орудия соот-ветственно) были вооружены буксирный пароход «Богатырь» и плавбатарея №3, прини-мавшие участие в боевых действиях на Северной Двине, а также канонерские лодки «Ва-ня-коммунист» (одна установка), «Волгарь-доброволец» и «Авангард революции» (по две), воевавшие на Волге, Каме и реке Белой. Часть орудий крейсера была установлена на бронепоездах.(1)

прочие

цитата:

В годы гражданской войны 120мм/50 орудия широко устанавливались на мобилизованных судах, бронепоездах и береговых батареях.

305 не ставили, но 120*50 - активно применяли.

 Отправлено: 19.12.07 17:33. Заголовок: Scif пишет: >Ну ..

Scif пишет:

цитата:

>Ну а оттудова по "железке" до КВЖД и далее без остановок ой. сколько там, говорите, пропускная способность КВЖД?

Достаточная. Не хуже, чем у Транссиба. Вам не приходилось кататься по Транссибу по маршруту Москва-Хабаровск и обратно? Особенно по участку Иркутск-Хабаровск? Видели, какая там пропускная способность? Особенно в горах Прибайкалья? Ну так могу напомнить, что ее хватило для подготовки "вмазывания" Квантунской группировки.
Сами найдете, когда это было? Или тицнуть ссылочку?


Даю, коль у тебя с памятью в последнее время возникает сплошное выпадание:

Квантунская армия (японская)

22.10.2003 13:49 | РУДН


Квантунская армия (японская) - главная и самая мощная группировка сухопутных войск Японии во второй мировой войне 1939-1945 гг., сосредоточенная в Манчжурии и Корее и разгромленная советскими вооруженными силами в августе-начале сентября 1945 г. Квантунская армия была создана в период 1931-1935 гг. после оккупации Манчжурии. К осени 1941 г. в Квантунской армии насчитывалось около 1 млн. В планах японского командования Квантунская армия предназначалась для агрессии против СССР и захвата советского Дальнего Востока. В Квантунскую армию входило 6 полевых армий (3-я, 4-я, 5-я, 30-я, 34-я и 58-я), которые опирались на мощную сеть укрепленных районов, аэродромов, коммуникаций, возведенных в течение 1931-1945 гг. Советские войска в августе-начале сентября 1945 г. разгромили Квантунскую армию. 2 сентября 1945 г. в Токио был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии. Разгром Квантунской армии означал завершение второй мировой войны.

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/38125

Ну так как к этому разгрому готовились в СССР?
На Забайкалье и в Приморье в Мурманске и в Архангельске затаривали сухогрузы вокруг Африки?
Или через Сев-Мор-Путь?
Так между прочим, первые караваны до Чукотки (Певека) могли дойти где-то в июле. А потом им еще "шлепать" вокруг Чукотки, Камчатки и далее по Охотскому морю. А к концу июля уже должна быть полная готовность.

О! Кстати! Нашел интересную статью про 1945:

НЮАНСЫ «МАНЬЧЖУРСКОГО БЛИЦКРИГА»

А.Кириченко

Сталин «идет на вы»

8 августа 1945 г. в 17.00 народный комиссар иностранных дел СССР В.Молотов вручил японскому послу Н.Сато заявление о том, что 9 августа Советский Союз вступает в войну с Японией. Казалось бы, советское руководство поступило порядочно, как киевский князь Святослав, и заранее предупредило своих «печенегов». Однако никаким благородством здесь даже и не пахло, ибо в момент, когда советский нарком принимал японского полномочного представителя, на Дальнем Востоке уже наступило 9 августа, и советская армия перешла государственную границу, застав японские войска врасплох.

О неизбежности грядущей войны с СССР японская правящая верхушка могла судить по докладу Сталина 6 ноября 1944 г., когда он назвал Японию агрессором, и по односторонней денонсации Москвой 5 апреля 1945 г. советско-японского Пакта о нейтралитете.

Отечественные исследователи всячески пытаются доказать международно-правовую законность расторжения пакта. Однако они совершенно игнорируют тот факт, что по его условиям он должен был оставаться действующим еще целый год, до 25 апреля 1946 г. А ведь и сам Молотов, объявляя о денонсации пакта, отметил, что Советский Союз будет неуклонно соблюдать его условия на протяжении всех пяти лет.

О военных приготовлениях Советского Союза свидетельствовали и данные японской разведки, которая тщательно следила за переброской живой силы и техники с запада на восток. И тем не менее война явилась для японцев неожиданностью.

Хорошо отмобилизованные и обученные советские войска, имевшие за своими плечами опыт войны с немецко-фашистскими армиями, вооруженные первоклассным по тому времени оружием, многократно превышавшие по численности противника на направлениях главных ударов, относительно легко смяли разбросанные части Квантунской армии, которые оказывали упорное сопротивление только в отдельных пунктах. Почти полное отсутствие японских танков и авиации позволило отдельным советским частям проникать в глубь Маньчжурии почти беспрепятственно. Особенно отличился Забайкальский фронт, где на направлении главного удара было сосредоточено 70% стрелковых войск и до 90% танков и артиллерии советской группировки. Так, например, 6-я гвардейская танковая армия под командованием генерал-полковника Кравченко в первые три дня операции прошла без боев 450 км и остановилась только потому, что транспортная авиация не успевала снабжать ее топливом.

Стремительному продвижению советских войск поспособствовало и командование Квантунской армии, приказавшее буквально накануне нападения советских войск в открытый бой с ними не вступать, а отходить, оставляя за собой только отдельные очаги сопротивления. Может быть, поэтому главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал А.Василевский в конце каждой из своих пяти сводок-шифротелеграмм Сталину докладывал, что «до сих пор основные силы Квантунской армии не выявлены».

В официальных советских источниках неизменно приводятся нижеследующие данные о соотношении сил противостоявших сторон к 9 августа 1945 г. Я помещаю их здесь не потому, что считаю верными, а ради лучшего понимания моих последующих соображений:
.........
(Дальше на: http://www.japantoday.ru/znakjap/histori/031_06.shtml

 Отправлено: 19.12.07 18:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Достаточная. Не хуже, чем у Транссиба. Вам не приходилось кататься по Транссибу по маршруту Москва-Хабаровск и обратно?

в 1920- м- нет. Транссиб напомнить когда построен?
Закорецкий пишет:

цитата:

В планах японского командования Квантунская армия предназначалась для агрессии против СССР и захвата советского Дальнего Востока

АГА.. только там (в командовании) сидели далеко не хронические идиоты..
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так как к этому разгрому готовились в СССР?

Дальний восток: год 41 и дальше
Закорецкий пишет:

цитата:

на Дальнем Востоке уже наступило 9 августа, и советская армия перешла государственную границу, застав японские войска врасплох.

неоднократно опровергнутое вранье. Другой вопрос что Ис-2 против Чи-ха ..

 Отправлено: 19.12.07 19:19. Заголовок: Scif пишет: в 1920..

Scif пишет:

цитата:

в 1920- м- нет. Транссиб напомнить когда построен?

Козел! А напомнить, когда была построена КВЖД? Ты, цитатник хренов, знаешь, что такое Википедия? Не? Ну так зайди туда и почитай ссылочку:

Китайско-Восточная железная дорога

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Китайско-Восточная железная дорога (КВЖД) (с августа 1945 года - Китайская Чанчуньская железная дорога, с 1953 - Харбинская железная дорога) — железнодорожная магистраль в Северо-Восточном Китае, проходившая по территории Маньчжурии (Китай) и соединявшая Читу с Владивостоком и Порт-Артуром.

Построена в 1897-1903 как южная ветка Транссибирской магистрали. Принадлежала России и обслуживалась её подданными.

Строительство дороги было составной частью проникновения России в Маньчжурию и Корею, укрепления российского военного присутствия на берегах Жёлтого моря. Это вызывало недовольство китайской стороны. 23 июня 1900 китайцы атаковали строителей, начали разрушение железнодорожного полотна и станционных построек.

Судьба партии строителей, уходивших из Мукдена под командой поручика Валевского и инженера Верховского, сложилась трагически. Почти вся она погибла в неравных боях. Захваченный в плен Верховский был обезглавлен в Ляояне. После поражения в войне с Японией оказалось, что все усилия по строительству были напрасны.

22 октября 1928 из Китая были высланы все русские служащие КВЖД.
......
и т.д.
========================

Scif пишет:

цитата:

неоднократно опровергнутое вранье.

В чем вранье? Что на Дальнем Востоке уже наступило 9 августа, и советская армия перешла государственную границу?

Ты чё, паря, чего-чего там накурился Аффтар?
Кстати, кто меня обвинял в том, что я свои посты чищу, а?
Чья бы корова мычала, да я успел записать на винчестер и на три болванки!:

Scif пишет:

цитата:

>В планах японского командования Квантунская армия >предназначалась для агрессии против СССР >и захвата советского Дальнего Востока что курил аффтар статьи ? Японии после 39-го и не снились северные территории.

Scif пишет (2-ой вариант):

цитата:

>...... АГА.. только там (в командовании) сидели далеко не хронические идиоты..

Уточните, так кто идиот (хронический) и кто чего обкурился?

(ЗЫ. Есть у меня одно подозрение насчет "хроника"....)

 Отправлено: 19.12.07 19:30. Заголовок: Scif пишет: боевая ..

Scif пишет:

цитата:

боевая нагрузка около ноля.

На 1917 - около 500 кг , 1918 - уже по тонне с гаком . И их сотни ...

Scif пишет:

цитата:

мало

Но они на плацдарме , в большинстве - с портом . Десант на берег отпадает за ненадобностю - можно выгружатся прямо в порту .

Scif пишет:

цитата:

да шо ви такое говорите?

Поставить морскую пушку на платформу можно - американцы это делали ещё в свою гражданскую . Но это эрзац - и с серийным / заводским орудием тягатся ... В гражданской , когда у противника пара полковушек , а у тебя пара платформ с морским дальнобоем - да , есть смысл применять . А вот с берега , с необорудованных площадок , без инфраструктуры по корабликам в боевом ордэре ... Да бронепоезда массово - это ПМВ . В том числе с морскими орудиями на платформах ( но не имеющими возможности полноценной боевой работы - платформа не корабельная башня ) . Но вот Ж/Д транспортёры для защиты берега , с заранее оборудованных позиций - конец 30х .

Это неозночает что над этим эрзацом надо смеятся - человек защищающий Родину достоин уважения . Даже если с пикой или бутылкой на танки . Но в 1917 - 1920 по всей бывшей Российской империи - гражданская война . И каждый - со своей правдой , самой правдивой . И большинство не считало позорным принимать помощь от вчерашних союзников ( а то и врагов ) для борьбы с внутренними врагами своей самой правдивой идеи ...

 Отправлено: 21.12.07 15:07. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

напомнить, когда была построена КВЖД?

вы писали ПРО ТРАНССИБ. путаете КВЖД и трнссиб? ну эт бывает.
Закорецкий пишет:

цитата:

Что на Дальнем Востоке уже наступило 9 августа, и советская армия перешла государственную границу?

Ага. KasparsB пишет:

цитата:

На 1917 - около 500 кг

http://airwar.ru/enc/bww1/dfwr1.html
до 800. Только вот в сотнях я не уверен.
KasparsB пишет:

цитата:

Десант на берег отпадает за ненадобностю - можно выгружатся прямо в порту .

Порт то будет под обстрелом.
KasparsB пишет:

цитата:

без инфраструктуры по корабликам в боевом ордэре

вы меня не верно поняли. По кораблям работать будут крайне редко (они и с оборудованных то позиций 5-7 % точности в ПМВ имели) - работать будут по войскам, по порту, по городу.
KasparsB пишет:

цитата:

/Д транспортёры для защиты берега , с заранее оборудованных позиций - конец 30х .

это да.
KasparsB пишет:

цитата:

борьбы с внутренними врагами своей самой правдивой идеи ...

цель оправдывает средства?

 Отправлено: 21.12.07 15:28. Заголовок: Scif пишет: цитата:..

Scif пишет:

цитата:

цитата: Что на Дальнем Востоке уже наступило 9 августа, и советская армия перешла государственную границу? Ага.

Мальчик считает, что Земля - плоская.
Ну, эт бывает....

 Отправлено: 21.12.07 18:50. Заголовок: Scif пишет: Только ..

Scif пишет:

цитата:

Только вот в сотнях я не уверен.

Дык на том же саите - британские , французские , итальянские ... Имелись . Сотнями . В конце 1918 производство начали сворачивать , но если имеются планы большой бучи на ближайший год - можно всё восстоновить . И быстро ...

Scif пишет:

цитата:

Порт то будет под обстрелом.

Дозор ( полк / бригада ) на ж/д ветку за 100 км от города . Или просто снять / взорвать рельсы этак на пару км и снаиперов по ближним лесонасаждениям . И стоят паровозики ... со всеми платформами .

Даже в наши дни взрыв опор ж/д моста лечится долго . При развитие сторительной техники на порядок ...

Scif пишет:

цитата:

По кораблям работать будут крайне редко (они и с оборудованных то позиций 5-7 % точности в ПМВ имели) - работать будут по войскам, по порту, по городу.

По войскам , по порту, по городу - проще / дешевле / точнее / скорострельнее пушками которые для этого предназначены . Хоть теми же 3" полковыми . Перевозить проще ( на сотни км - тем же поездом . Поближе / там где поезда не ходют - своим ходом . Лошадками . Или на солдатски спинах ... ) , перечень боеприпасов более приспособлен для сухопутного боя ( к чему в голом поле 210 мм бронебой ? ) .

Можно то можно , только на западном фронте насыщенность артилерией было поболее . И стволы эти остались ( их потом раздавали ... много ) , и боеприпасы тоже . На один кораблик непоместятся , так можно караваном . Немецких / советских подлодок / самолётов можно не боятся .

Это при серьёзном подходе союзников к вопросу об окупации територий бывшей Российскрй Империи . Но реально они поступили иначе ...

Scif пишет:

цитата:

цель оправдывает средства?

Гражданская война , однако ... По зверствам ВСЕ стороны сопоставимы . Варианты - по мере извращённости фантазии . Тем более - чем дольше затягивается гражданская , чем больше накапливается взаимная озлобленность и горечь за павших товарищей ...

В Латвии вроде поумереннее . Враг - расстрелять . Без особых изысков . Хотя красных ... эээ , стрельчих ( plintnieces ) ? Были такие молодухи , к латышским стрелкам ( которые три года против немцев стояли ) , не красным , не белым , не зелёным отношение не имеющие . Боевой отряд юных коммунисток . В 1919 , после ухода красных из Риги всем городом отлавливали . Было за что ...

 Отправлено: 21.12.07 19:10. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну, эт бывает....

вы , вроде, не мальчик.
Для справки:
1.
Закорецкий пишет:

цитата:

застав японские войска врасплох. О неизбежности грядущей войны с СССР японская правящая верхушка могла судить по докладу Сталина 6 ноября 1944 г., когда он назвал Японию агрессором, и по односторонней денонсации Москвой 5 апреля 1945 г. советско-японского Пакта о нейтралитете.

Так что никакого ПАКТА на тот момент не было.
Это значит раз.
Два -
8 августа 1945 года в 17.00 В.М. Молотов принял японского посла Н. Сато, которому зачитал заявление советского правительства о вступлении СССР 9 августа в войну с Японией. Когда главный дипломат СССР доводил до Н. Сато это решение, на Дальнем Востоке войска Красной армии уже внезапно для японцев вторглись в Маньчжурию (разница во времени с Владивостоком - 7 часов, с Токио - 5 часов). Молотов также забыл о своем обещании соблюдать условия договора о нейтралитете до 26 апреля 1946 г., которое он дал Н. Сато тридцать четыре дня назад. Впрочем, в предыдущие времена японцы тоже страдали подобной "забывчивостью" и предпочитали нападать на противника неожиданно.
---
Считаем.
8 августа в 17-00 по Москве, плюс 7 часов - Полночь по Владивостоку.
это так.
а во вторых -
читаем тут - подробнее. (текст сообщения Молотова кстати там тоже есть).

 Отправлено: 21.12.07 19:32. Заголовок: Scif пишет: застав ..

Scif пишет:

цитата:

застав японские войска врасплох. ..... и по односторонней денонсации Москвой 5 апреля 1945 г. советско-японского Пакта о нейтралитете. Так что никакого ПАКТА на тот момент не было. Это значит раз.

Шизо! Ты до 5 считать умеешь? там - складывать, отнимать? Не? Говоришь, в школе не учился? Ну так зайди на сайт (даю адрес, а то будешь плакать, что у тебя компьютер сломался:
http://www.japantoday.ru/offic/1941.shtml ) и почитай официальный текст того самого Пакта:

Пакт о нейтралитете между СССР и Японией
13 апреля 1941 г.

Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик и Его Величество император Японии, руководимые желанием укрепить мирные и дружественные отношения между обеими странами, решили заключить пакт о нейтралитете, и для этой цели назначили своими уполномоченными:
Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик:
Вячеслава Михайловича Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик;

Его Величество император Японии:
Иосуке Мацуока, министра иностранных дел, Жюсанми, кавалера ордена Священного сокровища первой степени, и Иосицугу Татекава, чрезвычайного и полномочного посла в Союзе Советских Социалистических Республик, генерал-лейтенанта, Жюсанми, кавалера ордена Восходящего солнца первой степени и ордена Золотого коршуна четвертой степени, которые, по предъявлении друг другу своих соответственных полномочий, признанных составленными в надлежащей и законной форме, договорились о нижеследующем:

Статья первая
Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой договаривающейся стороны.

Статья вторая
В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
Статья третья

Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья четвертая
Настоящий пакт подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Токио также в возможно короткий срок.

(Подписан в Москве 13 апреля 1941 Ратифицирован 25 апреля 1941 г.)

В. МОЛОТОВ
ИОСУКЕ МАЦУОКА ИОСИЦУГУ ТАТЕКАВА
========================================

сохраняет силу в течение пяти лет. - т.е. 1941 + 5 = 1946.

Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет. - т.е. в апреле 1945 Сталин сообщил японцам, что Пакт после апреля 1946 продлен НЕ БУДЕТ, а до того продолжает действовать.

Еще вопросы у офигенных знатоков-ИА будут?

 Отправлено: 21.12.07 19:41. Заголовок: Scif пишет: Считаем..

Scif пишет:

цитата:

Считаем. 8 августа в 17-00 по Москве, плюс 7 часов - Полночь по Владивостоку. это так. а во вторых - читаем тут - подробнее.

И что? Что ж там такое НАПИСАНО? Вот это? :

цитата:

Наступление трех советских фронтов большими силами войск оказалось полной неожиданностью не только для командования Квантунской армии, но и для императорских властей в Токио. Дело заключалось в следующем. В заявлении Советского правительства не уточнялась дата начала военных действий Фраза «с завтрашнего дня» создавала иллюзию того, что у японской стороны есть еще время для предупреждения своих войск по всей приграничной линии. Но в действительности такого времени просто не было. «Завтра» на Дальнем Востоке в связи с разницей во времени наступало ровно через один час (заявление Советского правительства было передано послу Японии в 17 часов 00 минут — то есть вечером) — в тот же вечер в 18.00 по московскому времени. Иными словами, японский посол фактически не имел времени ни на осмысливание врученного ему документа об объявлении войны, ни даже для информирования собственного правительства, поскольку в Токио уже наступила ночь.

Это?
И что?
Извините, а как японскому послу можно было сообщить своим в Токио?
Телеграфом? Вы читали, как утром 22 июня 1941 советские дипломаты пытались отправить ТЕЛЕГРАММУ в Москву? А удивленные телеграфистки на почтампте, мягко говоря, даже не знали как быть? Ну, принять-приняли, но так и не отправили.

Так вот, тогда 22.06.1941 не только в Берлине советскому послу зачитали Декларацию об объявлении войны, но и немецкий посол Шуленбург готов был зачитать такое же в Москве. И разница в часах была всего-ничего.

Так вот, дражайший офигенный знаток, проинформируйте-ка нас, а в Токио советский посол когда-когда посетил японский МИД и зачитал Декларацию о начале войны? Утром 9 августа? Т.е. в 0-00 по Токийскому времени? Или в 6-00 утра? Не поздновато будет?

 Отправлено: 23.12.07 11:00. Заголовок: KasparsB пишет: Бое..

KasparsB пишет:

цитата:

Боевой отряд юных коммунисток . В 1919 , после ухода красных из Риги всем городом отлавливали .

Можно подробнее?