Отправлено: 06.11.07 13:37. Заголовок: Книга о противниках Суворова

Предлагаю написать опровержение сталинско-брежневской лжи о Второй мировой войне, возродившейся под глянцевыми суперобложками "разоблачителей" Виктора Суворова. Это будет книга, сборник статей, анализирующих идеоисторические мифы Гареева, Городецкого, Исаева, Помогайбо, Бугаева, с фотографиями и перепечатками документов-первоисточников той эпохи. Желающих принять участие в работе над книгой или высказать свои предложения по ее оформлению, названию, структуре, возможности издания прошу оставить комментарий к этой теме http://community.livejournal.com/ledokol_ru/68538.html

 Отправлено: 06.11.07 15:16. Заголовок: Свирина и Морозова з..

Свирина и Морозова забыли, Драбкина и Шмелева, Чобитка и Кошкина, и коллектив - кто там сборник документов ГАБТУ оформлял ? их тоже.. еще сайт http://airwar.ru и его источники, Широкорада с таблицами бронепробливаемости 20к .. всех то и не перечислишь так сразу.
----
Добавочка: а ничо, что вы в этом коммунити забанили часть людей, которым теперь же и предлагаете что-то сделать?

 Отправлено: 06.11.07 16:12. Заголовок: Scif пишет: Messag..

Scif пишет:

цитата:

Message: Свирина и Морозова забыли, Драбкина и Шмелева, Чобитка , и коллектив - кто там сборник документов ГАБТУ оформлял ? их тоже.. еще сайт airwar.ru и его источники, Широкорада с таблицами бронепробливаемости 20к .

А кому она нужа, эта БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ?
Кому?
Тебе?

Так вот, объясняю для офигенных теоретиков: в армии какое оружие есть, тем и воюют. И никто идиотских вопросов не задает об уровне современности оружия, что в руках. Какое есть – тем и воюй. Жить захочешь, - и научишься, и закапаешься вовремя в закостенелый морозом скальный грунт. Главное в этом деле – желание выжить. И даже не заметишь, откуда силы возьмутся. Главное, действовать осознанно, понимая, что к чему. Вы еще Суворова забыли ("настоящего", который про пулю-дуру учил). Так вот, князь Суворов еще учил, что каждый солдат должен знать свой маневр. А пуля – она завсегда "дура" ("свою" и не услышишь). И хрен с ней, какая у нее бронепробиваемость.

А дисссссскуссссиииии по таблицам бронепробиваемости и придумали все эти Свирины, Морозовы, Драбкины, а также Чобитко. Типа, так это ж самое главное в объяснении кошмара лета 1941 ! Ну да, ессссно.... "Самое-самое-самое главное". Чисто и токмо в толщине ....

Извините, а с диаметром и длиной все нормально? Тоже таблицы нужны? "Брадиса" что ль? А "ипсилон" учитывать будем? Не? А как это? Как же без "ипсилона"? Без "ипсилона" никак нельзя. Это очень даже неправильно. Вранье и бред.

P.S. Так ты чё во флуд вдарился? Мастер спорта по прыжкам в сторону, говоришь?
Где список вранья советской историографии?
Долго ждать? Конь устал.

 Отправлено: 06.11.07 16:16. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Предлагаю написать опровержение сталинско-брежневской лжи о Второй мировой войне,

Извините, тексты Петра Тона есть на сайте "зет-хистори". Да и другие сборники готовятся. Например:

"Правда Виктора Суворова-3"



http://www1.eksmo.ru/digest/actual/2007-11-89/digest.pdf

 Отправлено: 06.11.07 16:17. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Предлагаю написать опровержение сталинско-брежневской лжи о Второй мировой войне, возродившейся под глянцевыми суперобложками "разоблачителей" Виктора Суворова.

Опровержение опровергателей? Созвучно "экспроприации экспроприаторов".
Зачем Вам это нужно, Рустам? Не проще ли взять кусочек истории СССР и написать нормальное исследование, без ссылок на кого-либо из Вашего списка, включая Суворова?
По-моему, так будет интереснее и конструктивнее.

 Отправлено: 06.11.07 16:59. Заголовок: "Не проще ли взя..

"Не проще ли взять кусочек истории СССР и написать нормальное исследование, без ссылок на кого-либо из Вашего списка, включая Суворова?"

Отчасти я к этому и стремлюсь. Моя цель - не критика ради критики, а истина, очищенная от идеологии.

 Отправлено: 06.11.07 18:08. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

никто идиотских вопросов не задает об уровне современности оружия, что в руках

вот товарищи Рычагов и Гинсбург с вами не согласны - считают что оружие надо постоянно улучшать. Цитаты привести?
Закорецкий пишет:

цитата:

Где список вранья советской историографии?

поехали еще раз:
1. термин "вранье советской историографии я никогда не употреблял.
2. никому не обещал.
так что не ко мне.
Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Моя цель - не критика ради критики, а истина, очищенная от идеологии

хихикс. тогда что ж вы народа столько забанили ? :)))

 Отправлено: 06.11.07 19:01. Заголовок: Scif пишет: вот тов..

Scif пишет:

цитата:

вот товарищи Рычагов и Гинсбург с вами не согласны - считают что оружие надо постоянно улучшать. Цитаты привести?

Я имел в виду солдат, сержантов, командиров взводов, рот и т.д., которым в окопе сидеть. А вы кого мне предлагете цитаты? Генерала Рычагова? Знаете, в каких они "окопах" обычно сидят? Могу рассказать из личного опыта на полигонах да в штабцах. И какой генерал совершенно удовлетворен оружием? Покажите пальцем.

Scif пишет:

цитата:

поехали еще раз: 1. термин "вранье советской историографии я никогда не употреблял.

Ага. И носом не тыкал. Ладно, зачтем отписку.

Scif пишет:

цитата:

хихикс. тогда что ж вы народа столько забанили ? :)))

Слышь, "знаток", лично у меня тоже ручкки чешутся "кое-кого" забанить.
Чисто из-за того, что маразм читать уже надоедает.
Однако, теплится мыслЯ, может наконец-то узнаю - то ли этот "кое-кто" "по-штату" под дурочка косит или действительно "офигенный энциклопедист"?

 Отправлено: 06.11.07 23:17. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Слышь, "знаток", лично у меня тоже ручкки чешутся "кое-кого" забанить. Чисто из-за того, что маразм читать уже надоедает.

неужели- дедушку ? про забанить меня .. да сколько угодно, мне то от этого ни горячо, ни холодно. Про интереcующие меня темы я всегда могу спросить что на авиации, что на броне , что на Второй мировой Если покопаться в верхней вкладке- то можно вылезти на век парусов, на Русско- Японскую войну итд итп. Елсли подумать- то можно на этих- форумах найти парочку- тройку известных авторов. Если еще чуть чуть поискать, то можно вылезти на форум пор. Бруммеля и задать вопрос лично Морозову. Если поискать еще чуть чуть, то можно выйти в общем то на кого угодно- например на Уланова и Анисимова, на Исаева и.. и много кого еще.
Тут же - чаще приходится отвечать на вопросы, на которые дает ответы яндекс и .. сборник ссылок . Впрочем про Катынь и торфяников интерестная тема. Меня она раньше не интересовала, но прочитал с удовольствием.
Опять же дедушкины вопросы, хоть и оформлены в крайне пренебрежительном тоне (я до сих пор по стилю подозреваю, что он школьник 5-6 класса, ибо люди более взрослые и серьезные и в и-нете сидят меньше, и читают- больше), и ответы он не читает, но поиск информации по ним - интересен порой, например вопрос боевых радиусов меня в точных цифрах не интересовал. Оказалось - 6:1 от дальности. Про Пе- 8 вопрос на самом деле не так прост, ибо ФАБ-5000 в ВВС РККА таскал только он (хотя и в перегрузе и крайне редко), но поскольку отдельную тему дедушка заводить не хочет , то повторять каждый раз единожды данный овет- по меньшей мере глупо. Лучше я заведу тему на авиации и там ее обсудят знающие люди (как Миг-15 в Корее и так далее.
Итого: хотите- баньте, форум ваш.

 Отправлено: 07.11.07 10:57. Заголовок: Купил вчера еще две ..

Купил вчера еще две книжки критиков Суворова. Шумейко и еще кого-то не помню. пока не читал.

 Отправлено: 07.11.07 11:24. Заголовок: wiserod личный вопро..

wiserod личный вопрос- что вы так зациклились на связке Суворов - Исаев -противники ?

 Отправлено: 10.11.07 13:12. Заголовок: Я не зациклился. Про..

Я не зациклился. Просто читаю.

 Отправлено: 10.11.07 21:36. Заголовок: Scif пишет: Впрочем ..

Scif пишет:

цитата:

Впрочем про Катынь и торфяников интерестная тема. Меня она раньше не интересовала, но прочитал с удовольствием.

Ну коли так, то заходите на досуге на форум сайта www.katyn.ru
А то мне тут уже надоело...

 Отправлено: 10.11.07 21:39. Заголовок: Закорецкий пишет: Вы..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вы еще Суворова забыли ("настоящего", который про пулю-дуру учил). Так вот, князь Суворов еще учил, что каждый солдат должен знать свой маневр. А пуля – она завсегда "дура" ("свою" и не услышишь). И хрен с ней, какая у нее бронепробиваемость.

Закорецкий не в курсе - как раз стрелковой подготовке Суворов много внимания уделял, и солдаты у него в роте-полку-армии стреляли куда метче, чем у других.

 Отправлено: 11.11.07 01:13. Заголовок: wiserod пишет: Я не..

wiserod пишет:

цитата:

Я не зациклился. Просто читаю.

понятно. видать, мой танчик на LCT от дяденьки Морисона приплыл с другой стороны.

 Отправлено: 11.11.07 11:25. Заголовок: Не знаю откуда у вас..

Не знаю откуда у вас и куда плавают танки.

 Отправлено: 11.11.07 11:50. Заголовок: в данный момент из А..

в данный момент из Англии во Францию (Морисона десятый том читаю, высадка во Франции и Германии)

 Отправлено: 08.12.07 02:29. Заголовок: Альтернативная краткая история 2МВ

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Предлагаю написать опровержение сталинско-брежневской лжи о Второй мировой войне

На мой взгляд лучше создавать что-то вроде краткой истории с постепенным наполнением до сравнительно исчерпывающей версии.

 Отправлено: 09.12.07 14:42. Заголовок: Iskander пишет: На ..

Iskander пишет:

цитата:

На мой взгляд лучше создавать что-то вроде краткой истории с постепенным наполнением до сравнительно исчерпывающей версии.

Возможно. И можно начать прямо с начала - с 1933-го. Вот вырвался я наконец-то в библиотеку, заказал десяток книг и наксерил 71 лист формата А4 (это 142 страницы исходных текстов). Отксерил всю книгу Минского издания начала 1932 года, фргаменты из доклада Мануильского 1931 года, рекламные призывы КПГ на выборах 1930 года, фрагмент из книги В.Руге 1985 г. "Как Гитлер пришел к власти".

В книге Минского нашел такой абзац (по теме выбров в лантаги в 1932 году):

- За последние три дня до выбров в одном только Берлине было арестовано свыше 400 коммунистов. "Форвертс" каждый день преподносил читателям
новые порции лжи относительно "сговора" коммунистов с гитлеровцами, а социал-фашистские вожди кричали на всех перекрестках, что, мол, коммунисты по указу Москвы хотят допустить к власти Гитлера, чтобы через Гитлера самим притти к власти. ....

"Шутка", т.е. а вот в текстах Мануильского много разных "рассуждений". В БСЭ я узнал, что он окончил Сорбонну в 1911. И тоже есть некоторые "моменты". Например (1931):

... Если старик Гэд, когда он был еще марксистом, говорил о том, что война - мать революции, то все-таки из этого не следует, что фашизм отец революции..... Фашизм есть одна из форм наступления капитала, содержащая в себе элементы преодоления этого кризиса методами выхода из него на капиталистических путях.....
....
Правительство Брюнинга сейчас главный враг еще и потому, что под влиянием начавшейся диференциации ...., последних изменений...., приход к власти Гитлера наталкивается на все большее сопротивление.....

(Извините, это как? Коммунистам надо бороться с правительством Брюнинга, так как оно мешает Гитлеру прийти к власти?)

Из книги Минского (ноябрь 1932):

... Германия является важнейшим узлом революционной борьбы рабочего класса против буржуазии. Из всех крупнейших капиталистических стран она наиболее близка к пролетарской революции ... Германия вплотную подошла к своему хозяйственному развалу....

(Ага! Так в СССР видели, куда катится Германия. И ... "потирали ручки"?)

И вообще, а занафига КПГ участвовала в выборах? Оторвать 6-ую часть парламента и плюнуть на праламентские коалиции? Смысл? Только себя рекламировать? В плане - "давайте устроим социалистическую революцию и отберем у буржуев все и вся"? А те буржуи будут спокойно на это дело смотреть?

 Отправлено: 09.12.07 20:28. Заголовок: Закорецкий пишет: И ..

Закорецкий пишет:

цитата:

И вообще, а занафига КПГ участвовала в выборах?

Хороший вопрос... У кого именно голоса отбирать?

 Отправлено: 09.12.07 20:44. Заголовок: Linker пишет: У ког..

Linker пишет:

цитата:

У кого именно голоса отбирать?

Не у кого, а зачем?
Ведь все участники выборов как бы стремились дорваться до власти, т.е. поучаствовать в правительстве, т.е. поучаствовать в проправительственной коалиции. А Коминтерн запретил компартиям участвовать в проправительственных коалициях. Так для чего участвовать в выборах? Для рекламы? И фсе?