Отправлено: 03.01.08 15:14. Заголовок: Испанская эпопея

Все знают про то, как воевали в Испании (1936-1939гг.) советские добровольцы.
А зачем?

 Отправлено: 09.01.08 00:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Если мерять танками, то БТ должен был стоить дешевле – и моторчик слабее, и стали уходило гораздо меньше, примем, например – 100 тыс. руб.

не стесняетесь лазить в Свирина? похвально.
По самолетикам цифирки дать или сами найдете?
Закорецкий пишет:

цитата:

1 доллар после войны Сталин приравнял к 10 советским рублям. При Хрущеве это соотношение изменилось на 1 : 1, а потом постепенно почему-то бакс подешевел к рублю в масштабе 1 бакс – 0,60 руб.

http://www.kolyma.ru/gulag/dal_super.shtml
с 19.07.37 г. по 28.02.50 г. 1 дол.равен 5,3 руб.;с 01.03.50 г. по 14.11.60 г. 1 дол.равен 4 руб
Iskander пишет:

цитата:

А.В. Постернак ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В ИСПАНИИ

на прошлой странице уже сказано -
Rus-Loh пишет:

цитата:

А вот с господином Постернаком надо поосторожнее - его у нас в ЯГПУ считают звездоболом - и заслуженно:

------
гр.Закорецкий по прежнему не улавливает что такое "рынок"- и почему испанцы не купили танчики и пушечки например в Англии.

 Отправлено: 09.01.08 01:16. Заголовок: Социальный прогресс по-китайски

KasparsB пишет:

цитата:

Или стоимость труда в разы меньше . Каковая в СССР ... сильно низкая . Кстати - а почему сейчас то китайская продукция столь дешевая ? Производительность труда в разы выше чем в Европе ? Или стоимость раб.силы в разы ниже ?

Вчера по белорусскому телевещанию смотрел телепередачу по теме ~ "как китайские рабочие-селяне становятся китайскими рабочими-горожанами", так там заявили их зарплату: у рабочего-селянина - $10, у рабочего-горожанина - $100.

 Отправлено: 09.01.08 02:04. Заголовок: Сталин и республиканская Испания

Scif пишет:

цитата:

на прошлой странице уже сказано - Rus-Loh пишет: цитата: А вот с господином Постернаком надо поосторожнее - его у нас в ЯГПУ считают звездоболом - и заслуженно:

потому что Постернак пишет:

цитата:

Недаром многие коммунисты, проводившие политическую линию Сталина, говорили: "Сначала победить в войне, а потом устроить революцию". Анархисты сходным образом оценивали его политику: "Лучше проиграть войну, чем потерпеть революцию".

Вот наверное не в последнюю очередь и за "дружественные" комментарии политики Сталина в Испании от Троцкого Сталин и передал тому "дружественный" привет альпинистским кайлом через Меркадера (к Гитлеру видимо относился более спокойно )

 Отправлено: 09.01.08 03:30. Заголовок: Iskander пишет: пото..

Iskander пишет:

цитата:

потому что Постернак пишет:

Не поэтому. Точнее - не потому, что он ЭТО пишет, а потому, что нагло ВРЕТ, когда приводит невесть откуда взятые "данные" про численность итало-германских интервентов.

 Отправлено: 09.01.08 09:10. Заголовок: Scif Scif пишет: 01..

Scif Scif пишет:

цитата:

01.03.50 г. по 14.11.60 г. 1 дол.равен 4 руб

Вы молоды и в силу этого необразованы как и все антирезунисты. Иначе историю с 4-мя сталинскими рублями ( старая история. Почти байка. Но не факт. Больше чем факт- так и было на самом деле) за доллар знали-БЫ.

 Отправлено: 09.01.08 14:25. Заголовок: Scif пишет: >1 д..

Scif пишет:

цитата:

>1 доллар после войны Сталин приравнял >к 10 советским рублям. При Хрущеве это соотношение изменилось > на 1 : 1, а потом постепенно почему-то бакс подешевел к рублю > в масштабе 1 бакс – 0,60 руб. http://www.kolyma.ru/gulag/dal_super.shtml с 19.07.37 г. по 28.02.50 г. 1 дол.равен 5,3 руб.;с 01.03.50 г. по 14.11.60 г. 1 дол.равен 4 руб ....... гр. Закорецкий по прежнему не улавливает что такое "рынок"- и почему испанцы не купили танчики и пушечки например в Англии.

О-о-о!!! Ышшо один великий экономист появился! "Похвально, похвально". Так что там говорилось в сайте про "Дальстрой" на Колыме?
Читаем:

....В тресте "Дальстрой" добыча всех металлов, кроме золота, была экономически неэффективна. Окончательный вывод об эффективности золотодобычи и всего функционирования суперорганизации связан с проблемой официального валютного курса рубля, определяемого в те годы директивно: с 19.07.37 г. по 28.02.50 г. 1 дол.равен 5,3 руб.; с 01.03.50 г. по 14.11.60 г. 1 дол. равен 4 руб. При официальном курсе, а также в широком коридоре отношения доллара к рублю до 1:10 по госкапвложениям и до 1:15 по текущим затратам деятельность Дальстроя оказывается неэффективной. В создании и функционировании суперорганизации огромную роль играли геополитические, внеэкономические цели государства.

И как понимать? "Официальный курс" – 1 бакс к 4-5 руб, а также есть какой-то "широкий коридор" 1 бакс к 10-15 руб.?! И что значит "официальный курс"? Может, это только к организациям, работавшим на Колыме? А кто менял 1 бакс на 10-15 рублей? Дорогой гр. Сцыф! Вы слышали когда-нибудь понятия: "госкапвложения" и "затраты производства"?
А чё это по отношению к цене металла в рублях применяется один курс, а к капвложениям и к текущим затратам какой-то другой? Как это? С ума сошли?

И кто мешал вместо добычи на Колыме поменять эти самые рубли на баксы и купить тот же металл на мировом рынке? Кто-то мешал? Могу объяснить: это потому, что все эти курсы "обмена" применялись только в советском госбанке при обмене валюты советским же гражданам или организациям. И какой курс товарищ Сталин нарисует, по такому и обменяют (по очень большому колич. документов). На мировом же рынке спроса на советские рубли как такового вообще не было. "Запад" Союзу платил своими деньгами. Нафига Западу советские рубли?

Поэтому чтобы что-то купить на мировом рынке за ихние деньги Советский Союз должен был что-то продать. Но это "что-то" еще предстояло добыть. Только что в радио сказали такую хохму: в СССР была вся таблица Менделеева, но кроме нее ничего продать не могли (на мировом рынке). И вот потому на мировом рынке курс рубля к баксу мог быть и 100 к 1 и выше. И вот потому "копать" Колыму было в любом случае ДЕШЕВЛЕ. Ибо других вариантов, мягко говоря, почти не было.

А что касается "испанцев", то для начала огласите нам, что такое было "комитет по невмешательству" и чем он занимался.

Блин, как только очередной антирезунист что-то ляпнет, так обязательно бред по самые уши. То "антифашист и еврей – член НСДАП и соратник Гитлера", то НЕСКОЛЬКО РАЗНЫХ курсов рубля к баксу (?!?!).

А что-то логически непротиворечивое никак нельзя?

 Отправлено: 09.01.08 15:33. Заголовок: Одна только мелочь -..

Одна только мелочь - оффициальный курсс не менялся годами и десятилетиями - указывает что данный курс обмена взят / высосан / придуман ... ну , вобщем необоснован . Сейчас курсы валют меняются каждый рабочий день , в 30е с обменом информации похуже , но по любому - минимум раз в неделю .

Твёрдый курс , без колебаний даже в 0,1% , но ежедневно - только в варианте , если страна избирает эталоном / основой своей валюты ден.единицу другой страны ( прим. - эстонская крона к доичмарке , теперь к евро ) . И колебания курса идут паралельно - евро по отношению к доллару вверх , крона тоже .

Курс сов.рубля - исключительно для внутреннего пользования . Помню конец 80х - официально 1 : 0,61 , реально же ( чёрный рынок / а где ещё достать , если туристу меняют только 200 рублей ? ) 1 : 3 , потом до 1 : 10 доросло ...

А так ... 1988 год . Плеер 10 баксов . Или 200 рублей . Видак 250 баксов , 4000 рублей . Комп. Атари ( были такие ) 125 баксов , 3000 руб.

Каков курс то ? За реальные вещи ?

То же самое по танкм для Испании - тов.Сталин мог считать и по 10 000 , и по 100 000 баксов за штуку . По любому их производили из материалов добытых за рубли и зарплата рабочим шла в рублях ...

О , вспомнил прикол ! Если госцена Жигулей 7500 рублей , сколько машинка стоит в баксах при курсе 1 : 0,61 ? Более 10 000 баксов ? Или менее 4000 ? А телевизор за 650 рэ , который японцам выгодно покупать и делать полочки ... Советский экспорт техники - это что то . И цены внутренние и внешние на одно и то же изделие сравнить не возможно ...

 Отправлено: 09.01.08 16:02. Заголовок: В Литве в 1988 неофи..

В Литве в 1988 неофициальный курс был 1:6

 Отправлено: 09.01.08 16:53. Заголовок: Литовец пишет: В Ли..

Литовец пишет:

цитата:

В Литве в 1988 неофициальный курс был 1:6

За подпольные валютные операции в советское время полагалось "небо в клеточку".
Как вы представляете международную торговлю по неофициальному курсу?
Это как?

В советское время понятие "курс обмена" касался выдачи валюты советским же гражданам при выезде за рубеж.
Иностранные покупатели обращались в Министерство внешней торговли или его "подразделения" и спрашивали: "По чём?" (в баксах). И курс бакса к рублю их вообще не интересовал. И какую цену минвнешторг нарисовал бы (в баксах), то и обсуждалось бы.
А дальше как договорятся.
Как на обычном базаре.

 Отправлено: 09.01.08 18:13. Заголовок: Яи говорю про черный..

Яи говорю про черный рынок

 Отправлено: 09.01.08 18:54. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

За подпольные валютные операции в советское время полагалось "небо в клеточку".

"В особо крупных" и "зеленочка на лоб".
Закорецкий пишет:

цитата:

Иностранные покупатели обращались в Министерство внешней торговли или его "подразделения" и спрашивали: "По чём?" (в баксах). И курс бакса к рублю их вообще не интересовал. И какую цену минвнешторг нарисовал бы (в баксах), то и обсуждалось бы. А дальше как договорятся. Как на обычном базаре.

Не совсем так. На территории СССР - 69 копеек за УСД

 Отправлено: 09.01.08 19:03. Заголовок: Alexsoft пишет: Вы ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Вы молоды и в силу этого необразованы как и все антирезунисты.

я таки замечу, что антирезунистом не являюсь, как бы это не хотелось гр. Закорецкому.
Максимум- старший стержневой краснопузый политрук.
Закорецкий пишет:

цитата:

Запад" Союзу платил своими деньгами. Нафига Западу советские рубли?

вообще предпочитали рассчеты в золоте. или безналом. Но это так- между нами. Фунты опять же.
Закорецкий пишет:

цитата:

то для начала огласите нам, что такое было "комитет по невмешательству" и чем он занимался.

Продолжайте мысль .. и поскольку на международном рынке царил рынок то Испания покупала танки у ? кого?
Закорецкий пишет:

цитата:

в СССР была вся таблица Менделеева, но кроме нее ничего продать не могли (на мировом рынке)

Как обычно соврамши (в радио).
KasparsB пишет:

цитата:

То же самое по танкм для Испании - тов.Сталин мог считать и по 10 000 , и по 100 000 баксов за штуку . По любому их производили из материалов добытых за рубли и зарплата рабочим шла в рублях

Просто не продавал больше никто испанцам.
Закорецкий пользуясь одминскеми правами пишет в чужом сообщении:

цитата:

Как я вас всех ненавижу! Как ненавижу! Не понимаю, как можно верить этому вралю из Англии? Как? Он же врет в каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой! ВРЕТ, ВРЕТ, ВРЕТ, ВРЕТ, ВРЕТ !!!! ВЕЗДЕ!!! Это же уже доказали кто только не доказал! Настоящие профессиональные историки убедительно и подробно вывели этого пейсателя на чистую воду, а вы все верите, сомневаетесь, ну как же, он же такую правду нашел!!! Какую? Где? ВРАНЬЕ ЭТО ВСЕ, ВРЕНЬЕ!!! И находятся же разные подпевалы этому предателю, гнилые "борцы за правду". За какие ши-ши? За аглицкие фунты? Продажные твари, твари, твари, твари! Гниль и сволочь. Гниль и сволочь! Как я вас всех ненавижу! Пошли вы все нах и в

жжоте ..

 Отправлено: 10.01.08 00:21. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

http://www.kolyma.ru/gulag/dal_super.shtml с 19.07.37 г. по 28.02.50 г. 1 дол.равен 5,3 руб.; с 01.03.50 г. по 14.11.60 г. 1 дол.равен 4 руб О-о-о!!! Ышшо один великий экономист появился! "Похвально, похвально". Так что там говорилось в сайте про "Дальстрой" на Колыме? Читаем: ....В тресте "Дальстрой" добыча всех металлов, кроме золота, была экономически неэффективна. Окончательный вывод об эффективности золотодобычи и всего функционирования суперорганизации связан с проблемой официального валютного курса рубля, определяемого в те годы директивно: с 19.07.37 г. по 28.02.50 г. 1 дол.равен 5,3 руб.; с 01.03.50 г. по 14.11.60 г. 1 дол. равен 4 руб. При официальном курсе, а также в широком коридоре отношения доллара к рублю до 1:10 по госкапвложениям и до 1:15 по текущим затратам деятельность Дальстроя оказывается неэффективной. В создании и функционировании суперорганизации огромную роль играли геополитические, внеэкономические цели государства. И как понимать? "Официальный курс" – 1 бакс к 4-5 руб, а также есть какой-то "широкий коридор" 1 бакс к 10-15 руб.?! И что значит "официальный курс"? Может, это только к организациям, работавшим на Колыме? А кто менял 1 бакс на 10-15 рублей?

М-ля... Это, милейший, Закорецкий. вопрос не к Скифу, а к некоему господину Пилясову:
Читаем:

http://www.kolyma.ru/gulag/dal_super.shtml

цитата:

Трест "Дальстрой" как суперорганизация Издержки добычи олова, вольфрама, кобальта за все время деятельности суперорганизации "Дальстрой" были в 7-15 раз выше мировой цены .Себестоимость добычи золота до 1940 г. ниже, в 1941-1956 гг. - в два-три раза выше мировой цены. Суммарный объем государственных инвестиций в трест "Дальстрой" 15,5млрд.руб. 1950г. (3,875 млрд.дол. по курсу 1950 г.) более чем в два раза выше стоимости конечной продукции производственного ядра суперорганизации (золото, олово, вольфрам, кобальт) - 1,5 - 1,75 млрд.дол. по курсу1950г. Текущие затраты на добычу металлов в 1932-1956 гг. составляли 25,7 млрд. руб. в ценах 1950 г. (6,425 млрд.дол. по курсу 1950г.), что в четыре раза выше мировой цены конечной продукции. В тресте "Дальстрой" добыча всех металлов, кроме золота, была экономически неэффективна. Окончательный вывод об эффективности золотодобычи и всего функционирования суперорганизации связан с проблемой официального валютного курса рубля, определяемого в те годы директивно: с 19.07.37 г. по 28.02.50 г. 1 дол.равен 5,3 руб.;с 01.03.50 г. по 14.11.60 г. 1 дол.равен 4 руб. При официальном курсе, а также в широком коридоре отношения доллара к рублю до 1:10 по госкапвложениям и до 1:15 по текущим затратам деятельность Дальстроя оказывается неэффективной. В создании и функционировании суперорганизации огромную роль играли геополитические, внеэкономические цели государства. А.Н.Пилясов (Материалы научно-практической конференции)

Кстати - открою Вам страшную тайну - в сталинском СССР "курсов рубля к доллару" было и в самом деле великое МНОЖЕСТВО (как, впрочем, и в гитлеровской Германии было множесто курсов марки к доллару - для одной отрасли курс был один, для другой - второй. для третьей - третий).
Так что рубли в "плановой социалистической экономике" - это РЕЗИНОВЫЕ МЕТРЫ.
Соответственно и Ваше предложение считать размеры советской помщи Испанской республике путем пересчета рублей в доллары по текущему курсу - это даже не глупость, это просто ИДИОТИЗМ.
Что, кстати сказать, многие форумчане (даже резунисты!) прекрасно понимают:

KasparsB пишет:

цитата:

О , вспомнил прикол ! Если госцена Жигулей 7500 рублей , сколько машинка стоит в баксах при курсе 1 : 0,61 ? Более 10 000 баксов ? Или менее 4000 ? А телевизор за 650 рэ , который японцам выгодно покупать и делать полочки ... Советский экспорт техники - это что то . И цены внутренние и внешние на одно и то же изделие сравнить не возможно ...

Ышшо один великий экономист появился! (с) Зкорецкий

 Отправлено: 10.01.08 10:34. Заголовок: Rus-Loh пишет: Так ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Так что рубли в "плановой социалистической экономике" - это РЕЗИНОВЫЕ МЕТРЫ. Соответственно и Ваше предложение считать размеры советской помщи Испанской республике путем пересчета рублей в доллары по текущему курсу - это даже не глупость, это просто ИДИОТИЗМ. Что, кстати сказать, многие форумчане (даже резунисты!) прекрасно понимают:

АГА!!! Запишем: советским рабочим, точащим танки БТ и самолеты И-16 для Испании, платили в полнокровных БАКСАХ !!! Это ж все-все форумчане (и даже сам "ЛОХ") знают!

БИС - БРАВО !!!!

 Отправлено: 10.01.08 11:39. Заголовок: Scif пишет: Просто ..

Scif пишет:

цитата:

Просто не продавал больше никто испанцам.

А это означает что ? Правильно ! При отсутсвии других продавцов ( монополия ) СССР мог просить любую цену . И она будет обоснованной . Ибо других мест где республиканцам взять оружие - нет .

 Отправлено: 10.01.08 11:48. Заголовок: Rus-Loh пишет: Ышшо..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Ышшо один великий экономист появился!

Где я написал что я экономист ? Я просто задал вопрос - про советские цены на одни и те же изделия на внутреннем и внешнем рынках . И сделал простой вывод - цены в соответсвии с оффициальным курсом инвалют были в соотношении 1 : 10 . Внутрение выше .

Да , это 80е . А чем 30е хуже ? Аль тогда в СССР торговлей и ценообразованием предприниматели занимались , а не партийные функционеры ?

 Отправлено: 10.01.08 17:18. Заголовок: KasparsB пишет: Где ..

KasparsB пишет:

цитата:

Где я написал что я экономист ? Я просто задал вопрос - про советские цены на одни и те же изделия на внутреннем и внешнем рынках . И сделал простой вывод - цены в соответсвии с оффициальным курсом инвалют были в соотношении 1 : 10 . Внутрение выше .

Вывод неверный. Никаого единого "курса доллара" в СССР (как и в Германии 30-х) просто НЕ БЫЛО.
Было множество крсов для разных отраслей промышленности и даже отдеьных предприятий.
А официальный (через одно "ф", кстати) - был полной фикцией. Поэтому переводить внутренние цены во внешние (и наоборот ) "по курсу" - просто глупость.

KasparsB пишет:

цитата:

При отсутсвии других продавцов ( монополия ) СССР мог просить любую цену . И она будет обоснованной . Ибо других мест где республиканцам взять оружие - нет .

Вот именно поэтому я и предлагал сравнить стоимость советских танков. пушек и самолетов, поставленных в Испанию со стоимостью аналогичных изделий американского и английского производства.
Тогда и выяснится - содрал Сталин с республиканцев втридорога (как монополист) или же продешевил.
Ну и? Каков был результат?
Никакого, кроме очередной истерики Закорецкого.

 Отправлено: 10.01.08 18:44. Заголовок: KasparsB пишет: При..

KasparsB пишет:

цитата:

При отсутсвии других продавцов ( монополия ) СССР мог просить любую цену . И она будет обоснованной

а тут некоторые (не будем показывать пальцем) считают ПРИБЫЛЬ. В то время как валюта внутри СССР нахрен не нужна.
Rus-Loh пишет:

цитата:

Тогда и выяснится - содрал Сталин с республиканцев втридорога (как монополист) или же продешевил. Ну и? Каков был результат?

Для этого тов. Закорецкий должен найти цифирки про цену, а он все молчит ..
Scif пишет:

цитата:

Просто не продавал больше никто испанцам.

после этой фразы текст не мой ..
закорецкий жжот ..

 Отправлено: 10.01.08 19:10. Заголовок: Rus-Loh пишет: Тогд..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Тогда и выяснится - содрал Сталин с республиканцев втридорога (как монополист) или же продешевил. Ну и? Каков был результат? Никакого, кроме очередной истерики Закорецкого.

Это у кого истерика? У тебя? Так ты уже сдал курс "Финансов и маркетинга"? Даже таких слов никогда не слышал? Ну так кто бы сомневался. Их же на великом ярославском истфаке не учат. Кому они нужны?

А товарищ Сталин сколько смог содрать - все его. Он с работягами, что точали те танки-самолеты баксами не делился. Работягам выдали по сотне рублёв и нехай радуются. А рублей на всех хватало. А не хватит, напечатают еще. Вот только вопрос, по сколько выдавали. Но имбицилам лохам на это глубоко пофиг.

 Отправлено: 10.01.08 19:16. Заголовок: Scif пишет: а тут н..

Scif пишет:

цитата:

а тут некоторые (не будем показывать пальцем) считают ПРИБЫЛЬ.

И что, урод? Ты хоть знаешь, что такое "калькуляция цены"? Что такое "прибыль"? Из чего складывается? В каких зависимостях друг с другом находятся? Фиолетово? Ну так давай, давай, Ышшо давай пару лекций по ценам-прибыли-нормеы прибыли, себестоимости, прочим издержкам и т.д. Давай, доказывай! Только попрошу на документы не ссылаться. "Лох" из запретил. Все расчеты - только на глаз.