http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
Естественно, есть такое понятие, как "индикативная цена". Т.е. слишком дешевая может навести на подозрение на низкое качество. Но... А можно и сравнить, например, стоимость Боинга и аналогичного сейчас какого-нибудь Ту-224. Одинакова в пересчете в баксы? Спорить будем? А насчет разницы цены опытных вариантов, тачаных вручную, и серийных экземпляров никогда не слыхал? Сколько тех М1932 его автор вручную "настругал"?
Закорецкий. Вы раньше политруком не служили? Оченно эта Ваша цифирь похожа на "объяснения" совесткой пропаганды - почему это у нас при паритете с США военный бюджет на порядок меньше американского...
ФЫнансист, блин... Не доходит до идиота, что танк, выпущенный в СССР на только что построенном заводе, полуголодными рабочими, только что читать-писать научившимися НЕ МОЖЕТ стоить дешевле танка, выпущенного в США (где и культура производственного управления на порядок выше, и квалификация у работяг несопоставима...)
Н-да? Вы серьиЁзно? Без шутки? А Вам известно, сколько стоит проезд в лондонском метро (в фунтах) и в Москве? А в Киеве? Кстати, в Киеве пока держится цена 0,1 бакса. Ну и как, будем сравнивать? Естественно, есть такое понятие, как "индикативная цена". Т.е. слишком дешевая может навести на подозрение на низкое качество. Но... А можно и сравнить, например, стоимость Боинга и аналогичного сейчас какого-нибудь Ту-224. Одинакова в пересчете в баксы? Спорить будем? А насчет разницы цены опытных вариантов, тачаных вручную, и серийных экземпляров никогда не слыхал? Сколько тех М1932 его автор вручную "настругал"?
Та-а-ак... Смотрим сюда:
http://redtanks.bos.ru/bt.htm В 1930-ом году была образована специальная закупочная комиссия под руководством И.А. Халепского - начальника только что созданного Управления механизации и моторизации РККА - для ознакомления и возможной закупки ряда образцов танков, бронемашин, тракторов и автомобилей в Германии, Франции, Великобритании и США. Особо подчеркивалось, что "закупка образцов без технической документации нежелательна". В июне 1930 года состоялась первя встреча Халепского и сопровождающих его членов комиссии Н.М. Тоскина и В.Д. Свиридова с американским конструктором Уолтером Кристи. Тогда же у наших представителей появилась возможность ознакомиться с новейшей его разработкой - танком М1931. При этом Халепский не проявил особого интереса к американской разработке - машина не вписывалась в систему вооружения РККА. Тем не менее в июне 1930 года американский конструктор и представители УММ РККА "ударили по рукам ". Состоялось заключение договора на поставку двух танков в полной комплектации с технологической документацией и правом на их изготовление в СССР. Кроме того, Кристи обязался предоставлять информацию о дальнейшей модернизации М1931. Общая стоимость контракта составила 160 тыс долларов. 24 декабря 1930 года машины отбыли из США в СССР. Обе стороны не делали тайны относительно объектов сделки: Кристи уведомил госдепартамент США о том, что он продал "Амторгу" два танка и без проблем получил разрешение на их вывоз. Следует отметить, что американский конструктор не до конца выподнил свои обязательства: машины, отправленные в СССР, не имели башен с вооружением, а комплект документации был неполным. За это с Кристи удержали 25 тыс долларов, чем он был недоволен и отказался переехать на работу в Советский Союз. По договору Кристи обязался информировать советскую сторону о всех изменениях, вносимых в конструкцию этих машин, но отказался это сделать. Однако оставшийся в США В.Д Свиридов без особых трудностей приобрел чертежи у помощников Кристи. Вскоре нужда в деньгах заставила американского конструктора пойти на поклон к представителям СССР, котрым он предложил купить новейший образец - "летающий танк" - М1932. Машина была приобретена нашей стороной за 20 000 долларов и тайно (госдепартамент США наложил запрет на продажу) летом 1932 года переправлена в Советский Союз, где получила название - БТ-32. Она прошла испытания и была даже показана на военном параде в Харькове.
Так что не свисти родной - БТ столили около 20 000 баксов штука. Это если уж совсем по дешевке купить :) Самолеты - истребители - раза в четыре дороже, бомберы - в 10 раз дороже, пушки - раза в три дешевле. Плюс накладные расходы, связанные с транспортировкой (весьма рискованной), плюс запчасти и техобслуживание, плюс боеприпасы и горючее...
Я ж просил, про "...землю в Гренаде..." не надо. Это показывает отсуствие мозгов, или, как минимум, неумение думать наличными мозгами. Вот и пример: Rus-Loh пишет:
цитата:
Хе-хе... Будете и аграрную реформу
Не буду, ибо: Rus-Loh пишет:
цитата:
Эти "аграрные опыты" были одной (хотя и не главной) из причн столкновений между коммунистами и анархистами в Барселоне в мае 1937.
Тяжелый случай, правда? Rus-Loh пишет:
цитата:
танк, выпущенный в СССР на только что построенном заводе, полуголодными рабочими, только что читать-писать научившимися НЕ МОЖЕТ стоить дешевле танка, выпущенного в США (где и культура производственного управления на порядок выше, и квалификация у работяг несопоставима...)
Аффтар, пиши исчо! В то время - 1932-1936 годы - танковое производство, как и авиационное, имело высший приоритет. Потому рабочие там обеспечивались питанием по первой норме. Надеюсь, Вы, тов Михайлов, знаете, что это такое. Далее БТ, американский танк Кристи, выпускался на ХПЗ, завод имел минимум полустолетнюю историю. Выводы сами сделаете? А про Т-26, британский Виккерс, сами поищите, кто выпускал... Мне только грустно, что Вы, тов. Михайлов, упорно отклоняетесь от цели данной темы: выяснения, чего же товарищу Сталину нужно было в той далекой Испании? Неужто и вправду горел желанием "...землю в Гренаде крестьянам отдать..."?
Вспомнил анекдот тех лет Мужик пошел в магазин и купил большую селедку и маленькую, заплатив за них два рубля. В задаче спрашивается: сколько стоит большая селедка? Это про стоимость танка и военный бюджет в СССР.
Скорее всего, Сталин был занят защитой собственной власти, и его поворот в отношении к Испании стал результатом последней попытки старых большевиков, таких, как Радек, изменить направление его политики - данную оппозицию можно назвать троцкистской. Не случайно именно в августе 1936 г. в Москве начались процессы против "троцкистско-зиновьевского блока". Бруэ этот тезис выдвигает лишь в качестве предположения, которое сможет найти подтверждение лишь с момента открытия засекреченных архивов Кремля: он расценивает 1936 год как время кризиса власти в СССР. Сталин боялся не столько самой революции или гражданской войны, сколько возможности укрепления в Испании троцкизма- борьба против него, а не против франкистов стояла на первом месте. Сталин не любил революций, поскольку ими почти нельзя управлять. Поэтому, по словам даже советских деятелей, помощь СССР Испании была направлена не на развитие революции, а на установление демократического режима.
Отправлено: 08.01.08 03:40. Заголовок: Путник пишет: Я ж п..
Путник пишет:
цитата:
Я ж просил, про "...землю в Гренаде..." не надо. Это показывает отсуствие мозгов, или, как минимум, неумение думать наличными мозгами. Вот и пример:
Хе-хе... Будете и аграрную реформу
Не буду, ибо:
Эти "аграрные опыты" были одной (хотя и не главной) из причн столкновений между коммунистами и анархистами в Барселоне в мае 1937.
Тяжелый случай, правда?
Правда - случай тяжелый. Но только с тобой. Потому как ты (как и полагается резуноиду) понятия не имеешь о фактах. Которые состоят в том, что коммунисты (через своего министра Висенте Урибе) добивались проведения вполне-таки буржуазно-демократической аграрной реформы и ЛИКВИДАЦИИ анархистских "колхозов":
Весной 1937 года после отказа лидера анархистов Ларго Кабальеро обсудить на заседании совета министров военную и политическую обстановку в стране, коммунисты вышли из состава правительства. Ларго Кабальеро полагал, что дождался своего часа. Но большинство влиятельных министров-социалистов заявило, что без коммунистов правительства быть не может. После нескольких судорожных и неумных попыток создать так называемое "профсоюзное правительство" Кабальеро вынужден был подать в отставку. Возникло новое правительство - правительство доктора Негрина. В него вошли трое социалистов, два коммуниста, два левых республиканца, по одному представителю от каталонских и баскских националистов. В знак поддержки своего друга по борьбе с коммунистами Ларго Кабальеро анархисты отказались участвовать в новом правительстве. Однако бравировали они недолго. Убедившись, что правительство существует и активно действует и без их поддержки, анархисты пришли на поклон. Но теперь уже им не удалось восстановить свое былое влияние. Их авторитет резко упал. Правительство Негрина приняло разработанный министром коммунистом Висенте Урибе декрет об аграрной реформе. Защитив крестьян от так называемых "бесконтрольных элементов" и распустив насильственно созданные анархистами коллективные хозяйства, оно быстро завоевало популярность в народе.
Отправлено: 08.01.08 03:46. Заголовок: Путник пишет: Мне то..
Путник пишет:
цитата:
Мне только грустно, что Вы, тов. Михайлов, упорно отклоняетесь от цели данной темы: выяснения, чего же товарищу Сталину нужно было в той далекой Испании?
М-дя... ТРЕТИЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ предельно прямой ответ:
цитата:
Rus-Loh 03.01.08 23:04 пишет:
Во-первых - помочь справедливой борьбе испанского народа против местных с фашистов и итало-германских интервентов. Во-вторых - нащупать точки соприкосновения для образования реального союза с Францией (потому как в случае победы Франко возникнет фашистский и про-германский режим на ее южных границах) и Англией (потому как этот режим может "решить вопрос" с Гибралтаром) против Германии и Италии.
Правительство Негрина приняло разработанный министром коммунистом Висенте Урибе декрет об аграрной реформе. Защитив крестьян от так называемых "бесконтрольных элементов" и распустив насильственно созданные анархистами коллективные хозяйства, оно быстро завоевало популярность в народе.
Остается узнать, а чего ж в СССР коммунисты не стали защищать крестьян? Ась? А вот в Испании вдруг воспылали любовью к мужичкам. Какой-нубудь Санчо Панса товарищу Сталину роднее русского землепашца? Какая бы у Кобы была популярность, распусти он колхозы в СССР! Потому констатирую, Лох, ты дурак и мозгов не имеешь.
Закорецкий. Вы раньше политруком не служили? Оченно эта Ваша цифирь похожа на "объяснения" совесткой пропаганды - почему это у нас при паритете с США военный бюджет на порядок меньше американского...
Уважаемый "Лох"! Так Вы "Лох" по кликухее или по жизни? Вы знаете статью калькуляции цены - "зарплата"? Не? А знаете, что армия США с некоторого времени (уже давно) - наемники? А знаете, сколько у них платят солдатам, сержантам и офицерам? Между прочим, в Африке, в Анголе обе воюющие стороны наемникам платили одинаковую таксу - 2000 баксов. А в СССР сержантам платили в районе 20 рублЁв. Разницу улавливаете? Не? Ну как лох от жизни может такое понять? А уровень бености в США официально уже в те годы начинался с дохода в месяц менее 1000 баксов. При зряплате менее 800 в месяц уже были положены льготы. А в СССР зряплата в 200 рублЁв уже считалась "оччччч.. карашо"! Ну так прикиньте, во сколько обходились американам производство танков, самолетов и прочего и во сколько в СССР. Прикинули морковку к носу? Ну так какой политрук Вам еще нужен, если Вы не знаете элементарных бухтагтерно-финансовых вещей?
Rus-Loh пишет:
цитата:
Не доходит до идиота, что танк, выпущенный в СССР на только что построенном заводе, полуголодными рабочими, только что читать-писать научившимися НЕ МОЖЕТ стоить дешевле танка, выпущенного в США (где и культура производственного управления на порядок выше, и квалификация у работяг несопоставима...)
Шизо! Ты знаешь, почему производство электроники активно переходит в страны Юго-Восточной Азии? Да потому, что там цена основных фондов меньше, чем в областях, где бывает зима. Плюс зарплата ниже, чем в тех же США. Т.е. "СЕБЕСТОИМОСТЬ" в разы ниже. Тебе такой финансовый термин неизвестен? Первый раз слышиш? Ну так какого хрена вопить и разоряться? Незнание финансовых терминов не означает, что их не существует! И нахрена надо было советскому НЕГРАМОТНОМУ рабочему платить по 2000 баксов в месяц? С ума сошел? Зарплата советским работягам была не выше 100 рублёв. Кстати, когда в 1961 году Хрущев ревальвировал рубль, то зарплата, например, кассира в магазине была порядка 35 рублёв. Нормально? Ну так а куда тратить? Медобслуживание бесплатно, проезд в трамвае 3 копейки. А при царе вообще были монетки "1/2 копейки" , "1/4 копейки". Откуда советский танк по СЕБЕСТОИМОСТИ будет той же цены, что и американский? Откуда? Если и цена электрики в разы ниже, а вода так и вообще - копейки.
ЗЫ. Вы не слышали рассказ одного сатирика "Про лечение туберкулеза у бухгактеров"? О-о-о!!! Какая вещь!
Откуда советский танк по СЕБЕСТОИМОСТИ будет той же цены, что и американский? Откуда? Если и цена электрики в разы ниже, а вода так и вообще - копейки.
Закорецкий пишет:
цитата:
Ты знаешь, почему производство электроники активно переходит в страны Юго-Восточной Азии?
Закорецкий пишет:
цитата:
Вы знаете статью калькуляции цены - "зарплата"?
Закорецкий, кончай .... [cenzored] Тебя уже ткнули носом в то, что танк, произведенный в США и в СССР стоить будет примерно одинаково - хоть ты тут тресни. И то обстоятельство, что в СССР зарплата у рабочего, который танки клепает, гораздо меньше - дела ничуть не меняет. Потому как в сталинском СССР не только зарплата - 15% от штатовской, но и производительность труда такая же. А уж про цену на электричество в СССР (где его в 1930-х годах производилось на ПОРЯДОК меньше. чем в США) - это вообще перл.... Ну не доходит до человечка, что СССР потому и надорвался в конце концов в гонке вооружений, что советские вожди свято верили в то. что у нас все танки-пушки-самолеты гораздо дешевше амерских.... Так что обтекай. дружок... Обосрался - так поди портки постирай и матчасть подучи.
Остается узнать, а чего ж в СССР коммунисты не стали защищать крестьян? Ась? А вот в Испании вдруг воспылали любовью к мужичкам. Какой-нубудь Санчо Панса товарищу Сталину роднее русского землепашца? Какая бы у Кобы была популярность, распусти он колхозы в СССР!
Парнишка, ты совсем идиот? Я тебе - про Испанию толкую , а ты мне про что?
Путник пишет:
цитата:
Потому констатирую, Лох, ты дурак и мозгов не имеешь.
Тебя уже ткнули носом в то, что танк, произведенный в США и в СССР стоить будет примерно одинаково - хоть ты тут тресни.
- У меня сено - чистый клевер! Цена - 10 рублёв пуд! - Стоит то стоит, да кто ж покупать будет? (с) "Формула любви" ==================== "Лох", я понял! Я усё понял! Можешь не продолжать! Когда человек - полный идиот в финансах, то что-либо обсуждать бесполезно! Ты в этом абсолютно прав! Так что вали бред дальше. Рисуй на ценнике ШО УГОДНО. Если кто купит - тебе щастье! А доказывать, что пачка билетов МММ стоит 10 000 баксов - доказывай. Хоть до усерачки. Мне это до одного места (не буду показывать, до какого). А в своих постах лично я уверен на 100%, так как нас в свое время драли за невученные уроки по финансам и бухгалтерии. А коль ты этого даже не слыхал - ну так это не значит, что оно не существует.
Тебя уже ткнули носом в то, что танк, произведенный в США и в СССР стоить будет примерно одинаково - хоть ты тут тресни. И то обстоятельство, что в СССР зарплата у рабочего, который танки клепает, гораздо меньше - дела ничуть не меняет. Потому как в сталинском СССР не только зарплата - 15% от штатовской, но и производительность труда такая же. А уж про цену на электричество в СССР (где его в 1930-х годах производилось на ПОРЯДОК меньше. чем в США) - это вообще перл....
Цена производства . В конце 19го века был прикол - шёлк возили из Китая и Индии в Японию , потом готовые изделия обратно . Ибо стоимость рабочей силы в Японии была в разы ниже ( трудно представить что либо дешевле китаицев , но так было ) .
Другое . Серия в 1000 танков дешевле 5 штучных изделий . И качество выше , и с запчастями проще . А уж 10 000 ...
А лицензия на выпуск танка за 50 000 баксов - вообще песня . Видно сильно в за... сидел мистер Кристи ...
По поводу советских товаров - они в принципе дешевле . В тех же США вместе с заводом строили город ( с школами и больницами ) . В СССР тоже . Иногда . Но чаще - бараки . Вплоть до 50х . В Латвии до сиж пор есть пара Сталинских городков для рабочих по добыче торфа . Несколько десятков приличных домов - и бараки , бараки ... ( да , в 70е и для рабочих построили - но изначально - бараки ) .
Отправлено: 08.01.08 12:59. Заголовок: KasparsB пишет: А ли..
KasparsB пишет:
цитата:
А лицензия на выпуск танка за 50 000 баксов - вообще песня . Видно сильно в за... сидел мистер Кристи ...
Возможно, что и сидел мистер Кристи в Потому как лицензию продавал в разгар мирового экономического кризиса.
KasparsB пишет:
цитата:
Цена производства . В конце 19го века был прикол - шёлк возили из Китая и Индии в Японию , потом готовые изделия обратно . Ибо стоимость рабочей силы в Японии была в разы ниже ( трудно представить что либо дешевле китаицев , но так было ) .
В том же 19 веке был прикол еще бОльший - английские колонизаторы хлопок возили из Индии в Англию, там перерабатывали в ХБ ткани - и везли обратно в Индию. И еще разоряли тамошних ткачей низкими ценами на эти ткакни...
KasparsB пишет:
цитата:
По поводу советских товаров - они в принципе дешевле .
Блин, сколько нужно объяснять - чтобы товары были в принципе дешевле, нужно, чтобы у того, кто их производит была на порядок бОльшая производительность труда (см. выше). А её в СССР не было - было плановое хозяйство, в котором можно было всяким извращениям предаваться - в том числе и думать, будто "у нас все - от танков до макарон - дешевле, чем ТАМ" .
Когда человек - полный идиот в финансах, то что-либо обсуждать бесполезно!
Абсолютно согласен Закорецкий идет в ....
Куда, куда я иду? Да ради Бога! Попрошу все претензии деканату любимого ярославского истфака, почему оно не драло за курсы финансов, бухучета, статистики, систем управления. А не к сайту zhistory.
Или офигенный выпускник великого ярославского истфака считает, что в других ВУЗ-ах изучают только те же истфаковские дисциплины и ничего более? Извини, Лох, на такой загибон любой экономист пальцем у виска покрутит. Да, например, в МГУ или в каких других университетах финансов или управления (последний на метро "Выхино") курс истории изучают поскоку-постольку примерно семестр в виде лекции-двух в неделю. И что, дорогой Лох, а остальное время по-твоему они балду 5 лет гоняют? Ну-ну.
Так что можешь рвать на себе волосы, закатывать тут прилюдные истерики, а по вопросам финансов и бухучета тебя, идиота в этих вопросах, любой бухгалтер нахрен пошлет с твоими заумными "Я!!!", да "Я!!!".
Вот например задачка: одна фирма купила грейдер, грейфер, три стула, кресло директору на роликах, принтер, винчестер и адаптер. Причем, последние два за наличные, а остальные по безналу. Ну-ка прикинь, историк великий, быстренько на какие счета по кредиту и дебету должны пойти суммы? По основным фондам или по запчастям? Время пошло, лопух!
Rus-Loh пишет:
цитата:
Блин, сколько нужно объяснять - чтобы товары были в принципе дешевле, нужно, чтобы у того, кто их производит была на порядок бОльшая производительность труда (см. выше).
Это ты своим коллегам по группе своего истфака доказывай, финансовый лопух в квадрате.
(Зрителям: Это он так задачку по грейферам со стульями решает. Долго ждать придется, однако!)
Лоху: слышь, проФФесор бухгактерии, а ты считать умеешь? Кулькулятор когда-нибудь видел? А то только свистни – могу прочитать лекцию. Называется: "СЧЕТЫ БУХГАЛТЕРСКИЕ МОДЕРНИЗИРОВАННЫЕ С КОНТРОЛЬНОЙ СУММОЙ".
================= ЗЫ Ты с кем спорить собрался по экономике, шизо? Со мной – дипломированным "продакт-менеджером"? Ну-ну. Ты 8-ую главу "МАРКЕТИНГА" законспектировал? Давай, давай, обрати там внимание на итоговое сальдо. В нашем деле без него у нас вообще никак. (И дружески советую: зарубить это на своем носу).
Блин, сколько нужно объяснять - чтобы товары были в принципе дешевле, нужно, чтобы у того, кто их производит была на порядок бОльшая производительность труда (см. выше).
Или стоимость труда в разы меньше . Каковая в СССР ... сильно низкая . Кстати - а почему сейчас то китайская продукция столь дешевая ? Производительность труда в разы выше чем в Европе ? Или стоимость раб.силы в разы ниже ?
А подход к конструкторам / инженерам ? На западе им платят много и охраняют чтоб не обидили . В СССР - пашут за паёк и под охраной чтоб не разбежались ... Вырустят на свободу - уже радость . А ежели ещё и машину подарят ( особенно в стране , где личного автотранспорта - мизер ) ...
Да , материалы и энергоносители одинаковы везде , и их стоимость ... ну скажем равная . Как бы . Но в СССР 30х добыча этих самых материалов и энергоносителей - не самая большая статья расходов .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума