Отправлено: 03.01.08 15:14. Заголовок: Испанская эпопея

Все знают про то, как воевали в Испании (1936-1939гг.) советские добровольцы.
А зачем?

 Отправлено: 24.01.08 17:40. Заголовок: Литовец пишет: Вся ..

Литовец пишет:

цитата:

Вся беда России началась с того, что Керенский не позволил Корниллову перестрелять левых радикалов в августе 1917

А как левый радикал Керенский ( социалист - револьюционер ) мог такое позволить ? Своих же порешить ? А самому что - самоубйство ?

Если уж против красных ( а это не только большевики ; те же анархисты - ... ) - то за реальных националистов . Да вот только кто из белово движения думал о большем , чем просто война с красными ?

Победа в гражданскои воине в 1917 - 1920 - в не малой степени по отношению к земельной реформе , переделу земли в пользу крестьян . В России красные оказались умнее . И выиграли / победили ...

А вот в Латвии красные с земельной реформой переборщили . И проиграли . ( Ещё и с национальной политикой намудрили ) .

 Отправлено: 24.01.08 17:44. Заголовок: Rus-Loh пишет: Кста..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Кстати - теперь я понимаю. почему латвийская арми не оказала сопротивления РККА в 1940 - поди боялась, что БУМАГИ не хватит.

 Отправлено: 24.01.08 17:50. Заголовок: KasparsB пишет: А ка..

KasparsB пишет:

цитата:

А как левый радикал Керенский ( социалист - револьюционер ) мог такое позволить ? Своих же порешить ?

Ха! Позволил же германский социал-демократ Фридрих Эберт своим генералам "спартаковцев" перестрелять?
Почему ж Керенский не мог?

KasparsB пишет:

цитата:

Если уж против красных ( а это не только большевики ; те же анархисты - ... ) - то за реальных националистов . Да вот только кто из белово движения думал о большем , чем просто война с красными ?

Об этом бОльшем (то есть о послевоенном устройстве власти) в "белом движении" думали ВСЕ. Из-за этого белые и проиграли...

KasparsB пишет:

цитата:

Победа в гражданскои воине в 1917 - 1920 - в не малой степени по отношению к земельной реформе , переделу земли в пользу крестьян . В России красные оказались умнее . И выиграли / победили ...А вот в Латвии красные с земельной реформой переборщили . И проиграли . ( Ещё и с национальной политикой намудрили ) .

Не только поэтому. Хотя и поэтому тоже...

 Отправлено: 24.01.08 18:16. Заголовок: Rus-Loh пишет Отправ..

Rus-Loh пишет Отправлено: Сегодня 12:15.

цитата:

>Вопрос неслужившему ( Rus-Loh ) > - сколько начальников имеет караульный на посту ? Одного - начальника караула. Остальные ему до тех пор, пока он стоит на посту - не указ.

Rus-Loh пишет Отправлено: Сегодня 13:55.

цитата:

Ну так почитайте еще разок: KasparsB Сегодня 13:54. пишет: >Согласно Уставу гарнизонной и караульной службы РФ, часовой во время несения часовой службы является неприкосновенным лицом. Неприкосновенность часового заключается: в особой охране законом его прав и личного достоинства; в подчинении его строго определенным лицам — начальнику караула, помощнику начальника караула и своему разводящему

Так сколько-сколько начальников у часового? Один? Два? Три? (Далее везде?) И кто из нас больной? В 12-15 у Лоха одно мнение, в 13-55 – другое. И заметьте – даже глазом не моргнул!


Вот она – "ПРАВДА" ИА!!!!
Врут не краснея.
И постоянные обсирания других.
Какого с таким о чем-то беседовать?
Какого?

 Отправлено: 24.01.08 18:18. Заголовок: Rus-Loh пишет: Кста..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Кстати - теперь я понимаю. почему латвийская арми не оказала сопротивления РККА в 1940 - поди боялась, что БУМАГИ не хватит.

Получила приказ огонь не открывать . С мотивировкой - во избежение жертв среди мирного населения . В ситуации когда на базах СССР в Латвии уже больше войск чем в Латвийской армии - не самое мудрое , но и не самое глупое решение . Сильно неприятно и очень обидно . Но у каждого в истории имеются свои чёрные пятна .

Хотели войны избежать , ан не вышло - пришлось под чужими флагами воевать . И воевали не плохо ...

Rus-Loh пишет:

цитата:

Вы хоть понимаете, что русская армия в Чечне реально ВОЮЕТ, а не в бюрократии упражняется на манер латвийско-НАТОвской?.

И что - военных бюрократов отменили ? Воиска перемещаются без планов , боеприпасы выдаются за так ?

Rus-Loh пишет:

цитата:

Вы бы еще возмутились тем, что корректировка артогня огня производится открытым текстом и без письменного приказа.

Корректировка - это уже бой . Со своей учётностю .

А вот открытие огня - при атаке - по письменному приказу - в ... открыть огонь по ... .

При обороне - тоже по письменному приказу - занять оборону , в случае ... открыть огонь ... И в случае чего огонь открывается без проволочек и дополнительных приказов . Но - на основании отданного ранее .

Ещё и схемы - карты заранее разведанных целей . Макулатуры ... много .

Rus-Loh пишет:

цитата:

Три ха-ха... В Англии , было дело... Там после несольких взрывов, организованных "Аль-Каидой" полицейские несколько нервничали - и потому застрелили как-то некоего бразильского электрика (причем ПЯТЬЮ выстрелами в ГОЛОВУ!!!) просто за то, что тот на окрик с требованием остановиться - побежал. Причем было это в МЕТРО (!!!). И - ничего. Никто бобби не наказал.

Против полицеиских возбудили дело , проверяли их не свои же полицейские начальники , а прокуратура . Не наказали ...
Вот только начальник полиции Лондона ( Sir Ian Blair, Commissioner of the Metropolitan Police ) после двухлетних разборок на грани увольнения . Агрессивность и превышение силы . Но у британцев такие запутанные законы - и начальство , и депутаты Лондонские хотят его уволить , да не могут ...

 Отправлено: 24.01.08 18:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так сколько-сколько начальников у часового? Один? Два? Три? (Далее везде?) И кто из нас больной? В 12-15 у Лоха одно мнение, в 13-55 – другое. И заметьте – даже глазом не моргнул!

Закорецкий, примите валидолу. Потом глубоко вздохниет ипрочтите еще раз:

цитата:

>Вопрос неслужившему ( Rus-Loh ) > - сколько начальников имеет караульный на посту ? Одного - начальника караула. Остальные ему до тех пор, пока он стоит на посту - не указ.

Прочли. А теперь запомните - у солдата, ЗАСТУПАЮЩЕГО в караул ТРИ начальника - разводящий, начальник какраула и его помошник.
А у солдата-часового СТОЯЩЕГО НА ПОСТУ - начальник ОДИН - начальник караула.

Опять же - я Вас понимаю, очень серьезно Вы обосрались, когда по глупости выдали:

цитата:

О! Еще какой-то "помощник" всплыл. А часом "Старшего Заместителя" там нету-у-у-у???

и тут же были ткнуты в это самое мордочкой:

Rus-Loh пишет

цитата:

Ну так почитайте еще разок: KasparsB Сегодня 13:54. пишет: Согласно Уставу гарнизонной и караульной службы РФ, часовой во время несения часовой службы является неприкосновенным лицом. Неприкосновенность часового заключается: в особой охране законом его прав и личного достоинства; в подчинении его строго определенным лицам — начальнику караула, [b]помощнику начальника караула и своему разводящему

Абыдно, да...
Что делать в такой ситуации резуноиду?
Тлько визжать:

Закорецкий пишет:

цитата:

Так сколько-сколько начальников у часового? Один? Два? Три? (Далее везде?) И кто из нас больной? В 12-15 у Лоха одно мнение, в 13-55 – другое. И заметьте – даже глазом не моргнул! Вот она – "ПРАВДА" ИА!!!! Врут не краснея. И постоянные обсирания других. Какого с таким о чем-то беседовать? Какого?

Вот он - резуноид во всей красе. Ничего, что морда в говне, главное - звук произвесть

 Отправлено: 24.01.08 18:34. Заголовок: Rus-Loh пишет: Поче..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Почему ж Керенский не мог?

А у него правительство - сплошь левые

цитата:

18 апреля (1 мая) 1917 разразился первый правительственный кризис, завершившийся образованием 5 (18) мая 1917 первого коалиционного правительства. В его состав вошли 6 министров-социалистов. Партии эсеров и меньшевиков, превратившись в правительственные партии, получили возможность реализовать свои программные цели. По их инициативе 6 (19) мая 1917 была обнародована декларация, в которой Временное правительство обещало подготовить радикальную аграрную реформу. Однако эти намерения ограничились обещаниями.

цитата:

24 июля (6 августа) 1917 было сформировано второе коалиционное правительство, в которое вошли 7 эсеров и меньшевиков, 4 кадета, 2 радикальных демократа и 2 беспартийных. Председателем правительства стал Керенский.

цитата:

25 сентября (8 октября) 1917 Керенский создаёт третье коалиционное правительство, в которое вошли 6 кадетов, 1 эсер, 3 меньшевика, 2 трудовика, 1 «независимый» и 2 военных специалиста.

цитата:

Корни́ловский мяте́ж - попытка военного переворота в России 7-13 сентября 1917 года, предпринятая Верховным главнокомандующим Лавром Корниловым. Корнилов планировал арестовать Временное правительство и установить военную диктатуру вплоть до созыва Учредительного Собрания. 7 сентября (25 августа по старому стилю) мятежники (3-й Конный корпус и Кавказская Туземная дивизия) на поездах выдвинулись из Ставки (Могилев) в направлении Петрограда, где они планировали захватить как Зимний дворец, так и Смольный. Продвижение войск мятежников было остановлено 11 сентября на участке Вырица-Павловск в результате диверсии (разобрано железнодорожнее полотно). Корниловская Туземная дивизия вступила в перестрелку с солдатами Петроградского гарнизона. Временное правительство было вынуждено прибегнуть к услугам большевистских агитаторов для контакта с восставшими частями и раздать оружие петроградским рабочим, что существенно подорвало позиции и авторитет Временного Правительства. Благодаря посланным для контактов с восставшими агитаторам, удалось добиться того, что они сложили оружие. 27 августа Корнилов был смещён с поста Верховного главнокомандующего. Корнилов и его соратники были арестованы, а Крымов застрелился.

То есть мятеж - конкретно против Керенского ...

Rus-Loh пишет:

цитата:

Не только поэтому. Хотя и поэтому тоже...

Можно конечно всё усложнять , но если по простому ...

Одни землю дают ( националисты ) , другие отбирают ( красные ; первые колхозы , более смахивающие на совхозы , в Латвии в начале 1919 ) . Народ ( в большинстве крестяне ) выбрал ...

 Отправлено: 24.01.08 18:42. Заголовок: KasparsB пишет: Корр..

KasparsB пишет:

цитата:

Корректировка - это уже бой . Со своей учётностю .

Молодец. Хорошо сказал

KasparsB пишет:

цитата:

А вот открытие огня - при атаке - по письменному приказу - в ... открыть огонь по ... .

В Испании, кстати сказать, именно это и бесило советских советников.
Приходит советский вахлак к благородному идально на батарею и говорит - поступили сведения. что вот за тем холмиком франкисты накапливают силы для атаки. Пальни-ка туда шрапнелью...
А идальго ему - А хрен там! ты мне пиьменный приказ принеси от моао начальника, тогда пальну...

KasparsB пишет:

цитата:

Получила приказ огонь не открывать . С мотивировкой - во избежение жертв среди мирного населения . В ситуации когда на базах СССР в Латвии уже больше войск чем в Латвийской армии - не самое мудрое , но и не самое глупое решение . Сильно неприятно и очень обидно . Но у каждого в истории имеются свои чёрные пятна . Хотели войны избежать , ан не вышло - пришлось под чужими флагами воевать . И воевали не плохо ...

Угу. За нацистов. Много-много белорусских и смоленских деревень пожгли латшские герои-эсэсманы...
Но только - вот казус-то! - суверенна Лтвия эту их "боевую работу" черным пятном не считает.
Зато латышей. воевавших на стороне Красной Армии ПРОТИВ Гитлера - гнобит как "оккупантов".

KasparsB пишет:

цитата:

Вы хоть понимаете, что русская армия в Чечне реально ВОЮЕТ, а не в бюрократии упражняется на манер латвийско-НАТОвской?. И что - военных бюрократов отменили ? Воиска перемещаются без планов , боеприпасы выдаются за так ?

Да, милейший, на поле боя войска перемещаются согласно УСТНЫМ приказам командиров. И боеприпасы получают по таким же приказам.
А Вы об этом не занли?

 Отправлено: 24.01.08 18:45. Заголовок: Про караулы - с улыб..

Про караулы - с улыбкой ( или без ) . В почётном карауле обычно стоят парами . Обязательно - в равных званиях ( можно двоих рядовых , можно двоих капитанов - не звание суть важно - обязательно в равных званиях ) . Так по милой армейской привычке один из них - старший ( командир ) . И второй обязан ( при равном звании ) исполнять его приказы ...

Уфф ... Что то далеко от темы забрели .

Мои извинения госп. Путнику ( как автору темы ) .

 Отправлено: 24.01.08 18:47. Заголовок: KasparsB пишет: Мож..

KasparsB пишет:

цитата:

Можно конечно всё усложнять , но если по простому ... Одни землю дают ( националисты ) , другие отбирают ( красные ; первые колхозы , более смахивающие на совхозы , в Латвии в начале 1919 ) . Народ ( в большинстве крестяне ) выбрал ...

Врангель тоже землю давал. Да и Колчак землю не отбирал (понеже в Сибири ее было хоть ешь).
Опять же - в той же Испании республиканцы землю давали, а националисты - отбирали обратно.
Ну и?

KasparsB пишет:

цитата:

Почему ж Керенский не мог? А у него правительство - сплошь левые

В Германии 1918 года правительство (Совет народных Упономоченных) было таким же.

 Отправлено: 24.01.08 18:49. Заголовок: Rus-Loh пишет: Rus-..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Rus-Loh пишет цитата: Ну так почитайте еще разок: KasparsB Сегодня 13:54. пишет: ....часовой во время несения часовой службы является неприкосновенным лицом. Неприкосновенность часового заключается: в особой охране законом его прав и личного достоинства; в подчинении его строго определенным лицам — начальнику караула, помощнику начальника караула и своему разводящему Абыдно, да... Что делать в такой ситуации резуноиду? Тлько визжать:

Ты чё, совсем рехнулся?
Ну так объясни ВСЕМ фразу из этой цитаты:

в подчинении его (т.е. часового) строго определенным лицам — начальнику караула, помощнику начальника караула и своему разводящему

Не понятно, да?
Тогда могу по памяти:

(Часовой): - Стой! Кто идет?
(Разводящий): - Разводящий со сменой!
(Ч): - Скажи пароль!
(Р): - Волга!
(Ч): - Разводящий ко мне, остальные на месте!
(Р): - Рядовой Петров! С поста шагом марш!
(Р): - Рядовой Череззаборвысоконогузадерищенко! На пост заступить!

Ну так и где здесь "начальник караула"?
(А можешь и найти 10 ошибок - тебе не привыкать обсераться).

ЗЫ. Это первая ситуация. А могу и Ышшшшооооооо!!!!

 Отправлено: 24.01.08 19:11. Заголовок: KasparsB пишет: Так..

KasparsB пишет:

цитата:

Так по милой армейской привычке один из них - старший ( командир ) . И второй обязан ( при равном звании ) исполнять его приказы ...

Кстати - еще пример: два огневых взвода артиллерийской батареи на огневой позиции (на "ОП"). В каждом свой командир - офицер. Но на буссоли работает и кричит "Батарея! Огонь!" один из них. И его должность так и называется: "СОБ" (т.е. - "Старший Офицер [на огневой позиции] Батареи"). Ну а командир (ее же) как правило на НП (это если стрельба с закрытых).

(ЗЫ. Однако, нашему лоху "Лоху" этого никогда не понять - "пробка" - "подарок из Африки").

 Отправлено: 24.01.08 19:34. Заголовок: Rus-Loh пишет: Угу...

Rus-Loh пишет:

цитата:

Угу. За нацистов. Много-много белорусских и смоленских деревень пожгли латшские герои-эсэсманы... Но только - вот казус-то! - суверенна Лтвия эту их "боевую работу" черным пятном не считает. Зато латышей. воевавших на стороне Красной Армии ПРОТИВ Гитлера - гнобит как "оккупантов".

А Вы в Латвии то бывали ? И откуда инфа об отношениях ?

Дела осуждённых за действия в составе полицейских батальонах никто не пересматривал .

Могу заверить - отношение и к тем и к другим одинаковое . Воевали за Латвию , но не под флагом Латвии . Во время войны ненавидели друг друга - вторая гражданская ...

А сейчас - общаются ...

А про деревни - те латышские деревни что красные партизаны пожгли конечно не в счёт ?

Rus-Loh пишет:

цитата:

В Испании, кстати сказать, именно это и бесило советских советников. Приходит советский вахлак к благородному идально на батарею и говорит - поступили сведения. что вот за тем холмиком франкисты накапливают силы для атаки. Пальни-ка туда шрапнелью... А идальго ему - А хрен там! ты мне пиьменный приказ принеси от моао начальника, тогда пальну...

Сведения откуда , а проверенные ли ? Надёжные - командир батареи даёт приказ открыть огонь ( и писарь фиксирует это - когда , куда , сколько выстрелов ; не сразу , так после , но запишет / оформит и командир подпишет ) . Но всё это - по заранее разработанному плану . С подписями . По вновь открывшимся целям - по инициативе и под личную ответственность командира батареи . Ибо его самовольное решение ( открыть огонь без приказа ) может сорвать планы командования .

Да , на поле боя обстановка меняется быстро и бюрократия не к чему . Бумажки - после ... Но вступают в бой по заранее разработанному плану ( приказу ) .

А для всех внештатных ситуаций есть Устав и личная инициатива . С личной ответственностю ...

Rus-Loh пишет:

цитата:

Да, милейший, на поле боя войска перемещаются согласно УСТНЫМ приказам командиров. И боеприпасы получают по таким же приказам.

Опять с кличками лезете ...

До поля боя войска добираются по письменному приказу . И боеприпасы со склада доставляют по приказу .

В бою - по устным . Но в рапорте после боя ( если будет кому писать ) - Согласно приказу ... ( суть приказа ) ... ( действия подрозделения и результат ) .

Бюрократия , будь она проклята , но даже со всеми приписками , отмазками и очковтирательством без нее бардак ещё больший .

Без данной бумажной рутины ( без данных кто и какие приказы отдавал ) потом не определишь кто герой , а кто виновник поражения ( в смысле не индивидуальные бойцы , а отцы - командиры , принимающие решения ) .

 Отправлено: 24.01.08 22:23. Заголовок: Керенский был во вла..

Керенский был во власти в 1917г., а его коллеги немцы в 1918 г. они учли опыт Керенского, они поняли, что немецких большевиков/спартаковцев давить надо, иначе они сделают, как большевики в России

 Отправлено: 24.01.08 22:51. Заголовок: Литовец пишет: Хоро..

Литовец пишет:

цитата:

Хороший красный - мертвый красный

Отож...
Хотя я тоже вроде как красный, правда, бывший. Но радости мне от этого никакой...

 Отправлено: 24.01.08 23:16. Заголовок: Rus-Loh пишет: ПИСЬ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

ПИСЬМЕННЫЙ приказ командиру группе спецназа, действующей в тылу противника? Ты родной, в армии, служил ли?

Вот именно письменный. Командир ГрСпН получает ПИСЬМЕННЫЙ приказ перед выходом на задание. И этот приказ с подписью командира группы хранится в секретной части - второй экземпляр, а первый у нач. штаба в сейфе. И тоже с подписью командира группы. А в том приказе дается указание, как поступать в том или ином случае. В том числе и с пленными.
Усёк, служивый?

 Отправлено: 25.01.08 00:05. Заголовок: KasparsB пишет: Мои..

KasparsB пишет:

цитата:

Мои извинения госп. Путнику ( как автору темы ) .

Ну, я хотя бы убедился, что Лох соответсвует своему нику.
Увы!
Rus-Loh пишет:

цитата:

Врангель тоже землю давал. Да и Колчак землю не отбирал (понеже в Сибири ее было хоть ешь). Опять же - в той же Испании республиканцы землю давали, а националисты - отбирали обратно. Ну и?

Зачем так далеко в прошлое забираться. Апрельская революция тоже землю дала, так Наджибулу в результате повесили.
Вывод: не в земле дело.

 Отправлено: 25.01.08 11:06. Заголовок: Кстати еще офф-топ н..

Кстати еще офф-топ насчет "приказов"
(сегодня пришло по подписке на анекдоты):
================================

Историю рассказывал Руслан - Танин жених.

Служил он на севере где-то и был у них снайпер - Санек, бурятской нации.
И жил при части кот. и вот начальник говорит Саньку:
- Санек, ты теперь отвечаешь за кормление кота.
- Понял, - говорит Санек.

Через неделю кот начал явно толстеть и демонстрировать полное довольство жизнью.

Выходит как-то раз Руслан на крыльцо и видит - стоит Санек, ноги расставил, руки в бока, смотрит неподвижно вдаль. У его ног замер кот - сидит и не шелохнется. Вдруг молниеносным движением Санек поднимает руки и сбивает из рогатки воробья, летящего метрах в 15 от них. Кот срывается с места и через 3 секунды исчезает с воробьем в кустах.

Руслан спрашивает:
- Санек, ты чего?
- Я кота кормлю, - отвечает Санек.

Вот так. Приказ есть приказ. К делу Санек подошел серьезно.

Рассказал(a) Елена
Обсуждение: http://gb.verner.ru/gb/328691.html

 Отправлено: 25.01.08 11:15. Заголовок: Вопрос 1917 г. не в ..

Вопрос 1917 г. не в том, кто кому землю даст или не даст. Вопрос- кто возьмет и удержит власть в Питере и Москве, Уже потом нужно договариться с крестьянами, но главное- Питер и Москва

 Отправлено: 25.01.08 11:17. Заголовок: Путник пишет: Вывод..

Путник пишет:

цитата:

Вывод: не в земле дело.

Кстати, возможно что это еще вопрос. Когда-то в одной нашей библиотеке попалась мне книга про гражданскую войну где-то то ли в Курской области. Так вот, как помню, там приводились два письма деникинского генерала Май-Маевского (прообраз генерала в фильме "Адьютант Его превосходительства"). И в период, когда войска Деникина подошли ближе всего к Москве. И вот Май-Маевский пишет Деникину, что его волнует ситуация с отношениями солдат-офицеров в частях. И предлагает Деникину: "давайте дадим землю крестьянам и Москва будет наша!". Но Деникин ответил, что это очень серьезный вопрос, надо обсудить, так просто он не может.... Ну вот пока "обсуждали", РККА поднакопила силы и ситуация для армии Деникина "резко ухудшилась".