Отправлено: 03.01.08 15:14. Заголовок: Испанская эпопея

Все знают про то, как воевали в Испании (1936-1939гг.) советские добровольцы.
А зачем?

 Отправлено: 17.01.08 15:28. Заголовок: И ещё о присяге - ве..

И ещё о присяге - верность Уставу . Подчинённый обязан безпрекословно подчинятся командиру , но - в случае явно незаконого приказа ( расстрел военнопленных , призыв к бунту и.т.п. ) обязан арестовать данного командира .

 Отправлено: 17.01.08 16:59. Заголовок: KasparsB пишет: слу..

KasparsB пишет:

цитата:

случае явно незаконого приказа ( расстрел военнопленных , призыв к бунту и.т.п. ) обязан арестовать данного командира

сейчас уже нет

 Отправлено: 17.01.08 17:15. Заголовок: Scif пишет: сейчас ..

Scif пишет:

цитата:

сейчас ....

О, Сцыф заглянул! Ну как, я могу расценивать книжку Бугаева "День-"N" ("Неправда Виктора Суворова") как твой отет на мою просьбу изложить "на пальцах" "правильную" историю "июня 1941"? Ты согласен? Или Бугаев бред расписал? Ты ж растолкуй мне, что ж я неправильно понимаю? А то если Суворов тоже бред написал, но я не наблюдаю какой-то одной теории у ИА. Это и теория Исаева, и Бугаева, и ВИФ-овцев, и Грызуна, и Зайцева. На кого ориентироваться, а?

 Отправлено: 17.01.08 20:30. Заголовок: Scif пишет: сейчас ..

Scif пишет:

цитата:

сейчас уже нет

Всегда и везде . Такой милый поводок для офицеров - чтоб совсем не распоясались ...

 Отправлено: 18.01.08 01:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну как, я могу расценивать книжку Бугаева "День-"N" ("Неправда Виктора Суворова") как твой отет на мою просьбу изложить "на пальцах" "правильную" историю "июня 1941"?

чего ????
прочитал пост два раза и не понял.
Я , вроде, не Бугаев.. (тупо смотрит в паспорт) . не - точно не Бугаев.
с вас сначала возврат званий, потом разговоры.
Закорецкий пишет:

цитата:

А то если Суворов тоже бред написал, но я не наблюдаю какой-то одной теории у ИА. Это и теория Исаева, и Бугаева, и ВИФ-овцев, и Грызуна, и Зайцева. На кого ориентироваться, а?

www.yandex.ru

 Отправлено: 18.01.08 10:01. Заголовок: Scif пишет: www.yan..

Scif пишет:

цитата:

www.yandex.ru

Он меня (МЕНЯ!!!) послал (ПОСЛАЛ!!!!)!!!!!!

 Отправлено: 18.01.08 10:14. Заголовок: Scif пишет: чего ??..

Scif пишет:

цитата:

чего ???? прочитал пост два раза и не понял. Я , вроде, не Бугаев.. (тупо смотрит в паспорт)

Короче, полностью больной. Как я и думал.
Разве здоровый?
Я ведь попросил убедительно, коль я такой дурак и чего-то не понимаю, а Сцыф в этом - дока, ну так объяснил бы один раз, а?
А он мне - "см. выше".
Где "выше"?
В моем сайте?
В его?
Где?

Ладно, попалась книжка Бугаева, опять спрашиваю - это оно, которое "выше"?
А он мне - "а я смотрю в зеркало и прихожу к выводу, что я не Бугаев...."

Н-да, короче, полная клиника.

Блмн, что ни ИА, то все какие-то шизы.
Ни объяснить толком, ни показать, только вопли, визги, обвинения хрен знает в чем, бесконечные крики "я!!, я!!!" Ну и что "я!"? Что дальше-то?
Ну так выдайте что-то вразумительное.
Например, "Бугаев" подходит?
Долго ответ ждать?

 Отправлено: 18.01.08 18:52. Заголовок: KasparsB пишет: Хват..

KasparsB пишет:

цитата:

Хватает одного не сильно конституционного акта правительства - и оно само ставит себя вне закона .

Угу. А что конституционно, а что нет - решает енерал Франко со товарышшы, а не Конституционный суд.

KasparsB пишет:

цитата:

Или - парочка нулевых реакций на разрушения храмов и убийства свещенников сторонниками народного фронта . Церковь , конечно , отделена от государства , но это не узаконивает внесудебные убийства ...

Вплоть до начала мятежа НИ ОДНОГО такого случая не было.
Кстати - формальным поводом к мятежу стало убийство ультраправого депутата кортесов Кальво Сотело (неоднократно и открыто призывавшего армию к мятежу).
Убит он был двумя офицерами республиканской гвардии - которые тут же САМИ сдались полиции и были АРЕСТОВАНЫ.

КKasparsB пишет:

цитата:

стати - в августе 1993 некий главнокомандующий разогнал избранников народа при помощи танков

Угу. После того как эти избранники во-первых взяли моду переписывать Конституцию каждый месяц, а потом еще и затеять гражданскую войну попробовали.
Или у Вас совсем памят отшибло?

 Отправлено: 18.01.08 18:54. Заголовок: KasparsB пишет: И ещ..

KasparsB пишет:

цитата:

И ещё о присяге - верность Уставу . Подчинённый обязан безпрекословно подчинятся командиру , но - в случае явно незаконого приказа ( расстрел военнопленных , призыв к бунту и.т.п. ) обязан арестовать данного командира .

Не свисти. Он даже такой приказ обязан выполнить - а потом подать рапорт.

 Отправлено: 18.01.08 19:17. Заголовок: Rus-Loh пишет: Угу...

Rus-Loh пишет:

цитата:

Угу. После того как эти избранники во-первых взяли моду переписывать Конституцию каждый месяц, а потом еще и затеять гражданскую войну попробовали. Или у Вас совсем памят отшибло?

Есть такое , я иногда вообще непонимаю чем депутаты ( всякие - разные ) заняти - слов много ... Но тем не менее - избранные представители народа ( в отличае от слуг народа - правительства )

Rus-Loh пишет:

цитата:

Он даже такой приказ обязан выполнить - а потом подать рапорт.

Выполнить и отвечать наряду с отдавшим приказ или призвать к ответу ... командира , который не сильно в себе ?

 Отправлено: 22.01.08 13:44. Заголовок: KasparsB пишет: Он д..

KasparsB пишет:

цитата:

Он даже такой приказ обязан выполнить - а потом подать рапорт. Выполнить и отвечать наряду с отдавшим приказ или призвать к ответу ... командира , который не сильно в себе ?

А вот это уже не подчиненному решать - "в себе" командир или "не в себе".
Приказы в армии должны выполняться.
Приказал енерал Франко воевать против правительства - и бОльшая часть армии подчинилась.
Приказал своим подчиненным в сентябре 1936 расстрелять в Бадахосе свыше 5000 пленных республиканцев - и расстреляли.

 Отправлено: 22.01.08 15:03. Заголовок: Rus-Loh пишет: А во..

Rus-Loh пишет:

цитата:

А вот это уже не подчиненному решать - "в себе" командир или "не в себе". Приказы в армии должны выполняться.

Для неслужившего в армии и недававшего присягу поясняю - Конституция и Устав выше приказа . И если приказ идёт вопреки Конституции и Уставу - отдавший приказ смещается .

Приказы не обсуждаются . Но тупое солдафонство без раздумий обходится дороже ...

Rus-Loh пишет:

цитата:

Приказал енерал Франко воевать против правительства - и бОльшая часть армии подчинилась.

По идее должны арестовать . Но вот если генерал мог обяснить действия против правительства защитой конституции и независимости Испании ...

Rus-Loh пишет:

цитата:

Приказал своим подчиненным в сентябре 1936 расстрелять в Бадахосе свыше 5000 пленных республиканцев - и расстреляли.

Военное преступление - без оговорок . Если это не исполнение приговора судьй . А наличие военного суда при командире армии скорее правило , чем исключение .

 Отправлено: 22.01.08 15:47. Заголовок: а разве пленных фран..

а разве пленных франкистов не расстреливали республиканцы? Гражданская война...

 Отправлено: 22.01.08 18:06. Заголовок: Для особо ... эээ , ..

Для особо ... эээ , упёртых - пример приказа , который солдат исполнять не будет , а если исполнит - он уже не солдат . И любой отдавший такой приказ , арестовывается на месте . Не взирая на звания ...


Плюнуть на флаг полка ...


Для военого - святотатсво . При публичном исполнении может повлечь за собой разформирование полка . С понижением в должности и навеки испорченной карьерой всего личного состава . Ибо кому нужны солдаты , если они своё Знаме не в силах отстоять . И что это за офицеры , допускающие такое .

За такой приказ можно и маршалу в рыло . Правомерно . И все поимут ...

 Отправлено: 23.01.08 10:38. Заголовок: Rus-Loh пишет: Не с..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Не свисти. Он даже такой приказ обязан выполнить - а потом подать рапорт.

Не демонстрируйте так свою тупость, Михайлов.
Rus-Loh пишет:

цитата:

А вот это уже не подчиненному решать - "в себе" командир или "не в себе". Приказы в армии должны выполняться. Приказал енерал Франко воевать против правительства - и бОльшая часть армии подчинилась. Приказал своим подчиненным в сентябре 1936 расстрелять в Бадахосе свыше 5000 пленных республиканцев - и расстреляли.

1.Именно подчиненному решать. Ибо судится не приказ, а действие.
2.(О воин, службою живущий
Читай Устав на сон грядущий.
И утром, ото сна восстав
Усиленно читай Устав!)
3. Защита страны от безумцев. А творили товарищи рЭволюционЭры такое, что мама не горюй!
4.Приговор суда. Военно-полевого.
KasparsB пишет:

цитата:

Для особо ... эээ , упёртых - пример приказа

Как два пальца.
1982 год, пригород Кандагара.
Блок-пост останавливает "Симург" (что типа Волги М-24 универсала.) Явные признаки наличия китайского РПУ. Доклад некоему подполковнику. Ответ: "Расстрелять. Мне пленные не нужны."
Результат: подполковник получил звание полковника, а потом стал очень большой шишкой в МО России.
Сержант, командир отделения - семь лет лагерей. Выпустили в 1990, по амнистии. (Когда товарищ свою историю раскказывал, мы уссыкались от доброты нашего правосудия - на два месяца раньше!) До сих пор с судимостью.
Аргумент судей: военные действия не велись и превышение полномочий.

 Отправлено: 23.01.08 16:35. Заголовок: Путник пишет: А вот ..

Путник пишет:

цитата:

А вот это уже не подчиненному решать - "в себе" командир или "не в себе". Приказы в армии должны выполняться. Приказал енерал Франко воевать против правительства - и бОльшая часть армии подчинилась. Приказал своим подчиненным в сентябре 1936 расстрелять в Бадахосе свыше 5000 пленных республиканцев - и расстреляли. 1.Именно подчиненному решать. Ибо судится не приказ, а действие.

Нифига подобного.
Например - получил капиан Ульман от своего начальства приказ пристрелить мирных чеченов - и пристрелил.
Но - рапорт не написал. К сожалению.
Его привлекли к суду (присяжных!) - и суд его оправдал. Приговор отменили - и присяжные снова (во второй раз!) вынесли
оправдательный вердикт.
Так вот - если бы Ульман написал этот самый рапорт - то пришлось бы судить начальника, отдавшего приказ.
А так все на Ульмана и списали в конце концов. Наплевав, кстати, на Конституцию...

KasparsB пишет:

цитата:

Для неслужившего в армии и недававшего присягу поясняю - Конституция и Устав выше приказа . И если приказ идёт вопреки Конституции и Уставу - отдавший приказ смещается .

См. выше.
Конституция, конечно, выше приказа - да только решить это может только Конституционный суд, а никак не подчиненный.

 Отправлено: 23.01.08 16:40. Заголовок: Путник пишет: 1982 г..

Путник пишет:

цитата:

1982 год, пригород Кандагара. Блок-пост останавливает "Симург" (что типа Волги М-24 универсала.) Явные признаки наличия китайского РПУ. Доклад некоему подполковнику. Ответ: "Расстрелять. Мне пленные не нужны." Результат: подполковник получил звание полковника, а потом стал очень большой шишкой в МО России. Сержант, командир отделения - семь лет лагерей. Выпустили в 1990, по амнистии. (Когда товарищ свою историю раскказывал, мы уссыкались от доброты нашего правосудия - на два месяца раньше!) До сих пор с судимостью. Аргумент судей: военные действия не велись и превышение полномочий.

Гы! Пример СОВЕТСКОГО правосудия привели. Там еще и не такие корки случались...
А допустим, что сей сержант приказ НЕ ВЫПОЛНИЛ, сославшись на его преступность.
Причем в БОЕВОЙ ОБСТАНОВКЕ.
Что бы с ним было?

 Отправлено: 23.01.08 16:49. Заголовок: KasparsB пишет: Прик..

KasparsB пишет:

цитата:

Приказал енерал Франко воевать против правительства - и бОльшая часть армии подчинилась. По идее должны арестовать . Но вот если генерал мог обяснить действия против правительства защитой конституции и независимости Испании ...

Какая, на хрен, Конституция?

KasparsB пишет:

цитата:

Приказал своим подчиненным в сентябре 1936 расстрелять в Бадахосе свыше 5000 пленных республиканцев - и расстреляли. Военное преступление - без оговорок . Если это не исполнение приговора судьй . А наличие военного суда при командире армии скорее правило , чем исключение .

Бляха муха! Каких еще "судей"?

Литовец пишет:

цитата:

а разве пленных франкистов не расстреливали республиканцы? Гражданская война...

Нет, не расстреливали. "Пятую колонну" - да, в расход пускали. Но ПЛЕННЫХ не расстреливали.
За исключением, разве что, нескольких первых дней в начале мятежа - и то в самых глухих районах.

 Отправлено: 23.01.08 19:37. Заголовок: Rus-Loh пишет: Конс..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Конституция, конечно, выше приказа - да только решить это может только Конституционный суд, а никак не подчиненный.

Нарушение Конституции во имя исполения приказа есть нарушение Присяги - ибо в Присяге сперва Конституция , а потом - приказ .

На любой тупой приказ

Путник пишет:

цитата:

О воин, службою живущий Читай Устав на сон грядущий. И утром, ото сна восстав Усиленно читай Устав!

Вопрос неслужившему ( Rus-Loh ) - сколько начальников имеет караульный на посту ?

И должен ли он ( при неслабо случайной встречи ) исполнить приказ министра Обороны ? Т.е. - рядовой приказ маршала ?

А приказ командира полка ? Своего полка ?

Rus-Loh пишет:

цитата:

Бляха муха! Каких еще "судей"?

Военно - полевой суд . Есть такая организация при каждой дивизии , а то и в отдельных полках ...

Rus-Loh пишет:

цитата:

Нет, не расстреливали. "Пятую колонну" - да, в расход пускали. Но ПЛЕННЫХ не расстреливали. За исключением, разве что, нескольких первых дней в начале мятежа - и то в самых глухих районах.

Ну да , красные социалисты всегда пушистые ...

19.07.1936. в Барселоне спалили почти 50 церквей . За три года лишили жизни почти 7000 священников . Пушистые ...

Особенно анархисты

 Отправлено: 23.01.08 19:45. Заголовок: Rus-Loh пишет: Напр..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Например - получил капиан Ульман от своего начальства приказ пристрелить мирных чеченов - и пристрелил. Но - рапорт не написал. К сожалению. Его привлекли к суду (присяжных!) - и суд его оправдал. Приговор отменили - и присяжные снова (во второй раз!) вынесли оправдательный вердикт. Так вот - если бы Ульман написал этот самый рапорт - то пришлось бы судить начальника, отдавшего приказ. А так все на Ульмана и списали в конце концов. Наплевав, кстати, на Конституцию...

Суд интересный , и подборка присяжных ...

Прикол в чём - а был ли приказ ? Не рапорт капитана , а приказ с подписью командира . Раз на суде не предявили - капитан действовал самовольно .

Можно упрекнуть меня в канцеляршине , но лишение человека жизни стоит клочка бумаги . И должен ли был капитан тот клочок требовать ? Судя по реакции отдавшего приказ начальства ( которое и про приказ , и про капитана забыло ) - обязятельно .