Отправлено: 03.01.08 15:14. Заголовок: Испанская эпопея

Все знают про то, как воевали в Испании (1936-1939гг.) советские добровольцы.
А зачем?

 Отправлено: 11.01.08 18:53. Заголовок: Scif пишет: 1. Их (..

Scif пишет:

цитата:

1. Их (идиотов) большинство

Ага! Сколько голов, столько умов. Но первых значительно больше.
Scif пишет:

цитата:

2. Других не противоречащих имеющимся фактам пока нет.

Я рыдаль!
Тов. Сталин косяками изничтожает в СССР крестьян, рабочих и эти, как их... классов-чуждые элементы,... буржуазию бывшей Российской империи. И в тоже время грудью встает на защиту буржуазиив Испании, где-то на задворках Европы.
Конечно же, одно другому не противоречит.
Ладно, вы свое мнение изложили.
У других коллег мнения будут?

 Отправлено: 11.01.08 19:03. Заголовок: Немножко нето , точн..

Немножко нето , точнее совсем не то , но по ценам нашлось такое ( по моему где то на 1944 )

Prices of selected models.
Model: Price in Reichsmarks (RM):
Volkswagen Käfer (VW Beetle) 990
Opel Kadett 2100
DKW Meisterklasse 2350
Ford Taunus 2870
Adler Triumph Junior 2950
Sd.Kfz.6 30000
Sd.Kfz.7 36000
Sd.Kfz.8 46000
Sd.Kfz.9 60000
Sd.Kfz.10 15000
Sd.Kfz.11 22000
PzKpfw II Ausf a 52640 with armament
PzKpfw II Ausf B 38000 w/o armament
PzKpfw II Ausf F 49228 w/o armament / 52728 with armament
Sturmpanzer II Bison 53000 with armament
PzKpfw III Ausf M 96183 w/o armament / 103163 w/o radio
Stug III Ausf G 82500 with armament & radio
PzKpfw IV Ausf F2 115962 with armament & radio
75mm KwK 37 L/24 8000
75mm StuK 37 L/24 9150
75mm StuK 40 L/43 12500
75mm KwK 42 L/70 12000
PzKpfw VI Tiger 250800 w/o armament & radio / 299800 with armament & radio
PzKpfw VI Tiger II 321500 with armament & radio

 Отправлено: 11.01.08 19:07. Заголовок: Scif пишет: вы уж о..

Scif пишет:

цитата:

вы уж определитесь, плиз. и с марочкой винтовки определитесь, потому как карабинчик стоил сильно дешевле.

Мне сотня туда, сотня сюда для таких расчетов по барабану. Знаешь, Лох, э-э-э-э..., извини, Сцыф (извини, вы, идиоты, мне все на одно лицо). Да! Так вот, знаешь, где нужна точность до копейки? Не, не при ловле блох. Не знаешь? Ладно, так и быть, прочитаю небольшую лекцию.

Точность до копейки нужна при выдаче налоговых накладных. О-о-о!!!! Как там нужна точность до копейки! Ошибешься на 1-у (ОДНУ!!!) копейку, так налоговая инспекция забодает штрафами!

И вот однажды наша фирма отправила по факсу счет на сумму: .... сот, ... надцать,.... 84 коп.
А эти козлы черточки в факсе не увидели и оплатили: ....., 64 копейки.
А в день выдачи накладных главбух куда-то делась и пришлось мне отдуваться.

Блин..... я провозился около часа. И каждые 10 секунда в моем мозгу возникала одна и та же мысль:
- да кому нужны эти 20 копеек?
- да кому нужны эти....?
- да кому.....?????

Фишка была в том, что ряд позиций в счете был в больших количествах, но цена маленькая - 4 знака после запятой. НДС считался автоматом. И вот, сколько я не бился "гулянием" цены в 4-м знаке (хотя цену на "шт." теоретически не желательно менять), конечная сумма получалась или ....65 коп. или ....63 коп, хоть убей!!!!

Хорошо хоть, программа моя. Я влез в нее и добавил еще одно поле с флагом настройки под возможность: "ВВЕСТИ НДС ВРУЧНУЮ!!!!"
И больше не морочить мозги в таких случаях.

А во всех остальных вариантах достаточно "сотня - туда, сотня - сюда" или в принципе: так "десятков", "сотен", "тысяч" или "миллионов"? Вот это и основное! А сколько там плюс-минус - фигня полная.

Но вам, "лохам", такое не понять. Мозги у вас настроены только на борьбу. Сказал "резунёнок": "...", а мы скажем: - "вранье" В ЛЮБОМ СЛЧАЕ.
Вот главная задача!

Нету у резуненка примеров? Враль полный!

Нашел? Надо же! А мы посмотрим, какие! А-а-а-а! Так у вас в рублях! А подавай нам в баксах! Зачем? Разберемся потом! А пока подавай!
Нету? Ну так кто не верил, что резунята вруны? Вот - пример!

Нашли документ с примерами курсов? Надо же! А мы потребуем ТОЧНОЙ цены именно на ....-тый год. У вас на какой год? На 1941-ый? Нефиг нам оффтопик! А мы обсуждаем 1939-ый! Подавай нам ТОЧНЫЕ цифры отпускной цены танка БТ-5 4-го квартала 1938-го года в баксах!
Не-е-ету? Ну так кто не верил, что резунята вруны? Кто?
ВРУТ, ВРУТ И ВРУТ!!!!

Ну и т.д.

Лично меня такие "исследования" по барабану.
Так что можешь валить на свою Милитеру и там совершенно спокойно обсасывать отпускную цену (точную до копейки) в баксах карабина Мосина образца 1897/35 года модификации "Б" на 3-й квартал 1938 года. Меня это не колышит. При случае посмотрел бы. Но имея уже пример цены на нечто подобное на 1941 год уже вполне можно прикинуть порядок и подбить округленное сальдо.

Понял?
Так что, не держу.
Попутного ветра!

 Отправлено: 11.01.08 23:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так с чем тебя и поздравляю!

вопрос про цену винтовочки по прежнему открыт.
Путник пишет:

цитата:

Сколько голов, столько умов. Но первых значительно больше

точно.
Путник пишет:

цитата:

И в тоже время грудью встает на защиту буржуазиив Испании, где-то на задворках Европы.

вообще то на защиту трудового испанского народа ..
KasparsB пишет:

цитата:

точнее совсем не то , но по ценам нашлось такое ( по моему где то на 1944 ) [quote]PzKpfw II Ausf a 52640 with armament PzKpfw VI Tiger II 321500 with armament & radio

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzII/1/
похоже на
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=796545&ts=20070315163817
http://www.achtungpanzer.com/prod.htm#price
Закорецкий пишет:

цитата:

Но имея уже пример цены на нечто подобное на 1941 год уже вполне можно прикинуть порядок и подбить округленное сальдо.

Сравнивать АВТ и карабин Мосина по цене и называть их "подобным" может только Закорецкий.
Закорецкий пишет:

цитата:

Блин..... я провозился около часа. И каждые 10 секунда в моем мозгу возникала одна и та же мысль: - да кому нужны эти 20 копеек? - да кому нужны эти....? - да кому.....?????

гыгыгыгыгыгыгы. в 1с это все ручками правится за 2 минуты. Главное чтобы потом налоговая не устроила проверки. А вы все самопалом балуетесь.
Так и запишем: ради 20 копеек возится час.

 Отправлено: 12.01.08 00:09. Заголовок: Scif пишет: вообще ..

Scif пишет:

цитата:

вообще то на защиту трудового испанского народа ..

(с) "Сцыф". А как насчет документика с архивно-учетным номером? Слабо? Откуда такие уверения? От "советской историографии", которая управлялась предателем Родины [(с) "Лох"]?

Scif пишет:

цитата:

гыгыгыгыгыгыгы. в 1с это все ручками правится за 2 минуты. Главное чтобы потом налоговая не устроила проверки. А вы все самопалом балуетесь.

О! А я этот примерчик специально збацал с расчетом - знает Сцыф хотя бы 1с или нет? С одной стороны оно конечно, "правится". Когда все готово. А когда надо сбацать свою систему с массой нюансов и добавить офигенный поисковик, то еще вопрос, где легче программировать. В том же акцесе или в 1с с его бесконечными переходами в конфигуратор и обратно.

 Отправлено: 12.01.08 01:42. Заголовок: Путник пишет: Все з..

Путник пишет:

цитата:

Все знают про то, как воевали в Испании (1936-1939гг.) советские добровольцы. А зачем?

Согласно советской официальной версии на 1976 год:
"Верность советской внешней политики принципам мира, демократии и свободы народов со всей силой проявилась в той политической борьбе, которая развернулась в 1937 г. вокруг испанских событий. Твердо выступая в защиту права народов на самоопределение, Советский Союз оказывал всю возможную помощь испанскому народу, с оружием в руках отстаивавшему республиканский строй от внутренней реакции и иностранной интервенции." (ДВП, т. 20, стр. 7).

Ну, а "защита права народов на самоопределение" - вещь достаточно расплывчатая, чтобы толковать ее как душе будут угодно в каждый отдельный момент времени (ведь, в конце-концов, Мюнхенский договор это и есть чистая "защита права народов на самоопределение" ).

 Отправлено: 12.01.08 13:09. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А когда надо сбацать свою систему с массой нюансов и добавить офигенный поисковик, то еще вопрос, где легче программировать. В том же акцесе или в 1с с его бесконечными переходами в конфигуратор и обратно.

вариант один раз нормально сделать и потом не возится (то есть проще говоря обратиться к профессионалам) не рассматривается .. акцесс? фе.. скуль.
танки Кулибины, вперед.

 Отправлено: 14.01.08 15:43. Заголовок: User пишет: Ну, а &..

User пишет:

цитата:

Ну, а "защита права народов на самоопределение" - вещь достаточно расплывчатая, чтобы толковать ее как душе будут угодно в каждый отдельный момент времени (ведь, в конце-концов, Мюнхенский договор это и есть чистая "защита права народов на самоопределение"

Угу . А в Испании вообще гражданская война . Да , с одной стороны законоизбранное правительство и не сильно легитимные повстанцы ( армейские , которые клятву давали . Но есть подозрение , что присягу они приносили королю , в защиту Испании от врагов внешних и внутренних , и к правительству народного фронта у них обязянностей ... ) . С другой стороны - патриоты - консерваторы против фанатиков - реформистов . Да , реформы необходимы , но зачем при этом храмы грабить и разрушать ?

Гражданская война , однако ... Особо правых нет , как и особо неправых - есть разные мнения на дальнейшее развитие страны , и есть люди отстаивающие данные мнения ценою жизни ...

По Испании . Фалангисты бяки - пригласили иноземных солдат . Но и республиканцы не сильно лучше - тоже иноземцев пригласили ( хотя приехало меньше чем к фалантистам ) , да ещё золотой запас страны на оружие пустили . Они все хотели как лучше для Испании , токма пути достижения разные ...

ИМХО результат реала - в целом не худший для Испании . Да , десятилетия самоизоляции и стагнации . Очень медлений рост ВВП , но в целом - тихо . По сравнению с 1936 - 1939 , да и предыдущими революциями и бунтами ...

Понимал ли ИВС , что без посылки войск ( хотя бы сравнимых с помощю итальянцев и немцев для Франко ) не сильно что и получится ? ПМСМ - да . Оттого и не лезли / не помогали сильно поначалу . После заметок про золото - отчего бы не проверить технику и людей ещё раз в бою ? Особенно , если за всё за это платят испанцы ...

 Отправлено: 14.01.08 19:21. Заголовок: KasparsB пишет: отч..

KasparsB пишет:

цитата:

отчего бы не проверить технику и людей ещё раз в бою ? Особенно , если за всё за это платят испанцы

замечу, что потом не-мало испанских летчиков воевало за РККА. и неплохо воевали.
Антонио Ариас - 9+6 в Испании , всего 24 (вроде). Умер только в 1996-м. Книжка "В огенном небе" - зачот.
Хосе Мария Браво до сих жив. 23 сбитых.
http://airwar.ru/history/aces/ace2ww/tables/spane-r.html

 Отправлено: 15.01.08 11:44. Заголовок: Scif пишет: замечу,..

Scif пишет:

цитата:

замечу, что потом не-мало испанских летчиков воевало за РККА. и неплохо воевали.

Не мало . Но и не больше , чем например поляков в небе Британии ...

 Отправлено: 15.01.08 12:01. Заголовок: KasparsB пишет: Но ..

KasparsB пишет:

цитата:

Но и не больше , чем например поляков в небе Британии ...

А сын Доллорес Ибаррури погиб в 1942-м под Сталинградом в пехоте.

 Отправлено: 15.01.08 12:13. Заголовок: Кстати, заказал в Гу..

Кстати, заказал в Гуугле поиск на "Доллорес"+"Ибаррури ", так нашел в какой-то степени жуткий форум про "Норд-Ост":

http://www.elementalgames.com/forum/msg.php?lang=rus&forum=talk&theme=4903&page=auto
=================

Это к отличию обсуждения "толщины правого заднего подкрылка" и "реальности войны", когда о тех "подкрылках" вспоминают по мере необходимости. Но в реале главное - не в них.
А ИА только и пытаются увести "базар" в эти миллиметры и гектапаскали.

 Отправлено: 15.01.08 13:46. Заголовок: KasparsB пишет: Угу ..

KasparsB пишет:

цитата:

Угу . А в Испании вообще гражданская война . Да , с одной стороны законоизбранное правительство и не сильно легитимные повстанцы ( армейские , которые клятву давали . Но есть подозрение , что присягу они приносили королю , в защиту Испании от врагов внешних и внутренних , и к правительству народного фронта у них обязянностей ... ) .

Ни хрена ! Короля свергли в 1931, а не 1936 - так что на присягу своей тране Франко и пр. откровенно забили, а ее текстом подтерли ...

KasparsB пишет:

цитата:

Понимал ли ИВС , что без посылки войск ( хотя бы сравнимых с помощю итальянцев и немцев для Франко ) не сильно что и получится ? ПМСМ - да . Оттого и не лезли / не помогали сильно поначалу .

Ничего подобного. Республиканцы в принципе могли победить в Гражданской войне - весной и летом 1937 года у них был некоторый перевес в силах. Но они его не использовали, поскольку слишком много занимались внутренними разборками.
Но в этом Сталин уж точно не был виноват.

 Отправлено: 15.01.08 14:15. Заголовок: Rus-Loh пишет: Коро..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Короля свергли в 1931, а не 1936 - так что на присягу своей тране Франко и пр. откровенно забили, а ее текстом подтерли

Франко - генерал , и службу начинал ( и присягал ) явно до 30х .

Rus-Loh пишет:

цитата:

Ничего подобного. Республиканцы в принципе могли победить в Гражданской войне - весной и летом 1937 года у них был некоторый перевес в силах. Но они его не использовали, поскольку слишком много занимались внутренними разборками. Но в этом Сталин уж точно не был виноват.

Внутренние разборки - ИВС тут вроде не причём , но предвидеть мог вполне . Количество партий в Испании - не секрет , как и их политичесские взгляды ...

 Отправлено: 15.01.08 14:38. Заголовок: KasparsB пишет: Но ..

KasparsB пишет:

цитата:

Но и не больше , чем например поляков в небе Британии

рассмотрим заговор- Британия заключает с Польшой договор, чтобы поиметь три эсминца (Гром , Бужа (Буря) и Блискавица (Молния), десяток пилотов и сотню дармоедов.

 Отправлено: 15.01.08 16:37. Заголовок: KasparsB пишет: Фран..

KasparsB пишет:

цитата:

Франко - генерал , и службу начинал ( и присягал ) явно до 30х .

Но в 1931 присягнул (как и все прочие генералы) на верность Республике. Довод мимо кассы.

KasparsB пишет:

цитата:

Внутренние разборки - ИВС тут вроде не причём , но предвидеть мог вполне .

И предвидел. И даже посылал политических советников (вклюая Антонова-Овсеенко), чтобы их предотвратить или урегулировать.
Ан нет... Не вышло-с...

 Отправлено: 15.01.08 19:20. Заголовок: Rus-Loh пишет: Но в..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Но в 1931 присягнул (как и все прочие генералы) на верность Республике. Довод мимо кассы.

Искал , но не нашёл текст присяги в Испании 30х . Обычно при республике даётся клятва на верность законно избранному правительству , но не всегда ... Нашёл текст присяги РФ - и не слова о верности парламенту , правительству аль президенту . А защита свободы и независимости - это смотря от кого . Может как раз от сильно реформаторского правительства ?

 Отправлено: 17.01.08 13:22. Заголовок: KasparsB пишет: Иск..

KasparsB пишет:

цитата:

Искал , но не нашёл текст присяги в Испании 30х . Обычно при республике даётся клятва на верность законно избранному правительству , но не всегда ... Нашёл текст присяги РФ - и не слова о верности парламенту , правительству аль президенту .

Еще раз - Франко в 1931 году ушел в отставку или продолжил службу? Продолжил. Значит - присягнул.
В 1936 году встал во главе мятежников? Встал. Значит - послал присягу в

KasparsB пишет:

цитата:

А защита свободы и независимости - это смотря от кого . Может как раз от сильно реформаторского правительства ?

М-дя... Защита независимости страны от ее же законно избранного (и вполне-таки буржуазно-демократического) правительства - это да... Это сильно...

 Отправлено: 17.01.08 15:20. Заголовок: Rus-Loh пишет: М-дя..

Rus-Loh пишет:

цитата:

М-дя... Защита независимости страны от ее же законно избранного (и вполне-таки буржуазно-демократического) правительства - это да... Это сильно...

Кстати - очень даже просто . Хватает одного не сильно конституционного акта правительства - и оно само ставит себя вне закона . Или - парочка нулевых реакций на разрушения храмов и убийства свещенников сторонниками народного фронта . Церковь , конечно , отделена от государства , но это не узаконивает внесудебные убийства ... Ну а захват крестьянами земли - до официальной земельной реформы - акт явно неконститоционный , и попустительство правительства социалистов можно и нужно приравнивать к грабежу ...

 Отправлено: 17.01.08 15:25. Заголовок: Кстати - в августе 1..

Кстати - в августе 1993 некий главнокомандующий разогнал избранников народа при помощи танков , его приемник ло сих пор у власти - и вроде даже законно . И как тут быть с толкованием присяги ?