Отправлено: 11.02.08 11:38. Заголовок: Мерзкий ... (неправда) военных историков! Фу-у-у!!!

Пора начать громить сортиры военной истрории!
Для затравки - СУ-2. 22 июня 1941 года.
.........

[Ст.Администратор: Я уже где-то когда-то объяснял, что нехрен длинно постить в первом посте темы. Оно будет повторяться на других страницах, если до них дойдет. Поэтому остальное перенес в следующий пост.
Тем более, что если автор поста "слегка промахивается"].

 Отправлено: 11.02.08 12:09. Заголовок: о 30 боевых вылетах ..

Кузьмина Лидия Михайловна
Генеральный конструктор Павел Сухой (Страницы жизни)
Глава III.В небе — Су

Рассказывает Герой Советского Союза, маршал авиации Иван Иванович Пстыго:
— Осенью 1940 года в Бессарабии под Котовском формировался наш 211-й ближнебомбардировочный авиационный полк, вооруженный самолетами Су-2.
Был я тогда лейтенантом, командиром звена.
Осваивали мы Су-2 быстро, ведь каждый самолет был для нас учебным: двухместный с двойным управлением. Не надо специальных спарок. Самолет производил сильное впечатление. Бомбардировщик, а вид как у истребителя, — небольшой, компактный, красивый. Вооружен хорошо — четыре пулемета ШКАС впереди, один — сзади. Уязвим он был, правда, снизу. Наши летчики попросили конструкторов защитить нижнюю заднюю [68] полусферу. И это было сделано: вырезали отверстие внизу фюзеляжа и поставили там еще один ШКАС для оборонительного огня.

ПЕРВЫЙ МОЙ БОЕВОЙ ВЫЛЕТ СОСТОЯЛСЯ УЖЕ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ДНЯ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА.

Летали бомбить румынские войска. Кстати, на этом направлении наши войска оставались на границе больше месяца, сдерживая наступление противника. Помню тяжелый бой 21 июля над переправой на реке Прут.

ВЫЛЕТЕЛИ ДВУМЯ ЭСКАДРИЛЬЯМИ.

Нас встретил шквальный огонь зениток и «мессеры». Бомбы мы сумели сбросить точно на цель. Вернулись на свой аэродром. Сели. Заправились.

И СНОВА В БОЙ. МНЕ ПОРУЧИЛИ ВЕСТИ НОВУЮ ШЕСТЕРКУ СУ-2.

Отбомбились, повернули к Котовску, и тут нас опять встретили «мессершмитты». Штурман Александр Демешкин сбил одного. «Ура!» — закричал он, когда тот врезался в землю. Остальные «мессеры» яростно набросились на нас. Сколько их было — не сосчитать. И начали нещадно «барабанить» по нашему Су. Самолет горит, но летит. «Мессеры» стреляют, самолет сильно побит, вести изрешеченную горящую машину трудно, но можно. Летим...
Около ста километров летели на горящем самолете. Живучий был Су-2. Посадить машину удалось на овсяном поле. Вытащил я из кабины смертельно раненного штурмана, отнес его в подсолнухи и вскоре похоронил там.
По военной инструкции самолет нельзя оставлять врагу. Тем более новый, секретный, такой, как Су. Вернулся к своей машине, а она все еще тлеет...
Товарищи видели, как в воздухе горел мой самолет, а при посадке — дым, пыль, подумали, что погиб.
Адъютант эскадрильи собрал мои пожитки и отправил родителям. Так я был «похоронен» в первый раз. Но не в последний.
Было и такое: идем на задание, к нам пристраиваются два МиГ-3. Думаем, лететь с истребителями надежнее. Вдруг происходит невероятное — один из МиГов тонными выстрелами сбивает командира нашей эскадрильи и набрасывается на мой самолет. Покачиваю машину с крыла на крыло, показываю наши опознавательные знаки. Это помогло... МиГ отошел в сторону...
Спустя много лет, когда я учился в Академии Генерального [69] штаба, рассказал об этом случае своим однокурсникам. В нашей группе учился трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин. Он попросил меня повторить рассказ.
Пересказал снова.
«Это был я», — смущенно и расстроенно заявил он.
«Шутишь, Саша?»
«Да какое там «шутишь»! В начале войны я действительно сбил Су-2. Был со мной такой страшный случай, не знал самолеты Сухого, ведь они появились в частях перед самой войной, а вид у них совсем необычный — подумал, что фашист...»
http://militera.lib.ru/bio/kuzmina_lm_suhoy/index.html

Штурмовая эскадрилья - из трех боевых звеньев и одного резервного (12 самолетов)
Опыт войны и большие потери вызвали необходимость новых изменений. 10 августа 1941 г. приказом командующего ВВС эскадрильи в штурмовой, бомбардировочной и истребительной авиации определялись по 10 самолетов (три звена и самолет командира)
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru00&page=vvs1
В рассказе Маршала СССР, Героя Советского Союза рассказывает о 30 боевых вылетах летчиков 211-й БАП на Су-2 22 июня 1941 года

А вот, как видится ситуация историк Дмитрий Хазанов
В статье «СТО ТЫСЯЧ "ЧИНГИСХАНОВ" из сборника «АНИСУВОРОВ-1»

В первые месяцы войны ВВС Красной Армии действительно осуществили немало рейдов против стратегических объектов на территории Румынии. К ним привлекали бомбардировщики СБ, ДБ-ЗФ, Пе-2 и даже входившие в состав «звена Вахмистрова» истребители И-16 с бомбами, подвешенные под крылом ТБ-3 («Авиамастер» писал об этом в № 4/1998).

ОДНАКО БОМБАРДИРОВЩИКИ СУ-2, В ТОМ ЧИСЛЕ ИЗ 211-ГО БАП, В ЭТИХ НАЛЕТАХ НЕ УЧАСТВОВАЛИ.

Видимо, основная причина состояла в том, что экипажи части не успели в достаточной степени освоить «сушку», ведь программа изучения машины в полку была рассчитана до сентября 1941 г.
http://www.weapon.df.ru/suvorov/su-2.htm

Кто из них врет – решать Вам.
От меня Дмитрию – тройное Ф-У-У-У!!!

цитата:

о 30 боевых вылетах летчиков 211-й БАП на Су-2 22 июня 1941 года

Sorry! Не 22 июня, а в течении ПЕРВОГО МЕСЯЦА ВОЙНЫ.

 Отправлено: 11.02.08 12:21. Заголовок: В теории "Артстр..

В теории "Артстрелковой подготовки" ("АСП") была тема – "Особенности стрельбы по противнику, находящемуся вблизи от своих войск". Кратко мы ее называли: "стрельба по своим"....

Так вот, объясняю: "война, однако"!
И чего в этих уточнениях принципиально нового, о чём надо вот так кричать с возмущением?
Например, на сайте "Я помню" есть воспоминание того, как группа "Ил-2" проштурмовала колонну наших войск в Румынии. С подробностями ощущений тех, кого штурмовали. Ну и т.д.
Поэтому попрошу поаккуратнее.
И поменьше визгов и криков.
"На войне – как на войне".
Бывает....

 Отправлено: 11.02.08 13:06. Заголовок: Добрый день Констант..

Добрый день Константин!
Я хотел о нестыковках и несуразицах. Мне предложили поэнергичней. Вот я и приложился.
Если тема пустая - баньте не раздумывая. Но мне кажется - надо где-то пар выпускать.

 Отправлено: 11.02.08 15:47. Заголовок: letchik пишет: Я хот..

letchik пишет:

цитата:

Я хотел о нестыковках и несуразицах. Мне предложили поэнергичней. Вот я и приложился..... Но мне кажется - надо где-то пар выпускать.

1) Нестыковки попадаются. Т.е. их хватает. Есть правило: "не приврешь, не расскажешь".

2) "Поэнергичней приложиться"? Типа: "против лома нет приема"? Извините, в "истории" это как бы не тот метод. Когда-то мне сказали: задача историка – найти факт, дать ему толкование и ввести в оборот. А факты искать - библиотеки, музеи, выставки, случайно увиденная программа по ТВ, те же форумы и т.д. А по какой теме? Ну так что душе ближе на грудь. Тут уж вариантов валом..... Вот Вам ближе самолетики? (А Сцыфу, к слову, - кораблики). Так вот, а у Вас есть, например, список немецких самолетов самого первого рейда на СССР утром 22 июня 1941? (По-штучно!) Есть? Кто куда летел? С каких аэродромов? Во сколько (по Москве)? Я такую табличку давно ищу....

 Отправлено: 11.02.08 18:07. Заголовок: Во-первых по Вашугин..

Во-первых по Вашугину. Я еще раз просмотрел Осокина, полазил по интернету - пока мне к его анализу добавить нечего. Там страниц 40. Доберусь до сканера - выложу на ссылку.
Закорецкий пишет:

цитата:

список немецких самолетов самого первого рейда на СССР утром 22 июня 1941? (По-штучно!)

По Люффтам настолько глубоких данных нет. Попробую упереться. Меня самого очень интересует налет на Севастополь 22 июня 1941 года в 3 часа(!) по Москве. Если есть чего - поделитесь За мной не заржавеет. Все будет хорошо.
По Пстыго что-то начинает выплывать.

цитата:

ШТРАФНОЙ УДАР С НЕБА Полковник юстиции Андрей МОРОЗ ДАЖЕ некоторые военные историки высказывают сомнения в том, что в годы Великой Отечественной войны наряду со штрафными батальонами и ротами были и штрафные авиаэскадрильи... ....8-я воздушная армия - это плеяда блестящих летчиков, подлинных асов. Уже под Сталинградом всеми красками засверкал боевой талант А.В. Алелюхина, В.Д. Лавриненкова, И.С. Полбина, А.Е. Рубахина, И.И. Клещева, Амет-хана Султана, И.И. Пстыго и десятков других. Но воздушная армия насчитывала многие сотни летчиков, и общий уровень их подготовки, особенно пилотов, призванных из запаса, у Волги столь высоким еще не был. До Кубани, над которой мы окончательно перехватили у врага боевую инициативу в воздухе, еще предстояло дожить. Думается, что рассказ о штрафных эскадрильях, для которых тоже нашлось место в нашей полной героизма и драматизма военной истории, нисколько не исказит облик прославленного авиационного объединения. Как и ВВС в целом. О прошлом надо знать все, одна неправда нам в убыток.

http://www.redstar.ru/2008/01/16_01/4_01.html
Пстыго Иван Иванович Марщал авиации, Герой Советского Союза - бывший штрафник? Он, кстати хив до сих пор, дай ему Бог здоровья. Человек - ГЛЫБА.

 Отправлено: 11.02.08 18:51. Заголовок: letchik пишет: Меня..

letchik пишет:

цитата:

Меня самого очень интересует налет на Севастополь 22 июня 1941 года в 3 часа(!) по Москве. Если есть чего - поделитесь

Кое-что косвенное на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tim2206c.htm
(где-то внизу).

Строго говоря, есть информация, что в Германии есть общество любителей истории "Люфтваффе" чуть ли не по-самолетам. Якобы информацию можно найти на каких-то немецких сайтах (ссылки есть).
Но там надо ферштейн по-немецки.

 Отправлено: 12.02.08 09:38. Заголовок: Добрый день Констант..

Добрый день Константин!
Закорецкий пишет:

цитата:

Но там надо ферштейн по-немецки.

У меня ферштейн по английски, но попробую.

 Отправлено: 12.02.08 11:04. Заголовок: По ссылке - анализ О..

По ссылке - анализ Осокина материалов о Вашугине
http://up.spbland.ru/files/08021217/ (70 Кб) zip-файл.
Там встечается интересная аббревиатура О.Ф.И., может кто знает, что это такое?
В интернете я нашел ее в контексте ремонта боевых катеров.

 Отправлено: 12.02.08 11:22. Заголовок: http://up.spbland.ru..

цитата:

http://up.spbland.ru/files/08021217/ (70 Кб) zip-файл.

FineReader накосячил Вашуг - Ватут
правильный текст тут http://up.spbland.ru/files/08021221/
Sorry.

 Отправлено: 12.02.08 11:39. Заголовок: letchik пишет: Fine..

letchik пишет:

цитата:

FineReader накосячил Вашуг - Ватут

После распознавания вообще-то надо перечитать текст и исправить ошибки распознавания. Или в самом FineReader поисправлять ошибки. Без ошибок распознавание бывает очень редко.

 Отправлено: 12.02.08 13:21. Заголовок: Сканер не у меня сто..

Сканер не у меня стоит. FineReader тоже. Но виноват.
Компенсирую:
http://up.spbland.ru/files/08021262/ (250 Кб) zip-файл.
Немецко-русский словарик Т. Ауэрбаха (под редакцией Биязи)
Типа поржать. Наслаждайтесь!

 Отправлено: 12.02.08 13:57. Заголовок: letchik пишет: Неме..

letchik пишет:

цитата:

Немецко-русский словарик Т. Ауэрбаха

1942 года? Между прочим, не принципиально. И потом, он уже давно гуляет в сети. А вот наша преподавательница по английскому как-то сказала, что ей принесли словарь "блэк инглиш". Ну мы как бы покультурней спрсили:
- "Ну и как? Соответствия с русским ... (т.е. матом) есть?"
"- Есть", - говорит.

 Отправлено: 12.02.08 16:25. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемый letchik!

С интересом ознакомился с предоставленным Вами материалом. Благодарю. Однако, мое мнение - не той личностью, при всей своей значимости, был Вышугин, чтобы городить вокруг его гибели такой "огород" мистификаций. Безусловно, нестыковок и странностей в описаниях хватает, но, вот, предполагать сговор представляется излишним. Участники событий июня 41-го, несомненно, ОБЯЗАНЫ были умалчивать о многом, но происшествие с Вашугиным вряд ли подпадает под это табу. Просто в силу масштабной несопоставимости...

 Отправлено: 12.02.08 17:38. Заголовок: Добрый день уважаемы..

Добрый день уважаемый Major!
Major пишет:

цитата:

Вашугиным вряд ли подпадает под это табу.

Они с Копцом очень уж подчеркнуто "застрелились" в первые дни войны. Меня это почему-то настораживает. Но может я и ощибаюсь

 Отправлено: 12.02.08 17:42. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..

Закорецкий пишет:

цитата:

1942 года?

Он самый. ВЕЩЩЬ! Только непонятно почему без транскрипции? Что бы составлять письменные послания? Или для знающих немецкий, но не умеющих ругаться?

 Отправлено: 12.02.08 18:10. Заголовок: letchik пишет: Они ..

letchik пишет:

цитата:

Они с Копцом очень уж подчеркнуто "застрелились" в первые дни войны. Меня это почему-то настораживает.

Кстати, сюда можно добавить и вызов Мерецкова из Ленинграда в Москву, где его и "повязали". И можно напомнить, что тогда "повязали" еще группу других не из "низших чинов". А коль в те славные времена любили раскапывать "заговоры" и "организации", то могли даже не выбивать "признания", а просто пройтись по списку, с кем "повязанные" служили вместе. Причем, "повязать" Мерецкова "на ровном месте" 23 июня 1941 не могли. К этому дню уже должно было возникнуть "пухлое дело". И в нем должны были возникнуть и другие фамилии. И почему бы Хрущеву не поехать в Тернополь именно из-за информации по этому "делу", если в нем "засветился" Вашугин? А что если его планировали "взять" числа 23 июня, а тут война! Ну а Хрущев чего-то "замешкался". А если он Вашугину намекнул, что должен его "повязать", но не хочет? И что для Вашугина было бы лучше, если он сам "решит"? Ну а потом все это списали на то, что Вашугин слишком строго отнесся к себе из-за проблемы рейда Рябышева на Ровно?

И концы в воду....

 Отправлено: 12.02.08 18:37. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, сюда можно добавить и вызов Мерецкова из Ленинграда в Москву, где его и "повязали". И можно напомнить, что тогда "повязали" еще группу других не из "низших чинов"

Константин!
Осокин и это анализирует и связывает это с поездкой советской делегации в ноябре 1940 года в Германию, но это уже полкниги.
Кстати, нашел интересную ссылку "Сборник боевых документов Великой Отечественной войны"
http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

 Отправлено: 12.02.08 19:55. Заголовок: Добрый вечер, уважае..

Добрый вечер, уважаемый letchik!

Вполне согласен с Вашими и г-на Закорецкого предположениями:

цитата:

Они с Копцом очень уж подчеркнуто "застрелились" в первые дни войны. Меня это почему-то настораживает.

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, сюда можно добавить и вызов Мерецкова из Ленинграда в Москву, где его и "повязали". И можно напомнить, что тогда "повязали" еще группу других не из "низших чинов".

Однако, по-прежнему полагаю, что в то время вряд ли специально сочиняли "официоз" относительно гибели Вашугина. Не до того в те дни было. А уж после войны и подавно незачем стало утруждаться сочинительством целых фрагментов в мемуарах, например, Попеля и Рябышева. Зачем? Кстати, Павлов был фигурой куда значительнее Вашугина, а вон как все представили! Какой приказ издали!

З.Ы. А на что конкретно Вы собираетесь обратить внимание в СБД?

 Отправлено: 13.02.08 07:09. Заголовок: Major пишет: .Ы. А ..

Major пишет:

цитата:

.Ы. А на что конкретно Вы собираетесь обратить внимание в СБД?

Вобще-то удобный сайт. Я, например, конкретно из СБД узнал, что имелся журнал боевых действий 2ск с 20 июня (31 выпуск). С кем 20 иЮня воевал 2 ск? Или это опечатка?

 Отправлено: 13.02.08 08:38. Заголовок: Опечатка или нет, но..

Опечатка или нет, но любопытно. Надо будет сравнить с другими вариантами публикации СБД...