Отправлено: 26.01.08 11:16. Заголовок: Был ли план войны СССР против Германии?

У меня возник вопрос существовалли в СССР план войны против Германии? Я имею ввиду не планы прикрытия границы, а план предполагающий действия подобные описаным В. Суворовым в гл. 33 "Ледокола"? Если план был, какие сохранились свидетельства типа: генерал-майор Трухин Ф.И. на допросе показал..., или какие другие? А то по главе 32 не понятно был план или не было.

 Отправлено: 05.02.08 10:32. Заголовок: первым (правка)..

первым (правка)

 Отправлено: 05.02.08 13:53. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемый Литовец !

Гадать по этому поводу можно до бесконечности. Весьма возможно, что сам план, действительно, давно уничтожен. Однако, разговор отнюдь не беспредметен. Ведь, что такое подобный план? Это документ, который не рождается в одночасье. В процессе создания он претерпевает различные уточнения и дорабоки, которые осуществляются не на песке, а сами по себе являются документами. Известные майские "Соображения..." с большой долей вероятия, вполне могут быть лишь одним из этапов его создания. На эту мысль наводят их разные, уже сейчас известные редакции. А раз так - могут быть и более поздние, пока нам неведомые. Уничтожить все такие "следы" при самом жгучем желании - весьма проблематично. Просто всего не упомнишь! А и упомнишь - подчистки в регистрационных книгах делать придется. А это новые "следы..." Поэтому я и говорю, что покопаться в архивах - затея не бесполезная. Правда, открыли б архивы...

 Отправлено: 05.02.08 14:00. Заголовок: Всех следов Плана ун..

Всех следов Плана уничтожить не возможно, по этому разные следы инашлись. Соображение, военные игры в январе 1941, план новой войны с Финляндией и т.п.

 Отправлено: 05.02.08 14:30. Заголовок: Верно! И в дальнейше..

Верно! И в дальнейшем еще может что-то обнаружиться. Скажем, дополненный и уточненный вариант майских "Соображений"... А по общей тенденции развития документов и восстанавливается полная картина, даже если подлинник не найден. Впрочем, повторюсь, на основе и уже открытых бумаг главный вектор любому незашоренному человеку давно ясен. Скрупулезное воссоздание плана "до мелочей" представляет, разве что, "академический" интерес...

 Отправлено: 05.02.08 19:21. Заголовок: Major пишет: А по о..

Major пишет:

цитата:

А по общей тенденции развития документов и восстанавливается полная картина, даже если подлинник не найден.

Кстати, был на выходных в Житомире, так там переснял на цифровик ряд страниц из переводной книжки "Ридерз Дайджест" о "мифах" и загадках истории. (Вообще-то ту книгу мне отдают целиком, но лень было тащить лишнюю тяжесть). (Там есть большая статья про историю "Энигмы" с фотографиями).

И есть там несколько статей о том, что на самом деле предки людей уже давно ХОДИЛИ НА ДВУХ НОГАХ, а не постепенно "выпрямлялись". И приводят пример: нашли в Африке только череп какого-то древнего человека. И по нему определили, что передвигался он при жизни на двух ногах. Как? А по форме строения костей сочлененения черепа с позвоночником. Ибо оно отличается, если существо передвигается на четырех ногах (т.е. вынуждено "задирать" голову вверх относительно горизонтального позвоночника) или на двух (когда голова с позвоночником составляет одну прямую). Вот "остальной" скелет для этого вопроса даже и не понадобился.....

 Отправлено: 05.02.08 20:56. Заголовок: Major пишет: Вы, ок..

Major пишет:

цитата:

Вы, оказывается, не здешний специалист, а тутошний душевноотдыхающий! Весьма почтенный статус. Рад знакомству! Впредь обещаю не путать

:) мне, в целом то- все равно, но спасибо.

 Отправлено: 05.02.08 20:59. Заголовок: Major пишет: Весьма..

Major пишет:

цитата:

Весьма возможно, что сам план, действительно, давно уничтожен

а нафига?
чтобы не показать СССР агрессором ? так в общем - то во первых в реальной жизни СССР агрессором не стал, во-вторых в большой политике даже оглашение мюнхенских соглашений ничего особенного в жизнь не внесло , в третьих - какое планирование, о чем вы ? нам бы при бедности нашей прикрыть округа , а уж о дальнем наступлении речи не идет.
Все прочее не идет за пределы обычных военных игр.
Major пишет:

цитата:

главный вектор любому незашоренному человеку давно ясен. Скрупулезное воссоздание плана "до мелочей" представляет, разве что, "академический" интерес...

незашоренность конечно здорово, а зание матчасти- лучше.
не способна РККА к дранг нах вестен . не хватает всего и везде.

 Отправлено: 05.02.08 23:38. Заголовок: Scif пишет: о чем вы..

Scif пишет:

цитата:

о чем вы ? нам бы при бедности нашей прикрыть округа , а уж о дальнем наступлении речи не идет.

А у немцев было всего и завались! Так? Сцыф, если ты "матчасть" по картинкам изучал, то лично моими обязанностями одно время было в т.ч. подготовка огневых позиций и организация стрельбы батареи. И любой служивший в армии тебе, "лоху", подтвердит, что воюют тем оружием, которое есть. И исполняют приказ, какой поступит. А про всякую "неготовность" сказочки сочинили уже потом, чтобы "подогнать под ответ" проблему кровавого "промаха" 1941 года. И до сих пор находятся "лохи", которые в это свято верят. Или за деньги. Платили бы мне – я бы тоже поверил. А что?

Интересное дело получается: в 1938 году СССР был готов воевать с Германией за Чехословакию.
В 1939-м году до конца августа тоже был готов воевать и конкретно (КОНКРЕТНО!!!) перечислял, сколько разных дивизий может выставить.

А как только заключил Договор о дружбе с людоедом, так почему-то резко стал "неготовым".
"Нормальная" логика у "лохов"!
Вот только не понятно, уже можно смеяться или плакать?

Scif пишет:

цитата:

во-вторых в большой политике даже оглашение мюнхенских соглашений ничего особенного в жизнь не внесло

"Великий политик", блин...

Scif пишет:

цитата:

не способна РККА к дранг нах вестен . не хватает всего и везде.

Конечно! После жутких потерь в европейской части страны всего и везде в 1941 году ресурсов хватило погнать немцев до самого Берлина. А как же могло хватить в 1941-м? Конечно, никак! Это ж любому лоху понятно!

Сцыф! Если ты – лох, это не значит, что остальные такие же лохи, офигенный ты наш знаток "матчасти".

 Отправлено: 06.02.08 01:51. Заголовок: Доброй ночи, почтенн..

Доброй ночи, почтеннейший душевноотдыхающий Scif!

Вашу "СПАСИБУ" принял. Насколько понял, благодарите Вы меня за то, что я отныне обещал не путать Вашего статуса (хотя Вам, по собственным словам, все равно). Слово офицера держу! И потому теперь даже не возьмусь призывать Вас хоть в малой толике напрягать серое вещество. Зачем? Вы же отдыхающий и имеете полное право, развалившись в шезлонге, лениво и бездумно вещать все, что заблагорассудится. Вплоть до откровенной околесицы. Лишь бы для самого себя создавалось впечатление поддержания беседы...

Чтоб более не отвлекать Вас от столь приятного времяпровождения, на сем остановлюсь с пожеланием Вам приятного отдыха на местном курорте и дальнейшего полного умственного расслабления.

Честь имею!

 Отправлено: 06.02.08 03:22. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемый г-н Закорецкий!

О приведенном Вами конкретном любопытном факте не слышал.

Закорецкий пишет:

цитата:

предки людей уже давно ХОДИЛИ НА ДВУХ НОГАХ, а не постепенно "выпрямлялись". И приводят пример: нашли в Африке только череп какого-то древнего человека. И по нему определили, что передвигался он при жизни на двух ногах. Как? А по форме строения костей сочлененения черепа с позвоночником. Ибо оно отличается, если существо передвигается на четырех ногах (т.е. вынуждено "задирать" голову вверх относительно горизонтального позвоночника) или на двух (когда голова с позвоночником составляет одну прямую). Вот "остальной" скелет для этого вопроса даже и не понадобился.....

Но точно знаю, что в палеонтологии давно разработаны методики воссоздания облика ископаемых животных по отдельным фрагментам(!) костных останков. Так, например, были воссозданы облики многих динозавров еще до того, как были найдены их полные хорошо сохранившиеся скелеты. И совпадение теоретических реконструкций с оригиналами оказывалось просто поразительным. До чего только не доходит исследовательская мысль! Однако, до сих пор зачастую остается проблема установления их подлинной окраски. Впрочем, это малосущественная мелочь, вполне сравнимая, пожалуй, с определением конкретной даты, проставленной в Плане летнего броска РККА на Запад в 1941 г.

Отдельное спасибо, артиллерия, за поддержку!

Однако... Думаю, грех открывать столь сокрушительный огонь по душевноотдыхающим курортникам!

Хотя, не исключаю, что все правильно! И действовать надо, как поется в довоенной песне:

"Артиллеристы, точней прицел!
Разведчик зорок, наводчик смел.
Врагам мы скажем:"Нашей Родины не тронь!
А то откроем сокрушительный огонь!""

Словом, оставляю расход снарядов на Ваше усмотрение.

 Отправлено: 06.02.08 06:43. Заголовок: Major пишет: Весьма..

Major пишет:

цитата:

Весьма возможно, что сам план, действительно, давно уничтожен.

Scif пишет:

цитата:

а нафига?

Да хотя бы для того чтобы была возможность писать "Восп. и разм", быть Маршалом Победы и т.д. и т.п., все ИМХО!

Сходил почитать критику Исаева, параллельно нашел вот какую статью: www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=117&mid=3043&wversion=Staging , приведу выводы автора, если кому читать лень:

цитата:

1. Напал бы Сталин на Германию первым? Да, в 1942 г. вполне возможно, что и напал. Материально-технически он бы к этому сроку вполне готов. А что еще его могло удержать? 2. Готовилась ли на 23 июля провокация с целью объяснить нападение на Германию, аналогично началу войны с Финляндией? Нет, ВСЕ знали, что 22 июня немцы нападут САМИ. Зачем опять проблемы с мнением международного сообщества? 22 июня немцы САМИ станут АГРЕССОРАМИ. Англия и США автоматически станут союзниками, а они были СССР ОЧЕНЬ нужны. 3. Было ли нападение внезапным? НЕТ – в стратегическом плане, ДА – в оперативно-тактическом. В отличие от некоторых публицистов, автор полагает, что изучение событий 1939–1941 гг. потребует еще усилий не одного поколения историков. ... Владимир СЛАВИН

Пошел искать дальше...

 Отправлено: 06.02.08 10:54. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А у немцев было всего и завались!

после франции- да.
Закорецкий пишет:

цитата:

Интересное дело получается: в 1938 году СССР был готов воевать с Германией за Чехословакию. В 1939-м году до конца августа тоже был готов воевать и конкретно (КОНКРЕТНО!!!) перечислял, сколько разных дивизий может выставить. А как только заключил Договор о дружбе с людоедом, так почему-то резко стал "неготовым". "Нормальная" логика у "лохов"! Вот только не понятно, уже можно смеяться или плакать?

да как хотите.
только рекомендую сравнить состав и численность немецкой армии обр. 1938-го и обр. 1941-го. потом строчить яростно. танчики опять же посравнивать, самолетики. Особливо нагляден пример с Me-109A(b) и Me-109E
Закорецкий пишет:

цитата:

После жутких потерь в европейской части страны всего и везде в 1941 году ресурсов хватило погнать немцев до самого Берлина. А как же могло хватить в 1941-м? Конечно, никак!

То есть БТ шку с Т-34-85 сравнивать не желаем ? ну.. да. Вам же длина подкрылка не указ. Ресурсов, кстати, у САМИХ- не хватило бы.
Для справки: больше половины авиабензина было американским.
Практически вся радиолокация не нашего изготовления.
да и вообще дохрена всего. Тот же алюминий, что шел на В-2 .
и вопрос на знание яндекса: кто к концу войны считался лучшим асом РККА отгадка , на каком самолете он летал ..
Андрей НР пишет:

цитата:

Да, в 1942 г. вполне возможно, что и напал. Материально-технически он бы к этому сроку вполне готов. А что еще его могло удержать?

ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КА
О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ
И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ
июнь 1941 г.
Обеспеченность Красной Армии АБТ вооружением на 1.06.1941 г. следующая:

цитата:

Некомплект по танкам на 1.01.1942 г. составит: По штатам военного времени — 10697. По штатам мирного времени — 7761. При существующем на 1941 г. плане выпуска танков в количестве 5220, этот некомплект может быть покрыт только к концу 1943 года.

Андрей НР пишет:

цитата:

Нет, ВСЕ знали, что 22 июня немцы нападут САМИ.

понятно. все - это все, кроме руководства. Приказ по флоту пошел только ночью, приказ на открытие огня в Севастополе (по самолетам) вообще выдали под личную ответственность местного командования. По армии приказ о готовности- за час до начала.
Андрей НР пишет:

цитата:

3. Было ли нападение внезапным? НЕТ – в стратегическом плане, ДА – в оперативно-тактическом

стратегический план обороны (мобплан) предусматривал эвакуацию заводов (при необходимости) за Урал. было это выполнено к 22 июня 1941 ? да\нет
Андрей НР пишет:

цитата:

Да хотя бы для того чтобы была возможность писать "Восп. и разм", быть Маршалом Победы и т.д. и т.п., все ИМХО!

что ж вы тогда вместо того, чтоы вводить в оборот документы (чем кстати и славен Исаев , в отличии от множества прочих строчащих ) - ищете критику , основанную на ИМХО ?
Это к тому, что все хотят результат сразу готовым, а в ЦАМО никто не хочет. типа, денег нету, далеко , и тэ дэ.

 Отправлено: 06.02.08 15:49. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемый г-н душевноотдыхающий Scif!

Неважно, гляжу, Вам нынче расслабляется на тутошнем курорте! Как назойливые "мухи", одолевают Вас своими постами здешние аборигены, выводят из себя своим надоедливым "неправедным" жужжанием, в чем искренне Вам сочувствую! А Вы впредь прихватывайте на отдых побольше курортной литературы. Сподручней их распугивать станет. Впрочем, и того что у Вас с собой ВСЕГДА -
"ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КА
О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ
И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ
июнь 1941 г.",
возможно, вполне достаточно, если будете им интенсивней отмахиваться.

Яркого Вам солнышка, умиротворения и дальнейшего расслабления мыслей!

Честь имею!

 Отправлено: 06.02.08 16:08. Заголовок: Scif пишет: после ф..

Scif пишет:

цитата:

после франции- да

"Франция" пишется с большой буквы.

Scif пишет:

цитата:

То есть БТ шку с Т-34-85 сравнивать не желаем ? ну.. да. Вам же длина подкрылка не указ

А для чего создавался Т-34-85? Для борьбы с "Тиграми" и "Пантерами". Ну так для начала сравни, шизо , Т-1 и Т-2 с этими "Тиграми" и "Пантерами". Как там с диаметром заклепок? Все нормально?

Scif пишет:

цитата:

Ресурсов, кстати, у САМИХ- не хватило бы. Для справки: больше половины авиабензина было американским. Практически вся радиолокация не нашего изготовления. да и вообще дохрена всего. Тот же алюминий, что шел на В-2 .

Пьянь! А не надо напоминать, куда в 1941-м делась советская же промышленность Минска, Киева, Харькова, Днепропетровска, Жданова, Запорожья, Донецкого бассейна (Луганск, Донецк, Краматорск и т.д) Что стало с промышленностью Ленинграда, Вам чай невдомек? (Полное ш..., блин!)

Scif пишет:

цитата:

ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КА О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ июнь 1941 г. Обеспеченность Красной Армии АБТ вооружением на 1.06.1941 г. следующая: [quote]Некомплект по танкам на 1.01.1942 г. составит: По штатам военного времени — 10697. ...

Шизо! А сравнить с немецким количеством никак? Извилин не хватает? Назойливые мухи затмили разум? Значит, 3000 немецких танков – это жутко агрессивное число! А 10000 только НЕКОМПЛЕКТ у РККА – это ужасная "слабость"! А сколько всего уже было в армии, напомнить слабО?


Scif пишет:

цитата:

этот некомплект может быть покрыт только к концу 1943 года.

Ну так смотря до какого числа доводить. если до 50000 так и до 1943 могло не хватить.

Scif пишет:

цитата:

По армии приказ о готовности- за час до начала.

Дибил! Армия в угрожаемый период вообще-то должна быть готова всегда! Если только ее разные "Сусанины" не в те дебри уведут.

Scif пишет:

цитата:

>3. Было ли нападение внезапным? НЕТ > – в стратегическом плане, >ДА – в оперативно-тактическом стратегический план обороны (мобплан) предусматривал эвакуацию заводов (при необходимости) за Урал. было это выполнено к 22 июня 1941 ? да /нет.

А вообще-то мысль! Так значит, Сталин немецкого нападения НЕ ЖДАЛ?!?! (Да/Нет)

 Отправлено: 06.02.08 16:54. Заголовок: Для немцев 4-5000 та..

Для немцев 4-5000 танков- много, для Совсоюза -20000- мало...

 Отправлено: 06.02.08 18:02. Заголовок: Закорецкий пишет: д..

Закорецкий пишет:

цитата:

для чего создавался Т-34-85? Для борьбы с "Тиграми" и "Пантерами". Ну так для начала сравни, шизо , Т-1 и Т-2 с этими "Тиграми" и "Пантерами". Как там с диаметром заклепок? Все нормально?

забалтываете .
Закорецкий пишет:

цитата:

сравнить с немецким количеством никак? Извилин не хватает? Назойливые мухи затмили разум? Значит, 3000 немецких танков – это жутко агрессивное число! А 10000 только НЕКОМПЛЕКТ у РККА – это ужасная "слабость"! А сколько всего уже было в армии, напомнить слабО?

да вы по ссылочке почитайте.
там даже по типам расписано.
что уж так то сразу прибедняться.
могу еще Свирина порекомендовать . тож очень полезно.
Заодно разберетесь, что за танк Т-17 ..
или Т-37 например. Тоже танк.
Закорецкий пишет:

цитата:

не надо напоминать, куда в 1941-м делась советская же промышленность

поставки из США авиабензина и присадок составляли больше 50 % потребности РККА ? да\нет ?
Закорецкий пишет:

цитата:

Армия в угрожаемый период вообще-то должна быть готова всегда! Если только ее разные "Сусанины" не в те дебри уведут

а чего бы это периоду быть "угрожаемым" ?
или советская разведка вскрыла план Барбаросса до начала ?
Закорецкий пишет:

цитата:

вообще-то мысль! Так значит, Сталин немецкого нападения НЕ ЖДАЛ?!?! (Да/Нет)

сначала звание на место, ответы на ваши вопросы- потом.
Major пишет:

цитата:

Впрочем, и того что у Вас с собой ВСЕГДА -

практика показывает, что для "всегда" нужно список чуть подлинней.
Держите.
Список документов к прочтению перед выдвижением нездоровых теорий
обычно хватает.
Литовец пишет:

цитата:

Для немцев 4-5000 танков- много, для Совсоюза -20000- мало

ну то есть ссылочку то почитать лень ?
так я ж не жадный - для обычных людей, есесно кроме тех, кто посты чужие правит , и звание на место возвращаьь не хочет.
ссылочка

цитата:

На 1.06.41 г. состоит в наличии: БТ-2, 5, 7 – 7550(1) Т-26 – 10057(2) ... Т-37, Т-38 – 3460 ... Всего: 23268 Выноски: 1) Из них 594 БТ-2. 2) Из них 2-х баш. 1261; СУ-5 - 28 и 1137 огнем.

Напоминаю, что у СССР кроме западных округов, имелись еще всякие забайкальские, приморские , и закавказские.
там тоже танчеги нужны - вдруг японцы (снова) полезут, или еще провокация какая.

 Отправлено: 06.02.08 18:32. Заголовок: Scif пишет: Напомин..

Scif пишет:

цитата:

Напоминаю, что у СССР кроме западных округов, имелись еще всякие забайкальские, приморские , и закавказские. там тоже танчеги нужны - вдруг японцы (снова) полезут, или еще провокация какая.

Для того чтобы рассуждать на эти темы, Вам просто необходимо иметь хотя бы уровень ВУ. Просто для того, чтобы не вызывать смеха у присутствующих.
А еще не рекомендовать к прочтению свирина, этого чудо-техника и "всезнающего танкиста", блин, с отверткой.
Хотя... Вам на милитеру, т.е. "в сад, в сад"(c)

 Отправлено: 06.02.08 18:59. Заголовок: Scif пишет: >для..

Scif пишет:

цитата:

>для чего создавался Т-34-85? >Для борьбы с "Тиграми" и "Пантерами". >Ну так для начала сравни, шизо , Т-1 и Т-2 с этими >"Тиграми" и "Пантерами". > Как там с диаметром заклепок? Все нормально? забалтываете .

Ты, чё, шизо, совсем от безделья отдыха здесь ошизел? Значит, БТ 1941 года сравниваем с Т-34-85 1944 года. А у немцев, значит, за это время модели танков не менялись? Ты уверен? Значит, сравнивать нахрен ничего не надо? Ну я понимаю, что тебе ответить нечем. Ну-ка блесни каким-нибудь ОТЧЕТОМ немецкого "ГЛАВБТУ"! Покажь офигенительные знания!


Scif пишет:

цитата:

могу еще Свирина порекомендовать . тож очень полезно.

Полезно что? Для чего? У немцев было 20 000 танков в июне 1941? И все сплошь "Тигры" и "Пантеры"? А "Леопарда-2" у них не было?


Scif пишет:

цитата:

Заодно разберетесь, что за танк Т-17 .. или Т-37 например. Тоже танк

И что? Для чего "разбираться"? Очередной прыжок в сторону? Прыгай, попрыгунчик, прыгай! Ты ж тут отдыхаешь. А когда прыгаешь, главное – темп держать. ТЕМП ДЕРЖАТЬ!!!!


Scif пишет:

цитата:

поставки из США авиабензина и присадок составляли больше 50 % потребности РККА ? да/нет ?

И что? В каком году? В 1944-м? Ну так Ышшо вопрос, сколько той немецкой авиации осталось бы к 1944-му, "если бы"... И нафиг тогда нужны были бы амеровские поставки. (Кстати, не напомнишь, "знаток" хренов, какова была ситуация с нефтеперегонными заводами в СССР? Никаких потерь в 1941 не было? Свирин про ЭТО ничего не написал?)


Scif пишет:

цитата:

а чего бы это периоду быть "угрожаемым"?

Отлично! Так и запишем: СССР к 22 июня 1941 НИКТО НЕ УГРОЖАЛ !!!!! И нафиг было двигать кучу армий к западной границе. Логично! Ты, Сцыф иногда – гений!!


ВЫВОД (по Сцыфу): армии к западной границе СССР в первой половине 1941 года двигались для обычных дивизионных учений на недельку-другую.... Понял, уразумел, не тупой же окончательно же.


Scif пишет:

цитата:

сначала звание на место, ответы на ваши вопросы- потом.

А больше ничего не хочешь? Права качать будешь на своем сайте-форуме. Кто разорялся, что резунята всех банят/перебанят? Не ты? А на "нормальных форумах" этих идиотов-резунят надо банить, банить и банить? Тоже не ты? Ну так "наше вам с кисточкой"!


Scif пишет:

цитата:

перед выдвижением нездоровых теорий

Это у кого "нездоровые теории"? Так ты тут лечишься? Или как? Или заражаешься? Ну так определись сначала, для чего ты здесь толкешься и зачем.

Scif пишет:

цитата:

Всего: 23268 Выноски: 1) Из них 594 БТ-2. 2) Из них 2-х баш. 1261; СУ-5 - 28 и 1137 огнем.

И что? И что ты этим, чухня немытая, нам здесь этими цифирьками хочешь сказануть? Что 23268 советских танков – это оч-ч-ч-ч-ч-ень мало и гора-а-а-а-аздо МЕНЬШЕ немецких танков? "Тигров" и "Леопардов-2" четырех немецких ТГ? Ну та даешь прикурить, однако! Ну ты и "знаток"!!! Ну ты и больной на голову!!!!! Умотаться!!!! Слышь, я тоже сюда отдохнуть захожу. Как увижу, что 23268 МЕНЬШЕ 3500, так сразу на душе и легче становится! Вот она, настоящая научная истина !!!!!
Не какая-нибудь там лажа и фальсификация!

И заметь! Еще 10000 танков был некомплект!!!!
Т.е. для обороны СССР как раз требовалось не менее 33000 танков!!!!
А было всего лишь? Что там Свирин понаписал?
Так ведь же с гулькин же нос!
В какое еще наступление с таким количеством?
В какое? Куда? С ума сошли?


Scif пишет:

цитата:

Напоминаю, что у СССР кроме западных округов, имелись еще всякие забайкальские, приморские , и закавказские. там тоже танчеги нужны - вдруг японцы (снова) полезут, или еще провокация какая.

Ну конечно! Ну а как же! И в Душанбе танки нужны были! И в Кзыл-Орде! Без вопросов! Немецкого нападения никто не ждал! Согласен! Никаких войск к западной границе не свозили! Без протестов! Зачем войска у западной границы? Вот немцы ПОДАВЛЯЮЩЕМ В 5-6 РАЗ ПРЕИМУЩЕСТВОМ и ломонулись. И ломонулись. И ломонулись......
И никто им чего-то серьезное так и не смог сказать.

Ты гений!
Так держать в хвост и в гриву!
(И с опорой на Свирина! Как же без Свирина? Да никак! Только с ним! Срочно читать! И заучить к утру экзамен!!!!)

 Отправлено: 06.02.08 19:00. Заголовок: T-34 пишет: Для тог..

T-34 пишет:

цитата:

Для того чтобы рассуждать на эти темы, Вам просто необходимо иметь хотя бы уровень ВУ

ага, ага ..
а тут одни выпускники академии генштаба сидят , ясен фиг.
T-34 пишет:

цитата:

А еще не рекомендовать к прочтению свирина, этого чудо-техника и "всезнающего танкиста", блин, с отверткой

найдите аналогичную книжку по истории танков. или еще лучше на милитере заведите тему "ошибки у Свирина".
потом посмотрим.
Закорецкий пишет:

цитата:

А у немцев, значит, за это время модели танков не менялись?

все так же забалтываете ..
ну, продолжайте растекаться мыслью по древу.
ответить на простой вопрос не можете :)
Закорецкий пишет:

цитата:

Кто разорялся, что резунята всех банят/перебанят? Не ты? А на "нормальных форумах" этих идиотов-резунят надо банить, банить и банить? Тоже не ты? Ну так "наше вам с кисточкой"!

если вы про СВОЮ правку МОИХ сообщений, то можете сами себе написать что угодно.

 Отправлено: 06.02.08 20:30. Заголовок: Scif пишет: ага, аг..

Scif пишет:

цитата:

ага, ага .. а тут одни выпускники академии генштаба сидят , ясен фиг.

А при чем здесь ГШ? No comments....

Scif пишет:

цитата:

найдите аналогичную книжку по истории танков. или еще лучше на милитере заведите тему "ошибки у Свирина".

Вы мне предлагаете сходить в сумасшедший дом, поговорить с душевнобольными, и, обсудить одного из буйных?
Вам я уже разок пытался хоть что-то пояснить, но... увы и ах. Корм, вот, не в коня оказался.