http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
Отправлено: 26.01.08 11:16. Заголовок: Был ли план войны СССР против Германии?
У меня возник вопрос существовалли в СССР план войны против Германии? Я имею ввиду не планы прикрытия границы, а план предполагающий действия подобные описаным В. Суворовым в гл. 33 "Ледокола"? Если план был, какие сохранились свидетельства типа: генерал-майор Трухин Ф.И. на допросе показал..., или какие другие? А то по главе 32 не понятно был план или не было.
Пост N: 29
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.08 04:44. Заголовок: По поводу документов..
По поводу документов на "Малиновке"... Так и здесь куча умолчаний, особенно в самых интересных местах... Например, смотрим документ №315. "ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ", особенно самое интересное, пунктIV. "Основы нашего стратегического развертывания", читаем и видим, расписано, какие силы расположены на востоке, на юге, на севере... а про западное направление - ничего! обыкновенное многоточие, вот так [...], мама миа! А што же там скрывается? Почему? Я даже написал e-mail Гайдару, как одному из составителей "малиновки", через сайт СПС, ни ответа, ни привета в ответ...
Пост N: 9
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.08 05:24. Заголовок: С добрым утром, уваж..
С добрым утром, уважаемый Влад11!
Я, понятно, сейчас не помню по номеру, но, вероятно, это документ от 11 марта 41 г. Именно на нем (по утверждению Гареева) и начертано: "Наступление начать 12. 06."! Правда, на кого, не указано. А опущенный пункт, видимо, по мнению составителей, не представляет существенного интереса. Ну, не иначе, на западе РККА предписывалось развертываться для с/х работ в помощь местным землепашцам...
Отправлено: 04.02.08 06:39. Заголовок: Доброе утро! Major п..
Доброе утро! Major пишет:
цитата:
Добрый вечер, Андрей НР!
Честно сказать, я то ли запамятовал, то ли вовсе не видел первоначального текста выступления Молотова. Буду весьма признателен, если подскажете, где на него взглянуть.
В "Малиновке" док. № 610 само выступление, а к нему идет приложение. Кста еще интересное: в выступлении "Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление.", а в первоначальном тексте нет, может быть(?) намек на то кто правил... Тогда, далее моё ИМХО, очень быстро т. Сталин перестроил свою психологию от "освободительной войны" на войну "отечественную"... хотя "урка" все же... К вопросу о концентрации войск несомненно двигали и прятали, но официальная версия говорит... ну вы и сами знаете что говорит... контрудары и т.д. и т.п.... бла-бла-бла... за мир во всем мире... Поэтому я буду как Семен Семеныч Горбунков: "Нет! Будем искать!" Собственно и тему завел для того. Закорецкий правильно написал, в "День М-2" (по моему), что работа историка похожа на работу разведчика, а работа разведчика добывание информации, а легендирование ето сопутствующее, для внедрения... ИМХО конечно. Major пишет:
цитата:
Весьма возможно, Вы знакомы с бОльшим количеством документов
Нет конечно, я же не сын Путина, дома не лежит в шкафу АПРФ к сожалению ... Так же читаю доступные всем материалы. Закорецкий пишет:
Пост N: 28
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.08 08:43. Заголовок: Major пишет: Безусл..
Major пишет:
цитата:
Безусловно, в основе всех Планов прикрытия лежат "записки и соображения".
Все с точностью до наоборот. Есть соображения по развертыванию, для обеспечения которого и нужно прикрытие и соответсвующий план. Причем, пока не было ощущения, что немцы могут упредить с развертыванием не было и таких планов (прикрытия). Поэтому и "неожиданость" случилась, что прикрывать собирались от отчаяных попыток немцев сорвать наше развертывание своими неразвернувшимися силами, а вышло как вышло. И развернутся немцы сумели быстрее и ударили главными силами.
Отправлено: 04.02.08 11:34. Заголовок: Major пишет: Честно..
Major пишет:
цитата:
Честно сказать, я то ли запамятовал, то ли вовсе не видел первоначального текста выступления Молотова. Буду весьма признателен, если подскажете, где на него взглянуть.
Этот аудиовариант мне хорошо известен, равно как и его публикация в "Известиях" от 24.06.41. Я же интересовался первоначальным текстом выступления, который, как выяснилось, приведен в "Малиновке" приложением... Тем не менее, благодарю за внимание.
Пост N: 1753
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.08 17:20. Заголовок: Major пишет: Не мог..
Major пишет:
цитата:
Не могли бы ею поделиться?
Была книга А. Ваксберга “ЦАРИЦА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. ВЫШИНСКИЙ И ЕГО ЖЕРТВЫ”, М., 1992.
.... Андрей (Анджей) Януарьевич Вышинский был отменным оратором, великолепно знал три языка (русский, польский, французский), хуже еще два — английский и немецкий. Еще до революции он учился на профессорское звание в Киевском университете (но был отчислен за революционную деятельность, в частности, в 1908 году ему пришлось провести некоторое время в Баиловской тюрьме в одной камере со Сталиным и они часто спорили, так как он был меньшевиком). Некоторые сослуживцы отмечают удивительное умение Вышинского с ходу диктовать документы любой степени важности с такой литературной грамотностью, что хоть сразу в печать! (Черновик речи Молотова по радио 22 июня 1941 года написал именно он). После командировки в Латвию летом 1940 года он становится заместителем Наркома иностранных дел, а с конца 1943 много времени проводит в зарубежных командировках. Сталин доверял ему очень сильно. Например, сразу после окончания войны в 1945 году Вышинский оказался во главе сверхсекретной комиссии, которая в документах даже не имела определенного названия (“Правительственная комиссия по Нюрнбергскому процессу”, “Комиссия по руководству Нюрнбергским процессом” [!] и т.п.) Ее главная цель состояла в том, чтобы ни при каких условиях не допустить публичного обсуждения любых аспектов советско-германских переговоров, особенно факта наличия и содержания секретных протоколов к договорам 1939 года. (Вышинский много раз ездил в Нюрнберг). И не просто так он сидел за одним столом в Карлхосте вместе с маршалом Жуковым во время подписания Акта о капитуляции Германии 8 мая 1945 г.
(Глава 9. "9. КТО НАЧАЛ “ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ”?, "День-М-2 или Почему Сталин поделил Корею?")
Благодарю за подсказку. Видите, как бывает? Вместе читаем одни и те же доступные материалы, а, случается, кто-то чего-то упускает. Век живи, век учись... Это я о себе. Действительно, упустил ПРИЛОЖЕНИЕ, пролистнул. Теперь, вот, постарался тщательно сравнить с текстом опубликованного выступления. И знаете, помимо указанных Вами правок (неважно, кем внесенных), там хватает и других любопытных вкраплений. Но это тема другого поста - пока хочу сам повнимательнее разобраться. Тем более, что г-н Закорецкий обмолвился о некой информации о руке А. Я. Вышинского. (Очень надеюсь, что ею поделится.)
Официальную версию сосредоточения войск оценивать, думаю, действительно не стоит. Это сродни обсуждению строк знаменитой песни: "...И на вражьей земле мы врага разгромим / Малой кровью, могучим ударом!" Словом, этим займемся, если, вдруг, вдаримся поболтать о мифологической литературе под рюмку чая.
А уж коль собрались прибегнуть к деятельности разведчика, получившего задание во что бы то ни стало добыть оригиналы вражьих документов, то могу лишь пожелать Вам успеха на этом порище. Особого уважения такая миссия заслуживает именно потому, что Вы не сын Путина, к услугам которого под боком АП РФ! Что ж, походите, как С. С. Горбунков, поспрашивайте. Вдруг, повезет, отыщется нечто "точно такое же, только без крыльев", да еще "с перламутровыми пуговицами"!
Прошу извинить - ошибся по неведению. Вы, оказывается, не здешний специалист, а тутошний душевноотдыхающий! Весьма почтенный статус. Рад знакомству! Впредь обещаю не путать.
Пост N: 1756
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.08 18:29. Заголовок: Major пишет: А сам ..
Major пишет:
цитата:
А сам А. Ваксберг ссылается на какие-то документы, подтверждающие его слова? Или "просто знаю, а вы мне верьте"?
Как помню, Вышинский сыграл какую-то роль в судьбе Ваксберга, который учился на юриста в МГУ во времена Вышинского (вроде бы даже как-то его спас). А про текст речи Молотова Ваксберг написал, что держал черновик в руках, написанный почерком Вышинского. И вообще книжка толстенькая (подробная). Оказывается, День ООН прав человека празднуется в день рождения Вышинского. А умер Вышинский во время подготовительного чтения текста его доклада в ООН (в США) в советском помещении. У амеров была там прослушка и они засекли, что что-то случилось. И как-то все же рискнули сделать запрос, дескать, а помощь часом не нужна? Но не успели....
Пост N: 16
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.08 18:38. Заголовок: И слава Богу, что не..
И слава Богу, что не успели, милосердцы хреновы! А по поводу А. Ваксберга, к сожалению, все так, как я и думал: держал - знаю -верьте. И никаких независимых сторонних свидетельств... Там текстуально очень много такого, что вполне могло быть написано до начала войны. А озвученное - это запросто могло быть доработкой к свершившемуся факту...
Зная совковый бардак, остается надежда, что план не уничтожили. Особенно в октябре 1941 г., когда большевички драпали из Москвы, бросая все и вся. Обнадеживают некоторые обстоятельства. Например, отраженные вот в таком документе:
Записка об осмотре здания ЦК после эвакуции аппарата ЦК
20 октября 1941 г. Сов.секретно
ЗАМ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР КОМИССАРУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 3-ГО РАНГА Тов.МЕРКУЛОВУ
После эвакуации аппарата ЦК ВКП(б) охрана 1-го отдела НКВД произвела осмотр всего здания ЦК. В результате осмотра помещений обнаружено:
1. Ни одного работника ЦК ВКП (б), который мог бы привести всё помещение в порядок и сжечь имеющуюся секретную переписку, оставлено не было. 2. Всё хозяйство: отопительная система, телефонная станция, холодильные установки, электрооборудование и т.п., оставлено без всякого присмотра. 3. Пожарная команда также полностью вывезена. Всё противопожарное оборудование было разбросано. 4. Всё противохимическое имущество, в том числе больше сотни противогазов «БС» валялись на полу в комнатах. 5. В кабинетах аппарата ЦК царил полный хаос. Многие замки столов и сами столы взломаны, разбросаны бланки и всевозможная переписка, в том числе и секретная, директивы ЦК ВКП(б) и другие документы. 6. Вынесенный совершенно секретный материал в котельную для сжигания оставлен кучами, не сожжён. 7. Оставлено больше сотни пишущих машинок разных систем, 128 пар валенок, тулупы, 22 мешка с обувью и носильными вещами, несколько тонн мяса, картофеля, несколько бочек сельдей и других продуктов. 8. В кабинете тов. Жданова обнаружены пять совершенно секретных пакетов. В настоящее время помещение приводится в порядок.
Докладываю на Ваше распоряжение.
ЗАМ.НАЧ 1 ОТДЕЛА НКВД СССР СТ.МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ ШАДРИН
ЦА ФСБ РФ, ф.3, оп.8, д.7, л.5. Подлинник.
На документе резолюция Л.П.Берия: «Тов.Маленкову. 20.ХI.41”
Господин Major, (уважаемый к вашему нику не подходит) Если Сталин, Шапошников/ кто тогда был начальником ГШ? и ко что-то сознательно eничтожали, то этот ПЛАН, они должны были уничтожить первыv
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
к сожалению 
... Так же читаю доступные всем материалы. 
Это я о себе. Действительно, упустил ПРИЛОЖЕНИЕ, пролистнул. Теперь, вот, постарался тщательно сравнить с текстом опубликованного выступления. И знаете, помимо указанных Вами правок (неважно, кем внесенных), там хватает и других любопытных вкраплений. Но это тема другого поста - пока хочу сам повнимательнее разобраться. Тем более, что г-н Закорецкий обмолвился о некой информации о руке А. Я. Вышинского. (Очень надеюсь, что ею поделится.) 
Что ж, походите, как С. С. Горбунков, поспрашивайте. Вдруг, повезет, отыщется нечто "точно такое же, только без крыльев", да еще "с перламутровыми пуговицами"! 
Вы, оказывается, не здешний специалист, а тутошний душевноотдыхающий! Весьма почтенный статус. Рад знакомству! Впредь обещаю не путать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума