Отправлено: 26.01.08 11:16. Заголовок: Был ли план войны СССР против Германии?

У меня возник вопрос существовалли в СССР план войны против Германии? Я имею ввиду не планы прикрытия границы, а план предполагающий действия подобные описаным В. Суворовым в гл. 33 "Ледокола"? Если план был, какие сохранились свидетельства типа: генерал-майор Трухин Ф.И. на допросе показал..., или какие другие? А то по главе 32 не понятно был план или не было.

 Отправлено: 30.01.08 21:05. Заголовок: Андрей НР Андрей ..

Андрей НР


Андрей НР пишет:

цитата:

Вобще пишет всякую хрень, при этом путает инь и янь:

Дед... Я вижу вы прямо эрудит.

Андрей НР пишет:

цитата:

Да про ВСЕ он конечно не пишет, СУВОРОВ ПИШЕТ ПРО ВСЮ "ЛИНИЮ СТАЛИНА": "Но мы не имеем никакого, даже фальшивого ответа на вопрос, зачем же ее уничтожили?!"... ""Разоружить - нужда заставила". Пусть будет так. Но взрывать-то зачем?"... "Но и его армии (Второго стр. эшелона) выводились за пределы старых границ, за пределы разоруженной брошенной и уничтоженной "Линии Сталина"

Дед... Вы чего больной? Вам говорят, что линия Сталина - это не только и НЕ столько доты. Линия Сталина - это УКРЕПРАЙОНЫ(13). Т.е. это оборонительные КОМПЛЕКСЫ, рассчитанные на долговременную оборону не только по фронту(100-180 км), но и в глубину(30-50км) Да, в их основе заложены долговременные огневые точки, НО это далеко НЕ главное . Ибо каждый укрепрайон - это боевая единица, а не просто куча дотов. И когда Суворов говорит о ВСЕЙ линии Сталина, он говорит об ликвидации линии Сталина, как об ликвидации СТРАТЕГИЧЕСКОЙ оборонительной СИСТЕМЫ. Но Свирины-Исаевы жулики и сводят все к дотам. Мол раз ЕСТЬ сегодня ОТДЕЛЬНЫЕ доты(с водопроводом), то мол врет Суворов, не все уничтожили. Но Суворов НИ ГДЕ и НЕ писал, что ВСЕ уничтожили. Это как у винтовки или пушки затвор уничтожили. Ружье или пушка ЕСТЬ, но толку от них НЕТ. Т.е. жулики Свирины-Исаевы должны опровергать Суворова НЕ наличием сегодня отдельных дотов(пусть с водопроводом), А НАЛИЧИЕМ в 41 году линии Сталина, как боевой стратегической оборонительной линией. И привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА её функционирования и показать, как она проявила себя в обороне. Только не отдельные бои с дотами, занятыми НАШИМИ отступающими войсками, а именно, как КОМПЛЕКС укрепрайонов. А иначе ОНИ и вы - просто болтуны. И ваши т.н. "опровержения" Суворова выкиньте в корзинку(или в другое место). Если у вас такие широкие уши для Исайской лапши, то это ваша проблема. Наши уши для другого предназначены. А то что по Дир. НКО войска ВСЭ были двинуты к границам, лишнее доказательство, что никакой обороны НИ КТО и не готовил. Кстати про линию Сталина у Суворова в Ледоколе гл 10, а не 19, стюдент.
Я к вам не привязывался, вы АГА старайтесь употреблять пореже. С Ага это на Милитеру, там сплошь эрудиты(вроде вас и все стратеги). А мы так, тихо-скромно.

Андрей НР пишет:

цитата:

Мысль очень простая: ГШ должен был дать директивы в округа на разработку окружных планов, те армиям - армейских... не знаю до какого звена вниз позволяет степень секретности... В 1941 году много генералов попали в плен, некоторые "сотрудничали" с немцами ну и т.д.

Дед... Откуда у вас такие глупости? Я же вам написал, такого рода планами занимается ГЕНШТАБ и высшее руководство страны. И в Генштабе только очень узкий круг людей. И по другому быть НЕ МОЖЕТ(ибо такой план имеет ЕДИНЫЙ замысел). А то что спускается вниз(округ, армия и ниже) - ЛЕГЕНДА. Это основа основ военного планирования. Потому никакая степень секретности НЕ НАРУШАЕТСЯ. Чтоб было понятней - людей разводят В ТЕМНУЮ. Тут, на этом великолепном сайте, есть воспоминания немцев, о том как их в темную разводил Гитлер, перед 22.06.41.

 Отправлено: 30.01.08 22:33. Заголовок: Андрей НР пишет: За..

Андрей НР пишет:

цитата:

Закорецкий у вас истерика?

Объясняю: тема вранья и обсерания меня не интересует. Меня интересует серьезное обсуждение. А на твои, Лох, ...э-э-э-..., извините, Андрей НР, закидоны и намеки я уже насмотрелся. Никаким серьезным разговором ЭТО и не пахнет. ЭТО имеет одну цель - прекратить любые разговоры. Так что, желаете исследовать? Пожалуйста, мы живем в свободных странах - препятствовать не собираюсь. Как говорится, - "скатертью..."... э-э-э-э, извините, - Успехов!

 Отправлено: 31.01.08 02:40. Заголовок: Дед1 пишет: Вы чего..

Дед1 пишет:

цитата:

Вы чего больной?

Вы сами больной и не лечитесь, Суворов говорит об уничтожении линии Сталина как о факте свидетельствующем о подготовки к агрессии, т.к. по его мнению:
"Когда граница была двинута на пару сотен километров на запад, "Линия Сталина" полностью потеряла свое значение как укрепляющей плацдарм для дальнейшей агрессии, а обороняться после пакта Молотова — Риббентропа Сталин больше не собирался. Вот почему линию разоружили, а потом и сломали: она мешала массам советских войск тайно сосредоточиться у германских границ, она мешала бы снабжать Красную Армию в ходе победоносного освободительного похода миллионами тонн боеприпасов, продовольствия и топлива."
А если не взрывать ДОТы:
"Войскам в обороне всегда надо за что-то зацепиться: за разоруженные форты Вердена, за не подготовленные к обороне бастионы Бреста, за стены Сталинграда, и даже за брошенные два года назад траншеи на Курском выступе, а зацепившись, пехота вроется в землю так, что ничем ее из нор и берлог не выкуришь."
Т.е. Суворов говорит об полном уничтожении ЛС, до сравнивания с землей и посева травы на этом месте, читайте своего любимого ВС, почаще...
Дед1 пишет:

цитата:

Я же вам написал, такого рода планами занимается ГЕНШТАБ и высшее руководство страны. И в Генштабе только очень узкий круг людей. И по другому быть НЕ МОЖЕТ(ибо такой план имеет ЕДИНЫЙ замысел). А то что спускается вниз(округ, армия и ниже) - ЛЕГЕНДА.

Все понятно, значит по "легенде" воевали... Уши у вас видимо чтобы шапка не падала, а голова чтобы уши было к чему прикрепить!

ЗАКРЫВАЮ ТЕМУ! Т.к. никто ничего вразумительного сказать не может, а оскорбления и истерики читать не очень хочется!

 Отправлено: 31.01.08 10:03. Заголовок: Андрей НР Андрей Н..

Андрей НР

Андрей НР пишет:

цитата:

Вы сами больной и не лечитесь, Суворов говорит об уничтожении линии Сталина как о факте свидетельствующем о подготовки к агрессии, т.к. по его мнению: "Когда граница была двинута на пару сотен километров на запад, "Линия Сталина" полностью потеряла свое значение как укрепляющей плацдарм для дальнейшей агрессии, а обороняться после пакта Молотова — Риббентропа Сталин больше не собирался. Вот почему линию разоружили, а потом и сломали: она мешала массам советских войск тайно сосредоточиться у германских границ, она мешала бы снабжать Красную Армию в ходе победоносного освободительного похода миллионами тонн боеприпасов, продовольствия и топлива."

Дед... Вынужден повториться. Вы чего больной? Суворов выдвигает свою версию почему уничтожили линию Сталина. Он считает, что она(линия) перестала быть нужной т.к. РККА готовилась к наступлению. Но ВЫ-то с Исаевым себя в опровергателях числите. Вот я вам и написал, что опровергнуть Суворова в данном ФАКТЕ(уничтожение линии, как стратегического оборонительного комплекса), можно только одним способом. Привести ФАКТЫ, что линия летом-осенью 41 года ФУНКЦИОНИРОВАЛА именно, как стратегический оборонительный комплекс. Но вы не сможете привести ФАКТОВ её функционирования(НЕТ таких). Вот потому Исаев и фигуряет дотом с водопроводом - Вот же мол танк стоит. А то что у танка нет гусениц и снарядов он скромно помалкивает(и сделано это было прямо НА КАНУНЕ войны). Самое смешное, что на эту Исайскую лабуду попадают легковерные эрудиты(вроде вас). Исаев делает финт ушами(его стандартный прием), т.е. производит подмену тезиса в дискуссии - один из классических приемов демагогии. Вместо оборонительной линии подсовывает - дот с водопроводом.
Потому НЕ надо мне цитировать Суворова(я его прочитал и понимаю), в отличии от вас. Еще раз повторюсь. Суворов привел свою версию -Готовились наступать, потому линия перестала быть нужной(её демонтировали). ВЫ приведите свою версию. А версий может быть только ДВЕ. Одна Суворовская, а вторая Исаевская. Суть Исаевской - Руководство страны, во главе со Сталиным - были ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ. Попробуйте придумать ТРЕТЬЮ версию. Я ведь НЕ зря написал, что Суворов опирается НА Факты, а Исаев на "сок моска". Чего вы ерунду сочиняете? Откуда следует(из приведенных слов), что вместо линии Сталина сделали "газон"??? Вы бредите. У Суворова и про взрывы-то одна строчка, да и то он цитирует ген.Григоренко, а НЕ выдумывает.

Андрей НР пишет:

цитата:

Все понятно, значит по "легенде" воевали... Уши у вас видимо чтобы шапка не падала, а голова чтобы уши было к чему прикрепить!

Дед... Именно по "легенде", а иначе зачем тогда были Дир. №№ 1,2,3??? На хрена нужны тогда т.н. "Красные пакеты"? Если по-вашему, по-исайски ВСЕ и так все знали. Вы болван Штюбинг(с) - можете это комплиментом считать. Обхохочешся над вами, эрудитами.

 Отправлено: 31.01.08 10:07. Заголовок: Андрей НР пишет: а ..

Андрей НР пишет:

цитата:

а оскорбления и истерики читать не очень хочется!

Ой! Обидели мальчика, надо же! А дурь нам читать в очередной раз очень хочется? Или "я - ферзь, а остальные - козлы"? Ну-ну!

Извини, лично мне после Гвардейской Кантемировской понятие "вежливость" - в какой-то степени растяжимое. [Могу продемонстрировать (при случае) манеру изъяснения на простом и кристально чистом языке старорежимных боцманов].

 Отправлено: 31.01.08 14:12. Заголовок: Дед1 пишет: Суворов..

Дед1 пишет:

цитата:

Суворов выдвигает свою версию почему уничтожили линию Сталина. Он считает, что она(линия) перестала быть нужной т.к. РККА готовилась к наступлению.

Хватит крутиться как вошь на гребешке. Версия Суворова: ЛС уничтожили, потому что "она мешала массам советских войск тайно сосредоточиться у германских границ, она мешала бы снабжать Красную Армию в ходе победоносного освободительного похода миллионами тонн боеприпасов, продовольствия и топлива", разницу улавливаете:

цитата:

перестала быть нужной...

и

цитата:

мешала массам...

и

цитата:

мешала бы снабжать...

Не надо изворачиваться и лгать, Суворов выразил свою идею ясно и понятно, а вы пытаетесь присобачить сюда "свою версию".
Может для "болвана" это и одно и тоже...
Напоследок:Дед1 пишет:

цитата:

Если по-вашему, по-исайски ВСЕ и так все знали.

Не надо врать, не "по-исайски" а по-суворски читай главу 32, Ледокола, там все Суворов написал кто чего знал, какие приказы отдавал "задолго до московской директивы" Кому какая задача была определена... А потом "включи мозги" и подумай должен был разработчик оперативных документов ПрибОВО знать об агрессии или нет, а заодно подумай кто болван... Умник

Закорецкий пишет:

цитата:

лично мне после Гвардейской Кантемировской понятие

Понял аргументов по делу нет, начались воспоминания о прохождении сборов после институтской военки. В каких войсках я служил вы уже спрашивали...

 Отправлено: 31.01.08 14:49. Заголовок: Андрей НР пишет: Т...

Андрей НР пишет:

цитата:

Т.к. никто ничего вразумительного сказать не может, а оскорбления и истерики читать не очень хочется!

Чудак человек... нашел куда пойти подискутировать.
Здесь не принято нормально спорить и обмениваться мнениями.

Тут все темы заканчиваются одинаково - истериками Закорецкого

 Отправлено: 31.01.08 17:12. Заголовок: Андрей НР Андрей НР ..

Андрей НР Андрей НР пишет:

цитата:

Суворов выдвигает свою версию почему уничтожили линию Сталина. Он считает, что она(линия) перестала быть нужной т.к. РККА готовилась к наступлению. Хватит крутиться как вошь на гребешке. Версия Суворова: ЛС уничтожили, потому что "она мешала массам советских войск тайно сосредоточиться у германских границ, она мешала бы снабжать Красную Армию в ходе победоносного освободительного похода миллионами тонн боеприпасов, продовольствия и топлива", разницу улавливаете:

Дед... Так не я кручусь, а ВЫ. Я специально для вас-малахольного выделил слова. В словах наступление РККА на Германию и вашими поб. освоб. походом разницы НЕ УЛАВЛИВАЮ. А для тех кто в доте(с водопроводом), специально повторюсь - НЕ употребляйте терминов, значения которых вы НЕ понимаете. Ибо наступление РККА - термин военный, а освободительный поход - термин пропагандисткий. Оба означают ОДНО и то же(применительно к действиям РККА).
Вы лучше докажите, что линия Сталина не была уничтожена. А то бла-бла. Ваш дот с водопроводом, ФАКТОМ НЕ является(ибо дот еще и далеко НЕ ЛИНИЯ), посему засуньте его себе или Исаеву... Трепачи.

Андрей НР пишет:

цитата:

Не надо изворачиваться и лгать, Суворов выразил свою идею ясно и понятно, а вы пытаетесь присобачить сюда "свою версию". Может для "болвана" это и одно и тоже...

Дед... Так я же говорю, что вы у нас эрудиты(кислых щей). У меня лично версия с Суворовской совпадает на 100%. Потому это вы тут изворачиваетесь. Я вам предложил дать ВАШУ версию, почему была уничтожена л.Сталина. Вы, любезный, научитесь за свои, "Ага" отвечать. Вас ткнули носом в ваше Ага, и вы жидко обоср... Балабон.

Андрей НР пишет:

цитата:

Не надо врать, не "по-исайски" а по-суворски читай главу 32, Ледокола, там все Суворов написал кто чего знал, какие приказы отдавал "задолго до московской директивы" Кому какая задача была определена... А потом "включи мозги" и подумай должен был разработчик оперативных документов ПрибОВО знать об агрессии или нет, а заодно подумай кто болван...

Дед... Отвечаю, тупоголовому. Разработчик в ПрибОВО, равно, как и другие разработчики в других округах и даже нач. штабов об АГРЕССИИ знать НИЧЕГО не могли. Не их уровень. Потому не надо вам фигурять цитатами из Суворова. Вы их НЕ понимаете. Их и Исаев ваш НЕ понимает. Я вам уже советовал НЕ употреблять терминов, значения которых ВЫ не понимаете. Суворов ПОНИМАЕТ о чем пишет, а ВЫ нет. Потому у вас с Исаевым и дурацкие выводы. Разве я где-то написал, что планов у Сталина НЕ было? Наоборот БЫЛИ и нет у меня никакого противоречия с Суворовым. Занимайтесь, стюдент.

Меня возмутило это ваше АГА, потому не обижайтесь на мой тон.

 Отправлено: 31.01.08 17:33. Заголовок: Гость Дед... Вы эр..

Гость

Дед... Вы эрудит, сыграйте нам лучше на бабалайке. Частушки сбацайте. Закорецкий с вами малахольными правильно разговоривает. Научитесь с начала сами разговоривать, спеси по меньше.

 Отправлено: 31.01.08 18:07. Заголовок: Гость пишет: Чудак ..

Гость пишет:

цитата:

Чудак человек... нашел куда пойти подискутировать. Здесь не принято нормально спорить и обмениваться мнениями.

Действительно. Правильно подмечено. Нормально спорят и обмениваются мнениями обычно на других форумах. Например, на "Милитере". Вот вчера - свыше 10 000 хитов за день и всего с десяток постов. О чём спорить и обмениваться мнениями? Там (ТАМ) уже давно все утрясено. Спорить не о чем. А кто пытался - нафиг забанили. И все дела.
Или, например, форум потаповского сайта "Я помню" - два десятка тем за несколько лет. Какие споры? О чём? С ума сошли?

 Отправлено: 31.01.08 20:12. Заголовок: Дед1 пишет: Я специ..

Дед1 пишет:

цитата:

Я специально для вас-малахольного выделил слова. В словах наступление РККА на Германию и вашими поб. освоб. походом разницы НЕ УЛАВЛИВАЮ. А для тех кто в доте(с водопроводом), специально повторюсь - НЕ употребляйте терминов, значения которых вы НЕ понимаете. Ибо наступление РККА - термин военный, а освободительный поход - термин пропагандисткий. Оба означают ОДНО и то же(применительно к действиям РККА). Вы лучше докажите, что линия Сталина не была уничтожена. А то бла-бла. Ваш дот с водопроводом, ФАКТОМ НЕ является(ибо дот еще и далеко НЕ ЛИНИЯ), посему засуньте его себе или Исаеву...

АГА и какие слова ты выделил... этими словами определяется причина уничтожения линии Сталина!
АГА? нет противоречия?:
1. Уничтожена потому что стала не нужна - Дед1;
2. Уничтожена потому что мешала - Суворов.
Ишь судья выискался, рассуждает чего я понимаю, а чего нет! Сам мля смысла простых предложений понять не в силах, а рассуждает кто чего понимает а кто нет, это ж надо додумался....:
Дед1 пишет:

цитата:

Разработчик в ПрибОВО, равно, как и другие разработчики в других округах и даже нач. штабов об АГРЕССИИ знать НИЧЕГО не могли. Не их уровень.

"Я тебе один умный вещ скажу, только ты не обижайся": для таких документов о которых идет речь разработчик и НШ это один человек... АГА! Плюйся в монитор... (цензура)

 Отправлено: 31.01.08 21:03. Заголовок: Андрей НР Андрей НР..

Андрей НР

Андрей НР пишет:

цитата:

АГА и какие слова ты выделил... этими словами определяется причина уничтожения линии Сталина! АГА? нет противоречия?: 1. Уничтожена потому что стала не нужна - Дед1; 2. Уничтожена потому что мешала - Суворов. Ишь судья выискался, рассуждает чего я понимаю, а чего нет! Сам мля смысла простых предложений понять не в силах, а рассуждает кто чего понимает а кто нет, это ж надо додумался....:

Дед... Ну беда с эрудитами. Ха-ха-ха. Каску снимите, вы на самом деле такой тупой? Раз стала не нужна- собрались НАСТУПАТЬ на Германию, потому и мешала. Потому как еслиб наступать не собирались, то миллионам тонн боеприпасов и пр. САМОЕ место было бы за линией Сталина(в тылу), для обороны сподручней и безопасней. А так перевезли их ближе к границам и что? Правильно. Немцы их там и захватили. Потому в моих словах НЕТ противоречий с Суворовым. Вы бредите. А как насчет вашей версии? Слабо? Советую с Ага не торопиться следующий раз.

Андрей НР пишет:

цитата:

"Я тебе один умный вещ скажу, только ты не обижайся": для таких документов о которых идет речь разработчик и НШ это один человек... АГА! Плюйся в монитор...

Дед... Так чего ж вы тогда про операторов балабонили? Или для вас эрудитов Нач. штаба и оператор тоже одно и тоже? Если вы так считаете - так вы вообще асел. Ибо Нач. штаба - Зам. командира, человек под руководством которого много чего делается и в том числе ОН осуществляет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ руководство оперативными разработками(планированием). А вот непосредственное планирование выполняет Оперативный отдел(управление) при штабе(зам.НШ).
Но повторю, что у них слишком низкий уровень, чтоб их допускать до такой секретности. Они конечно знают больше чем нижестоящие, но не более того. Я хочу чтоб вы поняли, что мои слова относятся к разработке планов ВОЙНЫ(ответ на ваш вопрос). Повторю - НЕ сражения, не боя , НО ВОЙНЫ. Плеваться не хорошо. Надеюсь вас хоть этому в школе учили(Исаев-то не научит. Он сам босяк).

 Отправлено: 01.02.08 02:21. Заголовок: Гость пишет: Тут все..

Гость пишет:

цитата:

Тут все темы заканчиваются одинаково - истериками Закорецкого

Или его же галлюцинациями:

Закорецкий пишет:

цитата:

Объясняю: тема вранья и обсерания меня не интересует. Меня интересует серьезное обсуждение. А на твои, Лох, ...э-э-э-..., извините, Андрей НР, закидоны и намеки я уже насмотрелся.

Ну везде-то уже Закоре Рус-Лох мерещится

 Отправлено: 01.02.08 09:00. Заголовок: М-да... Классная дис..

М-да... Классная дискуссия у вас, господа. Нечего сказать. Впрочем, все по-нашенски, по-росейски. Не согласен с оппонентом, так в рыло ему! А то размечтался, аргументы ему подавай! Вот тебе аргумент: пивную кружку на голову, и кулаком сверху, чтоб до ушей села!
По существу темы. Говорить о планах нападения СССР на Германию, КАК О ДОКУМЕНТАХ, можно только в рамках долступных ныне, расскреченных материалов. А сколько всего не рассекречено, одному Богу ведомо. Хранит наше дорогое государство эти тайны. Не подпускает к ним простых смертных. А и пусть подавится! И того что всплыло вполне достаточно. Одни "Соображения от 15 мая 1941 г..." чего стоят! А "Уточненный план стратегического развертывания от 11 марта 1941 г..." на котором, по словам Гареева, даже написано "Наступление начать 12. 06." как понимать? Кстати, почему этот "План..." так до сих пор полностью и не опубликован? Наверное, опустили там несущественное, развертывание на Западе - не иначе, не про войска речь, а про уборку зерновых...
Впрочем, не в бумагах дело. Точнее, не в них самих, а в том, как в них написанное реализовывалось, в неопровержимых фактах. К западной границе СКРЫТНО подведены массы войск. На Белостокском и Львовском выступах затаились могучие мехкорпуса. Тысячи самолетов сосредоточены на аэродромах. Подвезено огромное количество боеприпасов и горючего. Запасены карты сопредельной территории. В стране военный психоз и пропаганда - "Любая война, которую поведет социалистическое государство - справедливая!" А вот войска к обороне никак не готовятся. Что, руководство страны так уверено, что они запросто смогут отразить первый удар самой сильной армии Европы и сразу перейдут в наступление? И это после всех уроков Финской войны, показавшей истинную боеспособность РККА? Ну, нет. У совковой клики только один шанс - напасть первыми и задавить противника массовостью людей и техники. И показалось им (клике) тогда, что смогут, что час пробил. Но, понятно, в бумажках так прямо об этом они не писали. А если где и обмолвились, то спрятаны такие за семью печатями, бронированными дверями, да часовыми до сей поры охраняются. Не пришло еще время, не созрел народ...

 Отправлено: 01.02.08 10:27. Заголовок: Андрей НР пишет: По..

Андрей НР пишет:

цитата:

Понял аргументов по делу нет, начались воспоминания о прохождении сборов после институтской военки. В каких войсках я служил вы уже спрашивали...

Это я на сборах.
В роли командира артиллерийской роты пехотного батальона танкового полка.
Гвардейского .... орденов.... второй степени.
Гвардейской Краснознаменной ордена Ленина Кантемировской танковой дивизии имени Юрия Владимировича Андропова.
("Зимние квартиры" в Подмосковье).
"Прицел 120, трубка 15, бац-бац и мимо!!!"

Извините, так я не расслышал, что-что Вы мне хотели рассказать про боевую работу артиллерии, пехоты и танков?

 Отправлено: 01.02.08 11:10. Заголовок: Major Дед... Пола..

Major

Дед... Полагаю, что плана наступательной войны в 41 году т.с. в "чистом" виде НЕ СУЩЕСТВУЕТ. В нем просто не было необходимости. Все приготовления к наступлению выполнялись под "эгидой" ПП. Ибо все т.н. "записки и соображения" лежат именно в основе ПП. И для СССР тут ничего необычного, ибо соответствует военной доктрине. Наступать, наступать и только наступать. Потому и войска по ПП располагались в наступательной конфигурации(хотя Исаев и Ко упорно отрицают очевидное). Исаев доходит до абсурдных утверждений, мол - "Не собирались не нападать, а обороняться "яицы" помешали". И Суворов первый "вычислил" к чему готовились. В "Ледоколе" он привел массу РЕАЛЬНЫХ фактов, на основе которых можно делать определенные выводы. Потому все эти разговоры относительно характера приготовлений РККА и носят схоластический характер. Это как задержать банду грабителей возле банка и требовать от них признания, в намерении ограбить банк. Ясно, что такого признания НЕ получить. Именно этим и пользуются ортодоксы(Исаевы и Ко). Мол раз НЕТ признания - нет и вины. С юридической т.з. они абсолютно правы. А нравственность и СОВЕСТЬ им без надобности. Подумаешь положили своего народа минимум 30-35 миллионов, ради химеры, главное, что партия их рулевой. Они те Вани, родства не помнящие. Они войну рассматривают навроде игры в солдатики.
Потому споры любые сами по себе - бесконечны и столь же бесполезны. Убеждать бессовестного циника и лицемера с моралью Чикатилы, что армия существует для ЗАЩИТЫ своего народа - безсмысленно. Следовательно и то, что действия армии надо рассматривать КАК она защищает свой народ. Суворов хорошо объяснил, почему Сталин не установил праздник Победы. Народу было праздновать не чего. Потому сегодняшние вакханалии с праздником Победы - верх лицемерия. Суворов точно определил ГЛАВНОЕ для Исаевых и Ко. Им нужно НЕ белый флаг над Берлином, а Красное знамя над Рейхстагом.
Суворов пишет, что Сталин и Ко - ПЛЕВАЛИ на народ и целью своей вовсе не его защиту видели в РККА. Они видели в РККА - инструмент своих звериных устремлений. Для этого каких-то планов рассекречивать НЕ надо. Надо просто посмотреть ПП. Куда там наши стрелки направленны. И становится ясна цель, зачем Сталину была нужна война.

 Отправлено: 01.02.08 11:17. Заголовок: Кстати: Hoax Админ..

Кстати:

Hoax Администратор (Отправлено: Сегодня (01-02-2008) 01:28) пишет:

цитата:

Красная Армия у границ Германии концентрировалась потому, что с той стороны границы шла ещё большая концентрация германских войск. Германия готовилась к войне против СССР, и хотя советское руководство надеялось на то, что войну удастся отсрочить на 42-й год, всё равно ведь нужно было готовиться и к нападению.

http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000050-000-0-0-1201849656

 Отправлено: 01.02.08 12:50. Заголовок: Major пишет: Классн..

Major пишет:

цитата:

Классная дискуссия у вас, господа

Спасибо, хоть один разумный чел...

Меня интересует вот что: как можно было скрыть такой огромный объем планирования, специально выделяю т.к. Дед1 на пару с Дед(без номера) опять чего то набрешит... планирования-минирования...

Много "фактов" приведенных Суворовым не подтверждаются: кажется много войск - почитаешь разведсводки, в той же малиновке, так гораздо меньше чем ожидали у немцев, свезли горючее на запад - а Павлов на 22.06 имеет 300 тн., снаряды в вагонах, для наступления на "большую глубину" - вагоны на станции под Киевом, приказал Мерецков уничтожить полосу обеспечения - в книге на которую ссылается Суворов и близко такого нет, нашел Суворов книгу в которой вроде бы наши пограничники режут проволоку - книга художественная, а в СБД прямо противоположное, по Суворову в книге(художественной) Карбышев учит танкистов преодолевать препятствия - почитаешь, а там наоборот строит, и на спор танкист показывает генералу, как он их преодолеет и протчая и протчая...

Вон Дед1 придумал: Дед1 пишет:

цитата:

боевой стратегической оборонительной линией

Ну ему видимо можно он и без каски - бронелобый...

Я предполагал следующее: т.к. Германия мотивировала свой удар опасениями удара СССР, их прямой интерес, кровь из попавших в плен генералов высосать, а показания на СССР получить, тем более из некоторых и высасывать ничего не надо было...

Дед1 пишет:

цитата:

Так чего ж вы тогда про операторов балабонили

Дед можете снова надеть каску, вы видимо идиот: выдели где я про операторов написал и нажми внизу кнопочку "цитата", а то ты ухитряешься на двух страницах форума находить слова которых нет, как тебе и Суворову верить, почему он за народ не думал когда в номенклатуре ЦК состоял...
Ты видно такой же двуличный балабол, да к тому же... брешеш так же как и твой Суворов!
да освсем забыл АГА, АГА, "...и на руб козел"

 Отправлено: 01.02.08 13:53. Заголовок: Андрей НР пишет: .....

Андрей НР пишет:

цитата:

... Много "фактов", приведенных Суворовым не подтверждаются.... , как тебе и Суворову верить, .... к тому же... брешеш так же как и твой Суворов!

О! Это главное! Молодец! Давай Ышшо!!!! Хей-я! Хей-я! Шайбу! Шайбу!

ЗЫ Так как насчет моих сборов? Фсё нормально?

 Отправлено: 01.02.08 15:33. Заголовок: Андрей НР Андрей Н..

Андрей НР

Андрей НР пишет:

цитата:

Меня интересует вот что: как можно было скрыть такой огромный объем планирования, специально выделяю т.к. Дед1 на пару с Дед(без номера) опять чего то набрешит... планирования-минирования...

Дед... Вам же я уже объяснил. И повторю - в ТЕМНУЮ, первый способ жулика. Большевики его отработали в совершенстве. На словах говорить одно, а делать нечто другое. Вы историю СССР хоть почитайте. А на счет минирования - как раз вопрос к вам. Чего помешало минировать??? Или минировали? Давайте брешите, расскажите, как ваш дот с водопроводом участвовал в обороне. Я ж вам засранцу вопрос задал. Сказали Ага(т.е А) , так расскажите про Б как тот дот оборонялся, в составе оборонительной линии. Чего вы вертитесь, как вошь на гребешке.

Андрей НР пишет:

цитата:

Много "фактов" приведенных Суворовым не подтверждаются: кажется много войск - почитаешь разведсводки, в той же малиновке, так гораздо меньше чем ожидали у немцев,

Дед... Вы уже обосрались с вашим Ага один раз, хотите дальше, так нет проблем. Чем вас не устраивают сводки в "Малиновке"??? Мозги свои попробуйте включить. Гитлер выходит ДЕЗОЙ занимался, а Сталин - Идиот. Он все так прямо и КРИЧАЛ, мол нападать собираемся. А если у вас сомнения в ФАКТАХ Суворова, так опровергните ФАКТЫ, а не "сок моска" Исаева. Вас только что попросили привести ФАКТЫ, сохранения линии Сталина. Так приведите. Что вам мешает??? Хватит балабонить.

Андрей НР пишет:

цитата:

Ну ему видимо можно он и без каски - бронелобый...

Дед... Чего сказать-то хотели? Вас ткнули, так утритесь. Пробуйте думать. Малахольный.

Андрей НР пишет:

цитата:

Я предполагал следующее: т.к. Германия мотивировала свой удар опасениями удара СССР, их прямой интерес, кровь из попавших в плен генералов высосать, а показания на СССР получить, тем более из некоторых и высасывать ничего не надо было...

Дед... Вам дурачку, уже 100 раз объяснили. Откуда попавшие в плен генералы могли знать о замыслах Сталина??? Вы чего на самом деле идиот??? И зачем Гитлеру показания на СССР? Гитлер - агрессор перед всем миром УЖЕ.

Андрей НР пишет:

цитата:

Дед можете снова надеть каску, вы видимо идиот: выдели где я про операторов написал

Дед... Виноват. Я думал вы за свои слова отвечаете. Это ведь вы уверяли, что НШ и план одно и тоже. Я совершенно согласен. Видимо планы составляют тыловики и медики, они тоже курируются НШ. Продолжайте бла-бла.

Андрей НР пишет:

цитата:

Ты видно такой же двуличный балабол, да к тому же... брешеш так же как и твой Суворов! да освсем забыл АГА, АГА, "...и на руб козел"

Дед... Вы не брешете. Вы просто Исаева повторяете, за отсутствием собственных мозгов. Живите уродом. Ага.