Отправлено: 26.01.08 11:16. Заголовок: Был ли план войны СССР против Германии?

У меня возник вопрос существовалли в СССР план войны против Германии? Я имею ввиду не планы прикрытия границы, а план предполагающий действия подобные описаным В. Суворовым в гл. 33 "Ледокола"? Если план был, какие сохранились свидетельства типа: генерал-майор Трухин Ф.И. на допросе показал..., или какие другие? А то по главе 32 не понятно был план или не было.

 Отправлено: 26.01.08 16:10. Заголовок: Был ли у СССР план ..

Был ли у СССР план нападения на Германию? (Часть 1)
http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000028-000-0-0-1188137093
(8 страниц)

Был ли у СССР план нападения на Германию? (часть 2)
http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000030-000-0-0-1192709613
(4 страницы)

И на этом заглохло.....


А также:

Знал ли Сталин о подготовке немецкого нападения на СССР или оно явилось полной неожиданностью? [стр: 1 2 3 4 5 6 7 All]
http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000027-000-0-0-1197915008
===============

ЗЫ. Захотите там поучаствовать - передавайте привет....

 Отправлено: 28.01.08 12:30. Заголовок: Андрей НР пишет: У м..

Андрей НР пишет:

цитата:

У меня возник вопрос существовалли в СССР план войны против Германии? Я имею ввиду не планы прикрытия границы, а план предполагающий действия подобные описаным В. Суворовым в гл. 33 "Ледокола"? Если план был, какие сохранились свидетельства типа: генерал-майор Трухин Ф.И. на допросе показал..., или какие другие? А то по главе 32 не понятно был план или не было.

Смех, да и только....
Разумеется, планы войны против Германии в СССР были. И странно было бы, если бы их не было - на то и Генштаб, чтоб такие планы составлять. Читайте А.Исаева - у него об этих планах и их эволюции написано вполне подробно.
Кроме того давно опубликована "записка Василевского" от 15 мая с предложением о нанесении упреждающего удара по Германии.
Однако - вот казус-то! - как раз про эти действительно имевшие место быть планы Резун не говорит ничего, а про "записку василевского" едва-едва упоминает.
Почему?
Да потому, что эти планы НИКАК с его полетом фантазии про "прорыв масс автострадных танков к Ла-Маншу" не стыкуются! В них задачи войскам ставятся на глубину 150-200 км. в Польше (так что стрелки на картах даже до границ собственно Германии не достают) - и НИКАКОГО удара по Румынии в них НЕТ.
Кроме того - СОСТАВЛЕННЫЙ в Генштабе план - это одно (то есть папка с документами и картами, которая тихо лежит в соответствующем сейфе), а УТВЕРЖДЕННЫЙ политическим руководством и ПРИНЯТЫЙ К ИСПОНЕНИЮ план - это уже совсем другое: он тут же обрастает массой сопутсвующих бумаг - от спец-расписания железных дорог на период мобилизации и развертывания войск до приказов по округам, армиям и дивизиям.
Так вот - НИКАКИХ таких документов (и вообще признаков принятия к исполнению планов упреждающего удара по Германии в 1941 году) НЕ ОБНАРУЖЕНО.
Ни нашими пост-советскими историками-"ревизионистами", ни самими немцами в 1941 году (хотя немцы тогда массу документации захватили....)

 Отправлено: 28.01.08 19:55. Заголовок: А как же преобразова..

А как же преобразования военных округов во фронты?

 Отправлено: 28.01.08 21:49. Заголовок: Linker пишет: А как..

Linker пишет:

цитата:

А как же преобразования военных округов во фронты?

Официально: как только немцы напали, вот тогда и преобразовали.
Полу ("не-") официально Баграмян открыто написал, что получили приказ выехать в Тернопиль еще ДО 22 июня 1941. И добавил: скорее всего на учения. Типа: через недельку вернемся....

 Отправлено: 29.01.08 00:08. Заголовок: Rus-Loh пишет: Так ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Так вот - НИКАКИХ таких документов (и вообще признаков принятия к исполнению планов упреждающего удара по Германии в 1941 году) НЕ ОБНАРУЖЕНО.

Упалпацтол!
А преобразование округов, военные перевозки 800 тыщ резервистов и т.д. - это чего?

 Отправлено: 29.01.08 00:09. Заголовок: Виноват, про фронты ..

Виноват, про фронты уже написал товарищ.

 Отправлено: 29.01.08 03:56. Заголовок: Путник пишет: А пре..

Путник пишет:

цитата:

А преобразование округов, военные перевозки 800 тыщ резервистов и т.д. - это чего?

И чего? Теория заговора? Косвенные улики?
Много сов. генералов попало в плен к немцам, в частности генерал-майор Трухин Ф.И., известен тем что после пленения был НШ РОА, после войны повешен. А до войны в штабе ПрибОВО, являлся исполнителем плана прикрытия, после Кленова НШ ПрибОВО (?). Если кто и разрабатывал план нападения на Германию, в части касаемой ПрибОВО, так должен был бы он. Однако я не нашел никаких данных чтобы Трухин давал показания немцам подобного рода. Других генералов тоже! Вот и спрашиваю может есть инфа?

 Отправлено: 29.01.08 05:18. Заголовок: Андрей НР пишет: И ..

Андрей НР пишет:

цитата:

И чего? Теория заговора? Косвенные улики?

Признаки исполнения планов упреждающего удара.
Андрей НР пишет:

цитата:

Однако я не нашел никаких данных чтобы Трухин давал показания немцам подобного рода.

А его об этом спрашивали?
Касательно Трухина - а он категорически отрицал подготовку к нападению? Есть такие показания?

 Отправлено: 29.01.08 09:58. Заголовок: Андрей НР пишет: И ..

Андрей НР пишет:

цитата:

И чего? Теория заговора? Косвенные улики?

А Вы читали в "Малиновке" директивы командующим округами в первой половине 1941? Ну так для начала почитайте.

 Отправлено: 29.01.08 16:19. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А Вы читали в "Малиновке" директивы командующим округами в первой половине 1941? Ну так для начала почитайте.

Закорецкий, Вы чего?
Уж сто раз это обсуждалось - директивы эти были НА ОБОРОНУ.

 Отправлено: 29.01.08 20:27. Заголовок: Rus-Loh пишет: Смех..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Смех, да и только.... Разумеется, планы войны против Германии в СССР были. И странно было бы, если бы их не было - на то и Генштаб, чтоб такие планы составлять. Читайте А.Исаева - у него об этих планах и их эволюции написано вполне подробно. Кроме того давно опубликована "записка Василевского" от 15 мая с предложением о нанесении упреждающего удара по Германии. Однако - вот казус-то! - как раз про эти действительно имевшие место быть планы Резун не говорит ничего, а про "записку василевского" едва-едва упоминает. Почему? Да потому, что эти планы НИКАК с его полетом фантазии про "прорыв масс автострадных танков к Ла-Маншу" не стыкуются! В них задачи войскам ставятся на глубину 150-200 км. в Польше (так что стрелки на картах даже до границ собственно Германии не достают) - и НИКАКОГО удара по Румынии в них НЕТ.

Дед... Смеется, говорят тот кто смеется последним. А уж об планах от Исаева это даже не анекдот, большего бреда о военном планировании и найти НЕ возможно. Потому хотите смеяться - читайте Исаева. А мы глупости больше читать не можем(смеятся устали). Но даже если принять Вашу рекомендацию про Исаева, то вы наверное могли бы "разъяснить" вашу с Исаевым позицию, в части: - чего это там СССР планировал на 41 год? Про 150 - 200 км нашего наступления Вы в детском саде расскажите. Это ваше глупость противоречит официальной савецкой военн. доктрине. Вот Вам вопрос. Пронаступали 150-200км., а дальше-то чего? Чудак вы. И про Суворова вы глупости пишете. Суворов пишет опираясь исключительно НА факты. Выводы Исаева - высосаны из пальца ибо в основе Исаевских бла-бла НЕТ никаких фактов. А там где есть факты, то выводы Исаева(как и всех остальных) совпадают с выводами Суворова. В основе Исаевщины лежит жеванный-пережованный савецкий миф про миролюбивый СССР и добрых дедушек Ленина-Сталина. Эта его демагогия прямо противоречит ВСЕМ известным, на сегодня ФАКТАМ. Что касается Румынии, то эта задача возлагалась на войска КОВО и ОДВО. И у Суворова нигде нет про необходимость немедленного захвата Румынии. Зачем? Суть удара по Румынии, в ЛИШЕНИИ Германии ресурсов(нефти), буде такая НЕОБХОДИМОСТЬ возникнет. Но планами этот вопрос решался более элегантно(её просто отрезали от Германии).

Rus-Loh пишет:

цитата:

Кроме того - СОСТАВЛЕННЫЙ в Генштабе план - это одно (то есть папка с документами и картами, которая тихо лежит в соответствующем сейфе), а УТВЕРЖДЕННЫЙ политическим руководством и ПРИНЯТЫЙ К ИСПОНЕНИЮ план - это уже совсем другое: он тут же обрастает массой сопутсвующих бумаг - от спец-расписания железных дорог на период мобилизации и развертывания войск до приказов по округам, армиям и дивизиям. Так вот - НИКАКИХ таких документов (и вообще признаков принятия к исполнению планов упреждающего удара по Германии в 1941 году) НЕ ОБНАРУЖЕНО. Ни нашими пост-советскими историками-"ревизионистами", ни самими немцами в 1941 году (хотя немцы тогда массу документации захватили....)

Дед... Во-первых НЕ обнаружено еще совсем НЕ значит, что их нет. А во-вторых есть - ПП(вполне достаточно, чтоб выяснить намерения Сталина). И из него ясно, что готовилось наступление(освободительный поход). Чем вам ПП-то не нравится? Просто Исаев старательно избегает "щекотливых" моментов в ПП. А раз он избегает, то и ВЫ не видите. А между тем - они на поверхности. Ну хоть сам порядок его(ПП) ввода в действие. Потому смеяться к.г. Тарапицца НЭ надо.

 Отправлено: 30.01.08 07:12. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А Вы читали в "Малиновке" директивы командующим округами в первой половине 1941? Ну так для начала почитайте.

Это вы часом не документ № 425 имеете ввиду, который начинается:
"Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.
1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. \134\ Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.
Однако, учитывая:
а) происходящие события в Европе - оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;
б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;
в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;
г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.
Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.
2. ..."
И продолжается:
"I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:
1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.
..."
Дальше правда начинается "агресия":
"2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом..."
Цели правда ставятся по окружению каких то группировок...
Путник пишет:

цитата:

А его об этом спрашивали?

А почему не спрашивали, почему сам ничего не сказал. Многие сов. генералы попав в плен сотрудничали с немцами, в разной правда степени. Но я не нашел ни одного их свидетельства свидетельства
об подобных показаниях. Для меня это кажется странным, особенно учитывая что заявил Шуленбург Молотову утром 22...
Дед1 пишет:

цитата:

Суворов пишет опираясь исключительно НА факты.

...ага об разрушенной линии Сталина в ДОТах которой "водопровод (действующий, кстати, поныне)"..., снарядах в вагонах "что обычно делается перед подготовкой наступления на большую глубину" "на небольшой станции Калиновка" под Киевом. Решили видимо Лондон брать, и снаряды не перегружать, а везти сразу к Ла Маншу... одна незадача ширина ж.д. колеи разная, и та узкая колея что была в окупированной Зап. Украине и Белоруссии в 1940-41 спешно перестраивалась на широкую...
Ладно вопрос не этом. Имеет ли кто то информацию о показаниях попавших в плен сов. военных о подготовке СССР нападения на Германию? Если нет, закрыли тему!

 Отправлено: 30.01.08 10:54. Заголовок: Андрей НР Андрей Н..

Андрей НР

Андрей НР пишет:

цитата:

ага об разрушенной линии Сталина в ДОТах которой "водопровод (действующий, кстати, поныне)"..., снарядах в вагонах "что обычно делается перед подготовкой наступления на большую глубину" "на небольшой станции Калиновка" под Киевом. Решили видимо Лондон брать, и снаряды не перегружать, а везти сразу к Ла Маншу... одна незадача ширина ж.д. колеи разная, и та узкая колея что была в окупированной Зап. Украине и Белоруссии в 1940-41 спешно перестраивалась на широкую...

Дед... Угу. Линия Сталина длинная была, от моря до моря. И дотов были тысячи. И если сегодня в одном действует водопровод, то это вовсе не значит, что он действует во всех. А то что она разоружалась - это ФАКТ. А уж как там она "уничтожалась" : колхозам ли (под хранилища или еще как) - дело ДЕСЯТОЕ. Факт в том, что водопровод может в ней и БЫЛ, а пушки сняли. Но вам с Исаевым оборонятся можно и водопроводом(немцев трубой колотить) или бумажками махать перед немцами(любимая метода исайцев). Линия Сталина была приведена в НЕ боеспособное состояние ибо к дотам помимо водопровода еще МНОГО чего надо(но вам это не асилить).
Что касается снарядов в вагонах, то с чем НЕ согласны? Именно на большую глубину. И ирония ваша не уместна. В 45 г узкая колея почему-то не мешала возить наши снаряды аж до Берлина и Вены и Белграда и т.д. У вас в чем сомнения, что не до везли бы до Парижу?

Андрей НР пишет:

цитата:

Имеет ли кто то информацию о показаниях попавших в плен сов. военных о подготовке СССР нападения на Германию? Если нет, закрыли

Дед... Смех прямо. Вы свою голову не пробовали включать? Откуда у наших военнопленных могут быть ПРЯМЫЕ сведения о подготовке нападения на Германию? Даже у Трухина и др? Может вы приведете примеры из 41г когда у немецких пленных или перебежчиков в кармане была копия Дир. № 21?

Меня вообще эти Исайца смешат. И не надо "теорий заговоров" изобретать, а тем более фигурять. Чуть что, так с этаким "умным" видом - мол теории заговоров(мол скелет в шкафу). Надо просто понимать, что ЛЮБАЯ политика - по СУТИ есть заговор, а военная политика ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ просто.

 Отправлено: 30.01.08 14:01. Заголовок: Дед1 пишет: У вас в..

Дед1 пишет:

цитата:

У вас в чем сомнения

У меня сомнения в теории Суворова!
Дед1 пишет:

цитата:

Дед... Смех прямо. Вы свою голову не пробовали включать? Откуда у наших военнопленных могут быть ПРЯМЫЕ сведения о подготовке нападения на Германию? Даже у Трухина и др?

А кто тогда составлял планы агресии? Сталин лично?

А что касается линии Сталина, то Суворов утверждает что доты были взорваны, потому что "укрепрайоны как бы сжимали потоки транспорта в относительно узких коридорах". А вобще как я понял информации у вас нет, а если нет зачем захламлять тему... Хотите говорить об УРах, или ширине ж.д. колеи заведите тему ...

 Отправлено: 30.01.08 14:39. Заголовок: Андрей НР пишет: У ..

Андрей НР пишет:

цитата:

У меня сомнения в теории Суворова!

Так в "главном"-то он прав!

 Отправлено: 30.01.08 17:02. Заголовок: Андрей НР Андрей ..

Андрей НР

Андрей НР пишет:

цитата:

У меня сомненАндрей ия в теории Суворова!

Дед... Интересно вы крутитесь. С начала вы приводите свои "контраргументы" и считаете их НЕ отразимыми(это следует из вашего АГА). А когда вашим же аргументов да и вам по сусалам, то сразу - тра ля-ля про всю теорию. Кстати у Суворова никакая не теория, а всего лишь концепция, в основе которой, лежат НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ факты. И ФАКТ в том, что в 45г. доехали до Берлина и Вены и по узкой жд. колее. Потому ваш с Исаевым аргумент про узкую колею - ДУРАЦКИЙ и НЕ подтвержден фактами, ибо факт говорит об обратном.

НР пишет:

цитата:

А кто тогда составлял планы агресии? Сталин лично?

Дед... Не старайтесь употреблять слов, значения которыхвы НЕ понимаете(агрессия). А планы такого рода составляются работниками Ген.штаба(весьма узкого круга), естественно под прямым и чутким руководством т. Сталина.

Андрей НР пишет:

цитата:

А что касается линии Сталина, то Суворов утверждает что доты были взорваны, потому что "укрепрайоны как бы сжимали потоки транспорта в относительно узких коридорах". А вобще как я понял информации у вас нет, а если нет зачем захламлять тему... Хотите говорить об УРах, или ширине ж.д. колеи заведите тему ...

Дед... Вы Суворова не читали, а просто повторяете дурь всяких Свириных-Исаевых. Где у Суворова написано, что ВСЕ доты линии Сталина были взорваны??? И потом вам еще раз повторяют, что оборонительная линия - это НЕ только доты и доты в ней НЕ самое главное(для вас с Исаевым водопровод). Что толку от дота с которого снято вооружение и ликвидированны заградит. сооружения(предполье), вывезены боеприпасы и отсутствуют гарнизоны. Это вроде танка у которого нет снарядов и топлива. И вы с Исаевым можете к нему даже водопровод подвести. Танк от этого боеспособней НЕ станет. И мешали проходу НЕ доты(не все по крайней мере) - а именно оборудованное предполье(т.е. заградительные полосы) они были НЕ ОТЕМЛЕМОЙ частью линии Сталина. Потому Суворов пишет ВСЕ правильно. А Исаев в этом вопросе просто Жульничает(мол дот с водопроводом). Суворов пишет об ЛИНИИ Сталина.
А разговор об этом НЕ я начал, а именно ВЫ, да еще с АГА. УГУ, учитесь с начала думать, а не повторять всякие глупости, да еще от Исаева(нашли от кого).

 Отправлено: 30.01.08 18:35. Заголовок: Дед1 пишет: Дед... ..

Дед1 пишет:

цитата:

Дед...

Вобще пишет всякую хрень, при этом путает инь и янь:
Дед1 пишет:

цитата:

Вы Суворова не читали, а просто повторяете дурь всяких Свириных-Исаевых. Где у Суворова написано, что ВСЕ доты линии Сталина были взорваны???

Да про ВСЕ он конечно не пишет, СУВОРОВ ПИШЕТ ПРО ВСЮ "ЛИНИЮ СТАЛИНА":
"Но мы не имеем никакого, даже фальшивого ответа на вопрос, зачем же ее уничтожили?!"...
""Разоружить - нужда заставила". Пусть будет так. Но взрывать-то зачем?"...
"Но и его армии (Второго стр. эшелона) выводились за пределы старых границ, за пределы разоруженной брошенной и уничтоженной "Линии Сталина"
Специально для тех кто призывает других включить мозги это все из "Ледокола" гл. 19 "Почему Сталин уничтожил "Линию Сталина". Перед тем как прочитать "Ледокол" и др. книги проверьте СВОЙ выключатель он видимо сламался на включение не работает, или включать уже нечего ... Бывает...

 Отправлено: 30.01.08 18:46. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так в "главном"-то он прав!

Может быть и так. Но как то уж очень много не стыковок! То то, то это!
Дед вот этот еще... привязался!

Мысль очень простая: ГШ должен был дать директивы в округа на разработку окружных планов, те армиям - армейских... не знаю до какого звена вниз позволяет степень секретности...
В 1941 году много генералов попали в плен, некоторые "сотрудничали" с немцами ну и т.д.
А информации нет, я не нашел! Отсюда вопрос:

цитата:

Существовалли в СССР план войны против Германии?

 Отправлено: 30.01.08 19:07. Заголовок: Андрей НР пишет: ка..

Андрей НР пишет:

цитата:

как то уж очень много не стыковок! То то, то это.... Специально для тех кто призывает других включить мозги это все из "Ледокола" гл. 19 "Почему Сталин уничтожил "Линию Сталина". Перед тем как прочитать "Ледокол" и др. книги проверьте СВОЙ выключатель он видимо сламался на включение не работает, или включать уже нечего ... Бывает...

Да-а-а-а-а!!! Во как!!!! Наврал Суворов с "Линией Сталина"? Наврал! Да еще как наврал! В каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой! А где одно вранье – там и везде. Это принцип! Как можно врать в одном месте и не врать в другом?
ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ!!!!

Всё? Обосрались резунята?
Как обосрались!!!
Можете свой сайт зет-хистори свернуть в трубочку и сунуть себе в ухо!
А то разорались: "вот она настоящая креативная история"! ВОТ !!!
Где, я спрашиваю? Где? В "Линии Сталина"?
Ха-ха-ха-ха-ха и еще раз: Ха-ха.
ПрЮвет, имбециллы.....

 Отправлено: 30.01.08 19:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Х..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ха-ха-ха-ха-ха и еще раз: Ха-ха. ПрЮвет, имбециллы.....

Закорецкий у вас истерика?