Отправлено: 24.01.08 19:17. Заголовок: Правда Виктора Суворова. Без кавычек

Фотография плаката "Родина-мать зовет!", на котором указано, когда он был подписан к печати http://beloedelo.livejournal.com/326434.html Господин Закорецкий, пожалуйста, опубликуйте ее на своем сайте.

 Отправлено: 28.02.08 19:13. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

Уже к вечеру 22 Июня 1941 года Кукрыниксы (М. Куприянов,П.Крылов, Н.Соколов) создали эскиз плаката «Беспощадно разгромим и уничтожим врага!» в первоначальном варианте штык красноармейца пронзал руку Гитлера, поэтому плакат звучал скорее как предупреждение. Однако, 24 июня он появился на улицах Москвы и был напечатан в газете «Правда» с несколько иным сюжетом. Штык вонзался прямо в голову Фюрера, что вполне отвечало конечной цели разворачивавшихся событий.

Кстати, не совсем понял: а плакат, который
1) ПОЯВИЛСЯ НА УЛИЦАХ 24 ИЮНЯ и
2) БЫЛ НАПЕЧАТАН в газете "ПРАВДА" имели РАЗНЫЙ ВИД?

Газету "ПРАВДА" печатали ЗА ДЕНЬ перед продажей, т.е. 23 июня. И вполне могли внести измененения, это понятно. Т.е. вечером 22 июня художники собрались, нарисовали. А 23 июня сдали в печать. Причем, в типографии газеты "Правда" успели еще и немножко изменить сюжет. А что ж не изменили в той типографии, где печатался ПЛАКАТ ?

Т.е. 23 июня в типографии по печати газеты и плаката отвезли согласованный вариант срочно нарисованного плаката. Но потом почему-то решили его немножко изменить (и успели пересогласовать?). И отвезли в типографию газеты измененный вариант, а про типографию плакатов забыли?
====================

(Рисунок плаката см. выше в посте Iskander-а за 05.02.08)

 Отправлено: 28.02.08 23:23. Заголовок: В книге "Изобраз..

В книге "Изобразительное искусство в годы Великой Отечественной войны" (издана в 1951) сказано, что упомянутый плакат Кукрыниксов появился в печати НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после начала войны, т.е. 23 июня 1941. Если надо - схожу в библиотеку и выпишу цитату. Когда же его успели нарисовать и отдать в печать?

 Отправлено: 28.02.08 23:46. Заголовок: Плакат Кукрыниксов п..

Плакат Кукрыниксов идеально походил к "Войне, которой не было", описанной в последней главе "Ледокола": "В приграничных лесах гремит громовое "ура": войскам читают боевой приказ Верховного главнокомандующего товарища Сталина: "Час расплаты наступил! Советская разведка вскрыла коварство Гитлера, и настало время с ним рассчитаться за все злодеяния и преступления! Чудо-богатыри, мир смотрит на вас и ждет освобождения!"

 Отправлено: 29.02.08 09:10. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Однако, 24 июня он появился на улицах Москвы и был напечатан в газете «Правда» с несколько иным сюжетом.

У вас не только с головой, но и с элементарными правилами русского языка не в порядке.

Это предложение можно прочитать по смыслу и так: "Однако, 24 июня с несколько иным сюжетом он появился на улицах Москвы и был напечатан в газете «Правда»."
Правила русского языка позволяют трактовать приведенная вами цитату и так и так.
Вы же опять начали самозабвенно сосать палец и делать далеко идущие выводы, как вам удобнее.

Высокий научный стиль налицо!

Рустам Гайфуллин
Вас уже с плакатом Тоидзе макнули в лужу.
Может еще состряпаете подделку и этого плаката?

Вон ваш дружок Гаспарян похоже на поток поставил прозводство таких подделок.
Теперь и архивные подписи к фотографиям придумывает, как ему удобнее.
Ссылку дать или вы в курсе ?

 Отправлено: 29.02.08 10:37. Заголовок: Гость пишет: У вас н..

Гость пишет:

цитата:

У вас не только с головой, но и с элементарными правилами русского языка не в порядке. Это предложение можно прочитать по смыслу и так...

A-a-a-a-a!!! Зацепило! Очередное гневное отрицание? Ну-ну. "Можно прочитать по смыслу и эдак"? И это и есть ВЕЩДОК против лжи и фальсификаций? Давай-те, давай-те! Хей-я, хей-я!

Кстати, Рустам, "нарисовать" хорошему художнику особо много времени не надо. Проблема в другом. Вот, например, сбацал я в Фотошопе образец визитки за час. И хочу катануть тираж 1000 штук. Через какое время я получу пачку готовых визиток? Сначала надо найти фирму с офсетом. Потом выписать у них счет. Потом его оплатить. Потом дождаться, пока деньги увидят на той фирме. Потом дождаться, пока у них дойдет очередь до моего заказа. Но сначала они должны будут подредактировать мой образец и согласовать его со мной (т.е. мы созваниваемя и договариваемся о встрече на согласование). Потом им надо отдать образец на тираж (а машина может находиться по другому адресу). Потом они должны получить готовых 1000 штук. Потом сообщить мне и мне приехать к ним забрать тираж.

И вот вопрос: за 1 день все это можно провернуть? Подсказка: только на выписку счета, его оплату и получение денег на фирме как минимум уйдет дня два.

Конечно, можно возразить, что в июне 1941 в Москве при наличии уже налаженных отношений между художниками и печатниками особо важное государственное задание можно было бы выполнить за день. Но.... И вот тут можно "слегка побеседовать". Допустим, в воскресенье вечером я нарисовал некий рисунок. Задача: завтра к вечеру он должен быть отпечатан хорошим тиражом и развезен неким потребителям. Организационно-технически это возможно?

 Отправлено: 29.02.08 11:47. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, Рустам, "нарисовать" хорошему художнику особо много времени не надо. Проблема в другом....

Вах, а у Кукрыниксов-то фотошопа не было в отличие от Закорецкого...
Наверно Сталин денег на лицензию зажопил.

Пример очень в тему. Продолжай жечь, аффтар

Закорецкий пишет:

цитата:

Конечно, можно возразить, что в июне 1941 в Москве при наличии уже налаженных отношений между художниками и печатниками особо важное государственное задание можно было бы выполнить за день. Но.... И вот тут можно "слегка побеседовать". Допустим, в воскресенье вечером я нарисовал некий рисунок. Задача: завтра к вечеру он должен быть отпечатан хорошим тиражом и развезен неким потребителям. Организационно-технически это возможно?

Дайте я угадаю.
Далее у Закорецкого пойдет вывод, что в связи с тем что это технически невозможно, плакат Кукрыниксов был отпечатан ЗАРАНЕЕ, согласно п.2.31.2 секретного плана
нападения на Германию.
Продолжай сосать палец, аффтар!

 Отправлено: 29.02.08 19:13. Заголовок: Гость пишет: Продол..

Гость пишет:

цитата:

Продолжай сосать палец, аффтар!

Да уж, а что остается? Вот контора, где я работал в 1986, решила купить множительный агрегат. Но оказалось, что чтобы нас включили на следующий год на распределение фондируемого оборудования, заявку, согласованную в министерстве, надо было подавать до мая текущего года. К чему это я? Да все к тому, что в СССР "просто так" без планов, фондов, приказов с самого "верха" никто ничего делать не стал бы. Вот нарисовал Ираклий Тоидзе свой плакат якобы 22 июня 1941 , а появился он как бы не ранее чем через неделю – вот с таким "раскладом" еще можно было бы согласиться. Ибо любая типография связана с фондами на бумагу, краску, зарплату, планом, очередью и приказами свыше.

А если коснуться 23 июня 1941, то в тот день на всех предприятиях должна была происходить неразбериха – кто-то уходит по мобпредписанию, отделы кадров и бухгалтерии заняты оформлением. Начальство ничего не знает, что делать. Старые планы как минимум надо подкорректировать. Если есть "красные пакеты" на случай объявления мобилизации, то теоретически можно начать их выполнять. Но... все равно нужна команда свыше. А все начальники всех уровней вынуждены обращаться на уровень выше. Что делать? Это к 24 июня уже что-то должно было определиться и с фондами, и с рабочими, и с планами. А 23 июня до обеда должен быть был некий организационный "бардак" – митинги, планерки у начальства, ожидания команд сверху. А все это время.

И никакой художник просто так не мог сунуться со своими "образцами" прямо в типографию. А разрешение есть? А вдруг этой типографии срочно надо печатать 10000 повесток, 100000 похоронок, 100000 справок направлений в госпиталя и т.д. и т.п.? Кто он такой, этот художник? У него есть "бамага" (наряд) с указанием приступить к печати плаката по образцу с подписями и печатями и разъяснением расхода фондов? Он ее успел оформить 23 июня 1941? В неразберихе и бесконечных митингах-совещаниях начальства, которые толком не знали что и к чему и как коверкать планы и фонды? Лично я сомневаюсь.

Лично я уверен, что именно 23 июня 1941 года типографии могли печатать только то, что уже было согласовано в рабочие дни до 22 июня 1941, под что были выделены фонды (бумага, краска, время, зарплата), которое было в плане, до которого дошла очередь и не поступил приказ "СТОЙ!!". А любые изменения этого порядка реально могли начаться с 24 июня, пропустив 23 июня на разные согласования и уточнения изменений. И с разборкой кто куда увольняется по мобилизации. Извините, "мгновенно" ничто не делается.

Ну и оставались еще типографии газет в плане наибольшей оперативности. Под них были выделены фонды и они были в готовности печатать самые последние известия и изменения и то, не ранее вчера. Т.е. газета за 24 июня печаталась не позже вечера 23 июня. И днем 23 июня еще можно было что-то в ней изменить.

Гость пишет:

цитата:

Вах, а у Кукрыниксов-то фотошопа не было в отличие

При чем здесь Фотошоп у Кукрыниксов в принципе? Типа, больше нечем рисовать? Могу напомнить: лично мне больше нравилось чертить рейсфедором.

 Отправлено: 29.02.08 20:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да все к тому, что в СССР "просто так" без планов, фондов, приказов с самого "верха" никто ничего делать не стал бы.

Закорецкий пишет:

цитата:

А любые изменения этого порядка реально могли начаться с 24 июня, пропустив 23 июня на разные согласования и уточнения изменений. И с разборкой кто куда увольняется по мобилизации. Извините, "мгновенно" ничто не делается.

ПМСМ - позже . Типа - у нас тут война , а Вы со своим плакатом лезете ... А Комиссию прошли ( именно с большой буквы ; может кому с короткой памятю и смешно , но я проходил пару другую Комиссий , и помню что это было в СССР ) ? А как данную Комиссию собрать , ежели половина оной на пути на запад ?

 Отправлено: 29.02.08 20:19. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да все к тому, что в СССР "просто так" без планов, фондов, приказов с самого "верха" никто ничего делать не стал бы.

Из другой оперы - но тоже про коммунистов . Гаванна , старый город - жемчужина архитектуры . Последний раз ПМСМ обновляли при Батисте . При коммунистах - фондов не хватает . А хозяев , буржуинов , чтобы ремонт на свои провести - извели . Вот и тусуются в полуразвалинах . Всё приказа сверху ждут ... Поближе - старый жилфонд в западном и остальном Берлине . И его состояние на 1989 и 1999 годы . Ещё ближе - Рига . Нет хозяина - нет фондов , нет ремонта . Старый дом легче снести нежели ремонтировать .

Ладно , это неприязнь к комунистам .

А так , на 1941 - ПМСМ что в СССР , что в Германии плакат без высочаишего соизволения никто отпечатать не мог . Без соответсвующей бумажки директор типографии мало что печатать не будет - он просто обязан сообщить ... куда следует . И художнику пробится на прием к действительно решающему чиновнику , утром 22.06.1941. ? Не верю ! Ну заняты начальники , другими вопросами заняты . Так заняты , что и личные знакомства коту под хвост ...

 Отправлено: 29.02.08 21:12. Заголовок: KasparsB пишет: А та..

KasparsB пишет:

цитата:

А так , на 1941 - ПМСМ что в СССР , что в Германии плакат без высочаишего соизволения никто отпечатать не мог . Без соответсвующей бумажки директор типографии мало что печатать не будет - он просто обязан сообщить ... куда следует . И художнику пробится на прием к действительно решающему чиновнику , утром 22.06.1941. ? Не верю ! Ну заняты начальники , другими вопросами заняты . Так заняты , что и личные знакомства коту под хвост ...

М-ля... Какие еще на хрен "большие начальники"? Чиновники из Главлита - как где сидели, так там и сидят.
И визы ставят там же. где и раньше ставили.

 Отправлено: 03.03.08 19:16. Заголовок: Цитата из книги "..

Цитата из книги "Изобразительное искусство в годы Великой Отечественной войны" (Москва, Издательство академии художеств СССР, 1951, с.12): "Мы никогда не забудем того утра в июне 1941 года, когда советские люди были потрясены, услышав по радио сообщение Вячеслава Михайловича Молотова о разбойничьем нападении на границы СССР фашистско-варварских полчищ. На следующий же день на стенах Москвы, а так же на страницах нашей печати появился плакат Кукрыниксов (М.Куприянова, П.Крылова, Н.Соколова), в котором было заклеймено изменническое обличье напавшего на нас гитлеровского отродья. Этот плакат именовался: "Беспощадно разгромим и уничтожим врага!".

 Отправлено: 04.03.08 10:43. Заголовок: В песне три танкиста..

В песне три танкиста, не хорошо поется про самураев, после договора с Японией в 1941 текст изменили- самураи от туда изчезли. Изменение текста подписью утвердил лично Сталин. Это как пример, кто решал такие вопросы

 Отправлено: 05.03.08 04:14. Заголовок: KasparsB пишет: Ну ..

KasparsB пишет:

цитата:

Ну заняты начальники , другими вопросами заняты .

Конечно все это правильно, если идти "снизу". А если это было одно из первых распоряжений т. Мехлиса в новом качестве? Могло завертется довольно быстро, хотя я согласен, это больше из области фантастики. Но вот я пропустил, точно известно, что 23-го плакат появился на улицах?

 Отправлено: 05.03.08 22:31. Заголовок: А Вам цитаты из офиц..

А Вам цитаты из официального издания Академии художеств СССР мало?

 Отправлено: 06.03.08 14:57. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

А Вам цитаты из официального издания Академии художеств СССР мало?

Малавато будет, т.к. написана в свободной художественной форме через десять лет после события. Думаю, что 22 июня настолько было ярким эмоциональным событием, что последующие дни у очень многих, а не тлько у людей творческих слились в один.