Отправлено: 24.01.08 19:17. Заголовок: Правда Виктора Суворова. Без кавычек

Фотография плаката "Родина-мать зовет!", на котором указано, когда он был подписан к печати http://beloedelo.livejournal.com/326434.html Господин Закорецкий, пожалуйста, опубликуйте ее на своем сайте.

 Отправлено: 04.02.08 11:17. Заголовок: Уклонисты и дезертиры - на фронт!

При внимательном разглядывании выше упоминавшегося плаката вспоминается полушутливый комментарий к картине другого художника: "Главное место в картине Пикассо "Девочка на шаре" занимает мужчина на кубе."

 Отправлено: 04.02.08 11:26. Заголовок: По статье в "Сов..

По статье в "Советском искусстве" есть, что сказать? Или нечего?

 Отправлено: 04.02.08 11:39. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

По статье в "Советском искусстве" есть, что сказать? Или нечего?

Ну почему "нечего"? А благодарность товарищу Морозоффу за намек?

 Отправлено: 04.02.08 12:31. Заголовок: Нарочницкая сказала ..

Нарочницкая сказала бы сейчас, жульнически сверкнув глазами: "Фи! Газета - не источник для исторического исследования. Настоящий источник - нетленный труд кандидата исторических наук Степашина "Партийное руководство противопожарными подразделениями в годы Великой Отечественной войны".

 Отправлено: 04.02.08 12:50. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Только не думайте, что я такой же наглый идиот как Вы. Перед тем, как обнародовать содержание статьи в "Советском искусстве" я, конечно, поинтересовался официальной творческой биографией Тоидзе. Нашел две книги разных авторов с одним названием "Ираклий Моисеевич Тоидзе". Выяснилось - работа над плакатами была мимолетным эпизодом в творчестве живописца. Однако, до 1941 плакаты он рисовал. Примеры: "Перед капиталистическим судом", "День 1 мая в колониях". В книгах нет никакой информации о том, что в 1941 и ранее Тоидзе нарисовал хотя бы один плакат, кроме всемирно известного, который был бы посвящен оборонной тематике. Пока господа "антирезунисты" не продемонстрируют такой плакат, статью из "Советского искусства" можно считать неопровержимым доказательством правоты Суворова. Обратите внимание, что в статье речь идет о ПЛАКАТАХ, а не о ПЛАКАТЕ. Цитирую предисловие к "Дню-М" http://militera.lib.ru/research/suvorov2/pre.html "Письмо из Аргентины. Автор Кадыгров Николай Иванович.

Три ха-ха...
Рустамчег на полном серьезе ссылается на ПРЕДИСЛОВИЕ к Резуну. написанное самим Резуном... Охренеть...

 Отправлено: 04.02.08 13:00. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Нарочницкая сказала бы сейчас, жульнически сверкнув глазами: "Фи! Газета - не источник для исторического исследования. "

И правильно бы сказала. Потому как тексты журналистов редактора правят так, что мама не горюй.
Например - правка могла выглядеть так::

"Сегодня в Центральном парке культуры и отдыха им. Горького открывается большая выставка советского плаката. В двухъярусном зале культбазы собраны лучшие образцы творчества советских плакатистов, начиная с 1918 года... Второе поколение плакатистов, творчество которых относится главным образом к годам сталинских пятилеток, представлено работами Кукрыниксов, А.Каневского, Б.Ефимова, А.Дейнеки, П.Караченцева, В.Говоркова, В.Корецкого, А.Ванециана и др. Тема этих листов - борьба с волокитчиками, бюрократами, вредителями, прогульщиками, агитация за физкультуру и т.д. Здесь же - оборонные плакаты товарища Иванова и полотно лауреата Сталинской премии Ираклия Тоидзе о праздновании 1 мая в английских колониях".

Таких анекдотов про самые дикие ляпы Вам в любой редакции расскажут - выше крыше.

 Отправлено: 04.02.08 13:05. Заголовок: Ну-ну. Идиоты на ..

Ну-ну. Идиоты на "Милитере" были, у Пернавского были, а здесь, к сожалению для тебя, уже закончились. Один ты остался.

 Отправлено: 04.02.08 13:15. Заголовок: Понятно. Сказать по ..

Понятно. Сказать по делу резуноиду нечего - может только обзываться. Но и это он делает крайне тупо и неумело.

 Отправлено: 04.02.08 13:34. Заголовок: Rus-Loh пишет: Поня..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Понятно. Сказать по делу резуноиду нечего - может только обзываться. Но и это он делает крайне тупо и неумело.

Понятно. Один "Лохотрончик" у нас умеет обхываться крайне умно и умело.
Надо же!
Слышь, Лох! А кроме обзывания ты еще что-то умеешь?

 Отправлено: 04.02.08 13:49. Заголовок: Rus-Loh пишет: Таки..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Таких анекдотов про самые дикие ляпы Вам в любой редакции расскажут - выше крыше.

Кстати, вот и Жуков наврал написал, что ездил к Сталину вечером 21 июня 19141 с генералом Ватутиным. Ну анекдот, да и только.....

===============
ЗЫ А под 15 изданий мемуаров Жукова - это "исторический первоисточник"?

 Отправлено: 04.02.08 15:43. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А под 15 изданий мемуаров Жукова - это "исторический первоисточник"?

Разумеется. Хотя (как и всякий мемуар) не очень надежный.
Вообще исторические источники по степени достоверности делятся на три вида
1. Аутентичные и не предназначенные для широкой огласки документы своего времени (это самые надежные источники - они лежат в архивах)
2. Аутентичные дневники и письма (менее надежны - поскольку более субъективны).
3. Мемуары (наименее надежны. поскольку написаны после событий, содержат ошибки памяти и непроизвольное "подтягивание" оценок под сегодняшний день)
4.Газеты и пропагандистские материалы своего времени. Источник ОЧЕНЬ ненадежный - но может использоваться за неимением прочих.

 Отправлено: 04.02.08 18:27. Заголовок: Результаты экспертиз..

Результаты экспертизы плаката http://community.livejournal.com/ledokol_ru/88624.html?mode=reply

 Отправлено: 04.02.08 19:17. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Результаты экспертизы плаката

Вооо!! И цифра "5" более похожа на "настоящую тех лет" и буковки "чуть-чуть" "пляшут" как в реале.

Но не понимаю я одного. Неужели было так трудно сфотать этот фрагмент этого плаката с хорошим разрешением с самого начала? Нафига потребовалось перенабирать? Конечно, графический файл занял бы больше места. Но можно же было подогнать размер/разрешение до достаточного, чтобы видимость была хорошей? Или опять лекцию читать?

Не понимаю....

 Отправлено: 05.02.08 04:55. Заголовок: Адекватная очерёдность большевистских военных плакатов после 22.06.41

Вообще-то в качестве первого и самого массового военного плаката, когда уверенность в скорой победе над Гитлером была широко распространена среди молодёжи СССР, был естественнее следующий -

а вот "РОДИНА-МАТЬ зовет", с текстом военной присяги на переднем плане, больше подходит для агитации мобилизации уже после приграничного красноармейского поражения и далее - до самого Ленинграда-Москвы-Ростова на Дону. За такой тотально-напрягающий плакатик в первые дни войны Тэидзе отвечать бы перед сталинским судом как провокатору, неадекватной сталинским ожиданиям, тревоги в советском народе, который, как ранее выражались сталинисты, "не только умеет, но и любит воевать".

 Отправлено: 05.02.08 09:56. Заголовок: Iskander пишет: а в..

Iskander пишет:

цитата:

а вот "РОДИНА-МАТЬ зовет", с текстом военной присяги на переднем плане, больше подходит для агитации мобилизации уже

Так если мобилизация ПЛАНИРОВАЛАСЬ с 23 июня 1941. То эти плакаты к ЭТОЙ дате уже должны были быть напечатаны, а не "сданы в печать" и не "подписаны к печати".

 Отправлено: 05.02.08 15:28. Заголовок: Еще одна загадка htt..

Еще одна загадка http://community.livejournal.com/ledokol_ru/88921.html?mode=reply

 Отправлено: 05.02.08 17:10. Заголовок: Уточнение http://com..

Уточнение http://community.livejournal.com/ledokol_ru/89256.html?mode=reply

 Отправлено: 06.02.08 12:18. Заголовок: Сравнить плакаты после 22.06.41

Хорошо бы сравнить как выходные данные всех большевистских плакатов, появившихся на улицах после 22.06.41, так и их сюжеты - может тогда что-то прояснится.

 Отправлено: 06.02.08 12:57. Заголовок: Адекватность сюжета "Родина-Мать зовет" первому призыву явной мобилизации

Закорецкий пишет:

цитата:

если мобилизация ПЛАНИРОВАЛАСЬ с 23 июня 1941. То эти плакаты к ЭТОЙ дате уже должны были быть напечатаны,

Мобилизационный плакат Тэидзе больше подходил для следующего мобилизационного призыва, а пока годились следующие плакаты (хоть и не мобилизационные) -







А в общем складывается впечатление что изобразительная пропаганда не очень угадывала-попадала в мутную пред военную сталинскую "линию" (кто не согласен, могут попробовать привести более адекватные 22.06.41 плакаты. Я лично нашел здесь - http://www.sovmusic.ru/p_list.php)

 Отправлено: 28.02.08 14:10. Заголовок: Кстати, насчет "..

Кстати, насчет "декабря" 1941.
С сайта "ПЛАКАТЫ.РУ"

Художники-плакатисты оперативно откликнулись на события первых дней войны. В течение недели массовыми тиражами было выпущено пять плакатных листов, а в издательствах готовились к печати еще свыше пятидесяти:

Уже к вечеру 22 Июня 1941 года Кукрыниксы (М. Куприянов,П.Крылов, Н.Соколов) создали эскиз плаката «Беспощадно разгромим и уничтожим врага!» в первоначальном варианте штык красноармейца пронзал руку Гитлера, поэтому плакат звучал скорее как предупреждение. Однако, 24 июня он появился на улицах Москвы и был напечатан в газете «Правда» с несколько иным сюжетом. Штык вонзался прямо в голову Фюрера, что вполне отвечало конечной цели разворачивавшихся событий.

Духу времени соответствовали и удачное сочетание в сюжете плаката героического и сатирического образов. Позже первый плакат Великой Отечественной войны не раз воспроизводился в печати, издавался в Англии, Америке, Китае, Иране, Мексике и других странах. ....

Среди первых военных плакатов — работа Н. Долгорукова «Врагу не будет пощады!». ......

Спустя неделю после начала войны появился один из самых известных плакатов военных лет «Родина-Мать зовет!» И.Тоидзе. Он был издан миллионными тиражами на всех языках народов СССР. Художник талантливо представил исполненный романтики обобщенный образ Отчизны.
.....
http://www.plakaty.ru/remarks?rem_id=10