Отправлено: 24.01.08 19:17. Заголовок: Правда Виктора Суворова. Без кавычек

Фотография плаката "Родина-мать зовет!", на котором указано, когда он был подписан к печати http://beloedelo.livejournal.com/326434.html Господин Закорецкий, пожалуйста, опубликуйте ее на своем сайте.

 Отправлено: 24.01.08 23:31. Заголовок: Здесь http://communi..

Здесь http://community.livejournal.com/ledokol_ru/85477.html выложена отдельная фотография выходных данных плаката.

 Отправлено: 25.01.08 13:11. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Господин Закорецкий, пожалуйста, опубликуйте ее на своем сайте.

Я извиняюсь, технически могу, но есть "момент": материал не мой, и уже выложен где-то на ЖЖ. Ссылка на страницу в ЖЖ на форуме уже есть. А размещать отдельной страницей сайта? Нужен текст. Как я понимаю, это может быть "сборка" из постов на указанном адресе. На ЖЖ удалять как бы пока не планируют. Страницы с постами с ЖЖ я себе сохранил. Так что могу пока предложить "средний" вариант: пока на ЖЖ страница есть, то ограничиться ссылкой на нее (подумаю, как это оформить на сайте). Ну а если удалят на ЖЖ, тогда могу продублировать на сайте.

Особо понравилось мнение Исаева ("Доктора Гильотена" 2008-01-24 04:40 pm ):

цитата:

А еще Сталин приказал готовить укрепления на подступах к Сталинграду еще в 1941 г. Видимо тоже что-то аццкое готовил.

Извините, а когда "в 1941"? В январе? Или в октябре? Есть постанова ГКО ноября 1941 готовить подземные КП в том числе и в Сталинграде. Это великий ИА .... э-э-э-э, извините, "великий АИ" про это имел в виду? Или как? Я давно уже убедился (уже больше года), что АИ никакой не историк и не военный знавець. Так что удивительного ничего нет.

А после того, как перелопатил массу литературы по теме "июня 1941" и "М2 – 1945-1953", то с каждым разом только дополнительно убеждаюсь, что у этих ИА (АИ, Лохов, Сцыфов и т.д.) просто нет нормальной теории объяснения "той" истории.
НЕТУ!!!
ДОКАЗАНО.
Потому и бесятся.

И еще уверен, что если продолжать искать, то еще многое может найтись.
И примеры есть.
Потому эти ИА вынуждены придумывать разную дурь.
Другого, извините, не остается.

 Отправлено: 25.01.08 14:16. Заголовок: Кстати, полистал нед..

Кстати, полистал недавно книгу:
"НАШ БУДЕННЫЙ",
С.БОРЗЕНКО, Н.ДЕНИСОВ,
"Политиздат", Москва, 1974.

стр. 105:

цитата:

И вот началась Великая Отечественная война. Она разразилась раньше, чем предполагали.

И вот хочется мне уточнить: кто предполагал (т.е. "планировал"), на какую дату, в каком варианте начала?
Никто не подскажет?
(Ау, Лох, ты не в курсе?)

 Отправлено: 28.01.08 08:47. Заголовок: Рустам Гайфуллин не ..

Рустам Гайфуллин не тяните в рот всякую бяку...
Какой-то придурок в фотошопе поразвлекался, а резунята обрадовались.
Вот здесь почитайте мнение самого автора плаката Ираклия Тоидзе о том, как появился этот плакат:
http://www.aif-net.ru/online/longliver/24/21_01

 Отправлено: 28.01.08 10:04. Заголовок: Гость пишет: Какой-..

Гость пишет:

цитата:

Какой-то придурок в фотошопе

Ну я например, в аналоге Фотошопа (не люблю его - уж слишком наворочено меню с 50% того, что не нужно в обычной работе) тоже иногда ПЕРЕНАБИРАЛ некие тексты.

А насчет истории с "плакатом" - это еще вопрос. Про тот плакат было в "НЕПРАВДЕ ВИКТОРА СУВОРОВА". А на моем сайте есть и краткий (мой) комментарий на:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/neprvd2.htm
(Начиная со слов:)

Григорий Пернавский "О самом заветном"

Эта статья про вранье В.Суворова про сапоги и про плакат Тоидзе "Родина-мать зовет!" Что касается истории солдатской обуви, то она Пернавским изложена так (стр. 295-296):

(Ну и т.д.
Ибез всякого Фотошопа).
=========================
И могу привести оттуда цитату:

........
Кстати, в развитие своих размышлений Григорий Пернавский привел загадочный абзац (стр. 305):

Так родился образ Родины-Матери, который стал одним из символов борьбы советского народа в годы Великой Отечественной войны. Но даже если бы Тоидзе нарисовал свой оборонный плакат еще в мирное время? Существует изрядный корпус плакатов, однозначно атрибутируемых, как сделанные до 1941 года и распространявшиеся после начала войны. На них изображены наступающие красноармейцы, с винтовками АВС и в касках-“гребехатках”, несущиеся вперед танки БТ и бомбардировщики. При этом ни у кого не возникает даже мысли объявить эти плакаты “агрессивными”. Даже Владимир Богданович не сподобился. А все дело в том, что внизу на плакатах написано что-то вроде: “Дадим отпор немецко-фашистским захватчикам”. Прочий контекст дорисовывает головной мозг даже если это мозг Виктора Суворова.

ДО ВОЙНЫ была фраза на плакатах “Дадим отпор немецко-фашистским захватчикам”??? ССЫЛОЧКУ!!!!! Где? На каком плакате? В каком издании?

 Отправлено: 28.01.08 15:12. Заголовок: Кстати, я отправил з..

Кстати, я отправил запрос на уточнение к .... и получил ответ:
===========================================

Инициатором исследования даты плаката стал известный Петр Тон. Его знакомый видел 4 плаката с разными датами, которые хранятся в ...... На одном указана дата - 1 марта 1941. Плакаты выдавали по обыкновенному читательскому требованию. По совету Тона я пошел в ....., но мне не разрешили смотреть плакат без ...... Показали лишь один экземпляр, который демонстрируется на выставках, при этом не позволили вытащить его из рамки. Видимо, об этом плакате и пишет здесь http://community.livejournal.com/ledo_kol/13822.html автор вступительной статьи к недавнему "антисуворовскому" сборнику Рубецкий. ..... Сейчас там заявляют, что у них хранится лишь ОДИН плакат. Тон пишет что это не случайно http://community.livejournal.com/ledokol_ru/85477.html

 Отправлено: 28.01.08 15:28. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Фотография плаката "Родина-мать зовет!", на котором указано, когда он был подписан к печати http://beloedelo.livejournal.com/326434.html Господин Закорецкий, пожалуйста, опубликуйте ее на своем сайте.

По указанной ссылке автор уже потер все посты, понял что его очень сильно обманули с этим плакатом.

Очень хорошо методику подделки каким-то резуноидом видно тут:
http://militera.fastbb.ru/?1-4-0-00000565-000-0-0#015.001

 Отправлено: 28.01.08 15:50. Заголовок: Гость пишет: Очень х..

Гость пишет:

цитата:

Очень хорошо методику подделки каким-то резуноидом видно тут: http://militera.fastbb.ru/?1-4-0-00000565-000-0-0#015.001

М-дя...
Вот уж обосрались резунята. так обосрались

 Отправлено: 28.01.08 15:52. Заголовок: нету уже этого поста..

нету уже этого поста.

 Отправлено: 28.01.08 19:14. Заголовок: Гость пишет: Очень ..

Гость пишет:

цитата:

Очень хорошо методику подделки каким-то резуноидом видно тут:

И что? Это Вы мне пытаетесь "Америку открыть"? А известно ли Вам, сколько на сайте zhistory выложено JPG-файлов? "Метров" под 20. Причем, каждый (повторяю: КАЖДЫЙ!!!) "отрабатывался" ну не чисто в Фотошопе, но в аналогичной программе (попроще) этого же класса ГРАФИЧЕСКИХ РЕДАКТОРОВ (я ее получил в 1995-м с ручным сканером "Genius" - в открытом виде занимает 1 (одну) дискету). И могу напомнить, что на сайте zhistory выложено два файла с фрагментом лекции о работе с графикой.

"О РАЗМЕРАХ ГРАФИЧЕСКИХ ФАЙЛОВ"
http://users.i.com.ua/~zhistory/grafqnt.doc

ОБРАБОТКА ТОЧЕЧНЫХ ГРАФИЧЕСКИХ ФАЙЛОВ
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/photo.htm

(А то мне уже надоедать стало получать иногда картинки под 10 Мегабайт практически бесполезного тарфика).

И могу сообщить, что некоторое время в те 90-е годы я зарплату получал за чтение лекций и практических занятий по выполнению фотомонтажа на компьютере (в частности).

И кстати, на моем сайте, оказывается, есть и более обширная страничка:

СТРАНИЧКА ОБ ИЗУЧЕНИИ КОМПЬЮТЕРА

1. Ссылка на сайт программы тренировки на клавиатуре ("СОЛО") – http://www.1001.vdv.ru

2. Программа по знакомству с клавиатурой - KLAVADOS.ZIP (улучшенный вариант) (САМ пере-ПИСЫВАЛ с ОС-86 в DOS-Бэйсик!!!!! Я-Я-Я !!!!)

3. Книга по изучению работы с таблицами в WORD - TABLWORD.ZIP
(МОЁ ЧИСТА!!!!)

4. Технология сканирования и последовательность обработки графических изображений

5. Вреден ли компьютер?

ibmpc.htm

Rus-Loh пишет:

цитата:

М-дя... Вот уж обосрались резунята. так обосрались

Ой! Грубо говоря, .... э-э-э.... (что-то вспомнилось про мух и .....э-э-э.... , короче, слетевшихся "кое-куда").

Так вот, насчет вранья.
Думаю, могу все эти разговоры в этой ветке прекратить "одним движением руки". Вот два снимка (отфотомонтаженные лично мной в аналоге "Фотошопа" и в графической программе "АутоКАД"):





Красиво?
Можете пойти в библиотеку, найти этот том, изданный Академией Наук СССР офигенным тиражом и свериться, много ли я нафотомонтажил.

Заметим: официальная НАУЧНАЯ государственная (!!!) организация массово "лепит косого" только так!!!!!


И хоть кто бы из ИА вопрос срочно поднял бы!
Слышь, Лох! Ты протест против вранья в издании АН СССР поднимать не будешь? Не? Облом?
Ну-ну.....
Обсирайся дальше.

 Отправлено: 29.01.08 01:13. Заголовок: Ну что, комментарии ..

Ну что, комментарии как-то поникли?
Ау!!!
Ладно, могу предложить еще кое-что.
Тут меня просили выложить об этом на сайте.
Ну так выложил на:
http://users.i.com.ua/~zhistory/plakat41.htm

 Отправлено: 29.01.08 16:39. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну что, комментарии как-то поникли? Ау!!!

А что комментировать?
Ваши изыски про графику, соло, ворд и подпись на листовке?
Вы действительно считаете, что этот длиннющий пост как-то относится к теме поддельного плаката?

Флуд это, пытаетесь в сторону тему увести.

Вот и Гайфуллин сюда сегодня заглядывал, да что-то ничего постить в поддержку этого плаката не стал -
небось понял в какую лужу сел

 Отправлено: 29.01.08 16:41. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Красиво? Можете пойти в библиотеку, найти этот том, изданный Академией Наук СССР офигенным тиражом и свериться, много ли я нафотомонтажил. Заметим: официальная НАУЧНАЯ государственная (!!!) организация массово "лепит косого" только так!!!!! И хоть кто бы из ИА вопрос срочно поднял бы! Слышь, Лох! Ты протест против вранья в издании АН СССР поднимать не будешь? Не? Облом? Ну-ну..... Обсирайся дальше.

У Закорецкого опять истерика приключилась...
Это, впрочем, еще краше, чем его рассуждения про разницу в часовых поясах в Германии и СССР на 22.06.1941.
Даже не понимает, дэбил, что в машинописном тексте буковки НИКОГДА точно по одной линии НЕ СТОЯТ - и определять-рисовать эту самую линеечку по 4 буквам - просто глупость. А что-то там выяснять по таким манером ОБРАБОТАННОЙ картинке - это уже не глупость, а просто идиотизм.

 Отправлено: 29.01.08 17:15. Заголовок: Rus-Loh пишет: Даже..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Даже не понимает, дэбил, что в машинописном тексте буковки НИКОГДА точно по одной линии НЕ СТОЯТ -

Так листовки вроде не на печатных машинках размножали - текст набран в типографии ...

 Отправлено: 29.01.08 17:35. Заголовок: Rus-Loh пишет: что ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

что в машинописном тексте

Понятно.

(Директор судна): - Это ваш "мальчик"? (Показывает на Кису Воробъянинова)
(Остап):- Если кто-то скажет, что это девочка, то я плюну ему в лицо!

Ну что тебе сказать, Лох?
Если явно рукописный текст ты называешь "МАШИНОПИСНЫМ",
то .... у меня просто не хватает слов.
Назвать тебя идиотом?
Смысл?
Короче, даФай, даФай, обсерайся дальше.
Вижу, аргументы у тебя просто-напросто закончились.
Зачем какие-то аргументы?
Для чего?
Врать в лицо не краснея - вот и весь аргумент.

Вот потому наука-история так ухватилась за
любителя Исаева. Врать самой ей как-то не с руки.
А что взять с Исаева?
Докатились.....

Понятно.

 Отправлено: 29.01.08 17:35. Заголовок: KasparsB пишет: Так ..

KasparsB пишет:

цитата:

Так листовки вроде не на печатных машинках размножали - текст набран в типографии ...

Ни хрена подобного.
В книге воспроизведена фотография МАШИНОПИСНОГО документа, который называется "листовка" и предназначен для дальнейшего размножения уже типографским способом.

 Отправлено: 29.01.08 17:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Ес..

Закорецкий пишет:

цитата:

Если явно рукописный текст ты называешь "МАШИНОПИСНЫМ", то .... у меня просто не хватает слов.

У тебя не слов не хватает, а мозгов. Иначе бы знал КАК и ЧЕМ рукописный текст оличается от того, что напечатан НА МАШИНКЕ.
Только Закорец и может про машинописный текст с характерным начертанием букв и цифр сказать "можно предположить, что эту дату вписали от руки"
Причем что умиляет - сперва "можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ" , а потом сразу - "ЯВНО РУКОПИСНЫЙ текст".
М-ля... Если он ЯВНО рукописный, то почему ПРЕДПОЛОЖИТЬ?
Если он явно рукописный - то тогда можно СМЕЛО УТВЕРЖДАТЬ.
Или он не так уж явно рукописный - и тогда можно предположить?
Или это у Закореца такая логика... или это болезнь прогрессирует прямо на глазах?

 Отправлено: 29.01.08 18:32. Заголовок: Rus-Loh пишет: Инач..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Иначе бы знал КАК и ЧЕМ рукописный текст оличается от того, что напечатан НА МАШИНКЕ.

(Задумчиво:) Чем же?
Чем?
Где?
Где это узнать?
Где?
Кто?
Кто мне это расскажет?
Кто мне это объяснит?


Rus-Loh пишет:

цитата:

или это болезнь прогрессирует прямо на глазах?

Да!
Именно!
Больной модератор!
Нет!
Не так!
Модератор - больной!
Вот истина!
Как же я докатился до такого состояния?
Как?
Чем же я болен?
Чем?
Ну кто мне объяснит?
Кто?

 Отправлено: 29.01.08 19:03. Заголовок: Rus-Loh пишет: У те..

Rus-Loh пишет:

цитата:

У тебя не слов не хватает, а мозгов. Иначе бы знал КАК и ЧЕМ рукописный текст оличается от того, что напечатан НА МАШИНКЕ.

Кстати, имбецилл, ты слыхал про такую должность - "конструктор" (который чертежи рисовал в те годы ОТ РУКИ?) Это сейчас чертят на АутоКАДе компьютерными шрифтами. А тогда ПИСАЛИ на чертежах ОТ РУКИ. И "козлодеры" были для ПЕРЕ-черчивания ("перекозления") (стол-ящик с 8 лампами дневного света и с прозрачной крышкой). Не слыхал про такие?
Ну откуда тебе, кабинетно-архивной крысе про такое знать?
А я сам лично таким пользовался.
И даже недолгое время мне за такое платили зарплату.
Так что, извини, отпечатанное от написанного я уж как-нибудь отличу.
Ну а если "кое-кому" все пофиг, кто ж виноват?
Это уже пробема клиническая, а не производственная.
Тут уж вряд ли что исправить.


Rus-Loh пишет:

цитата:

Ни хрена подобного. В книге воспроизведена фотография МАШИНОПИСНОГО документа, который называется "листовка" и предназначен для дальнейшего размножения уже типографским способом.

Теоретически да, ДОЛЖНО быть фото отпечатанного документа. Но фишка в том, что на самом деле там фото текста, целиком написанного от руки.
ЦЕЛИКОМ!!
А не только подпись.
И скорее всего, там фото "синьки", которую на РЭМ-е (или ЭРЕ - множительные машины тех лет) получили с кальки, на котороую "от руки" "перекозлили" текст "листовки".

Но возникает вопрос: а занахрена такие заморочки?
Разве не проще было просто сфотографировать оригинал?

 Отправлено: 31.01.08 09:13. Заголовок: Закорецкий так часто..

Закорецкий так часто бывает на Милитере, но что-то не спешит делиться такими ссылками оттуда
http://militera.fastbb.ru/?1-4-0-00000565-000-80-0#029


Да и Рустам Гайфуллин смотрю вчера сюда заглядывал, да что то не торопится защитить свой плакат
http://community.livejournal.com/ledokol_ru/85477.html?thread=2581477#t2581477



Как оказывается легко нае.ать резунят Фотошопом

 Отправлено: 31.01.08 10:18. Заголовок: Гость пишет: Как ок..

Гость пишет:

цитата:

Да и Рустам Гайфуллин смотрю вчера сюда заглядывал, да что то не торопится ..... Как оказывается легко

Слышь, "Гость", ты мне начальник? Штатный контролер-проверяющий?
Ну так и гуляй, специалист офигенный.
Кстати, я ссылку на свою ЭТУ страницу на своей главной странице организовал?
Ну так какие вопросы?
К себе плиз, чудило.


ЗЫ А что касается "первого тиража", вот когда выложат, тогда и уважно подывымось з ризных бокив.

 Отправлено: 31.01.08 19:21. Заголовок: Гость пишет: Закоре..

Гость пишет:

цитата:

Закорецкий так часто бывает на Милитере, но что-то не спешит делиться такими ссылками оттуда

Ну чё не спешу. Могу и поделиться. Например вот такие (свежак, однако!):

chem пишет:

цитата:

Так, что-то я не улавливаю последовательность событий. К гаспаряновскому плакату вот это http://community.livejournal.com/ledo_kol/8699.html какое-нибудь отношение имеет?

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Подозреваю, что да. Это, сколько я понимаю, первичный вброс.

http://militera.fastbb.ru/?1-4-0-00000565-000-80-0
=====================================

Ну и?

К сожалению, лично я живу в городе, который два года был под немецкой оккупацией.
Сегодня выяснил, что одна из двух крупнейших библиотек за несколько дней до освобождения была сожжена. Вторую к сентябрю 1941 успели эвакуировать в Уфу (потом вернулась).
В обе у меня есть допуск.
В той, что была сожжена, искомых журналов пока не нашел (в основном хранилище только до 1928 года, есть ли в депозитарии можно узанть только в главном каталоге, который на ремонте до 10 февраля).

До второй еще не добрался.
Но там было правило: издания до 1945 года выдавали только под спец-письмо.
Поэтому пока пасс....

 Отправлено: 01.02.08 18:59. Заголовок: Сегодня добрался до ..

Сегодня добрался до второй библиотеки.

Картина та же: журнал "Советское Искусство" есть только до 1928 года включительно.

А еще позже получил и такое сообщение:

журнал "Советское искусство" выходил до 1928, потом некоторое время под названием "Искусство". В 1941 уже не выходил.

Так что "поигрался" товарищ Морозофф.
А что?
"Поддержать "горячую" тему" - чем не занятие?
("Не поскандалишь, не пообщаешься").
А то что-то стихать стал форум "Милитеры", "заболачиваться"....


Ну а теперь будем ждать результатов "официального запроса".
(Как там насчет даты "5 июля"?)
Оччччень хочется его увидеть.

 Отправлено: 02.02.08 01:13. Заголовок: Не надо кипятиться...

Г-на Закорецкого в его автокадных примерах следует поддержать. Кто-то явно вписывал от руки, так как надо было.
С другой стороны...По опросам ветеранов тех лет, которые помнят все, не закомплексованы, хохочут до слез, читая "Чонкина",
а не блюют злобу советской блевотиной, так вот, эти люди грят, что до войны весь сталинский политпроп был ориентирован на войну с Гитлером. Это было везде, и все это даже в школах знали, что рано или поздно - это наш враг. Прочтите мальчиша-кибальчиша Арк. Гайдара.
Да и гайдаровские буржуины в кино были в немецких стальных шлемах. Это уже я, послевоенного рождения, и то помню.

Но. После подписания пакта о ненападении пропаганда прекратилась. НО НЕ БЫЛО НИКОГДА НИКАКОЙ ОСОБОЙ ДРУЖБЫ, ВИЗГА И ВОСТОРГОВ, как у наших к амерам после 1991 года. С момента подписания пакта и до начала войны было корректное и вежливое отношение к нацистам, но не братанское. Это подача Сталина, так как все это было отсрочкой.
Поэтому я могу посчитать, что плакат Тоидзе мог быть создан когда угодно, хоть в марте 41-го, хоть еще раньше. И это совсем не означало торжество идеи Резуна, которую я категорически не поддерживаю.

Известно, что Сталин маниакально ненавидел Англию, а Черчилль так же ненавидел Сталина. Голубой мечтой Сталина было нападение Гитлера на Англию, после чего он мог и сам бы напасть на Германию и забрать все дивиденды...Гитлер прекрасно об этом знал, и решился на опаснейшую авантюру - напасть на СССР, хотя в этом его первоначально категорически не поддерживал генштаб вермахта и опытнейшие немецкие генералы, многие из которых, кстати - не были нацистами и не были обязаны салютовать нацистским приветствием, а только отдавать воинскую честь. Возможно ли такое было б у Сталина???

Гитлер давно готовил план Барбаросса. Это был его логический путь на восток, к завоеванию новых пространств. На соединение с Японией. К тому же славяне были низшей расой, с которыми можно было делать все, что угодно. Но не с англосаксами.

Гитлер прекрасно поставил Сталину обычную шахматную "вилку". Дружи со мной - и я нападу на Англию и разделаюсь с нашим общим врагом Черчиллем. А ты за это помогай мне ресурсами. Что было делать Сталину? Сказать "нет"? Ну не готов он был воевать совершенно.
И эта Англия - такой соблазн!!! И жаба жадности открывающихся нашему большевику (совершеннно призрачных) переспектив мирового господства задушила начинающего дипломата Джугашвили...
Скажу "нет" - война начнется еще быстрее...ВИЛКА!!! Но этот Гитлер - парень такой хороший на пути к мировому господству...

А на той стороне...Разведка точно и правильно доносила фюреру, что воевать можно и даже нужно - полный бардак у Сталина везде.
Немцы все прекрасно учли и рассчитали. Иначе было нельзя - авантюра слишком рискованная. Гесса послали к родичам англосаксам - ребята, давайте жить дружно, у нас много сил нынче уйдет на русских. Но те Гесса не поняли, джентльмены ведь, а не пираты были.

Никаких попыток "планирования контрударов 5 июля" у Сталина и быть не могло. Ведь все ниточки сходились на нем.

Гитлера подвело то, что является Провидением или Рукой Божьей. Отвод части сил от Москвы на фланги и киевский разгром Кирпоноса.
Не надо было. Гудериан прав - надо было идти на Москву, и она пала бы еще в августе. Кирпонос не мог деблокироваться из Киева и ударить во фланг. Пусть бы и сидел в Киеве. Потом бы добили. Фронт Лукина был бы разбит еще быстрее, сохранял бы Гудериан набранный темп, да и просто не успели бы наши собрать этот фронт. Но время немцы подзатянули, а там и холода, к которым армия абсолютно не была готова - тут Резун абсолютно прав. Победил советский генерал ЗИМА.

P. S. Но самое интересное - несопоставимость ресурсов, и людских, и материальных. Уж если при таком оглушительном разгроме 1941-42, когда немцы пили воду из Волги, и то - собраться, мобилизовать все и разбить врага вдрызг, то подумайте: что бы осталось от Германии в июне 1941-го при мощной отмобилизованной Красной Армии? Наци бы и не помышляли бы - не то что о войне - о мелких авантюрах...
После 1953 года советский генералитет, не задроченный уже влиянием Иосифа Виссарионовича, много раз серьезно, со всех сторон прикидывал - что произошло бы, если ХОТЯ БЫ с 1 июня 1941 года армия и промышленность начали бы открытую и целенаправленную без маскировок подготовку к отражению неминуемой агрессии 22 июня? (А раньше эта агрессия начаться ну никак не могла! Гитлер неоднократно переносил сроки - очень хлопотое дело для маленькой Германии!)
По всем расчетам выходило - враг не прошел бы дальше линии Днепра. И был бы разбит в первую же зиму.
О людских и мат. потерях можно уже не говорить...

 Отправлено: 02.02.08 03:34. Заголовок: Закорецкий пишет: ж..

Закорецкий пишет:

цитата:

журнал "Советское искусство" выходил до 1928, потом некоторое время под названием "Искусство". В 1941 уже не выходил.

Уточнение - орган Всесоюзного Комитета по делам искусств при Совнаркоме Союза ССР "Советское искусство" как журнал действительно выходил только до 1928 года, затем он получил газетный формат и стал газетой "Советское искусство", которая действительно выходила и в 1941 году.
Но я сильно сомневаюсь, что выход плаката со столь неподходящим по политическому духу того времени содержанием был бы даже сравнительно широко освещен.

 Отправлено: 02.02.08 12:47. Заголовок: User пишет: , затем ..

User пишет:

цитата:

, затем он получил газетный формат и стал газетой "Советское искусство", которая действительно выходила и в 1941 году.

Гениально!

Действительно, а чё это я кинулся за журналом? Морозофф же вообще-то увлекался именно ГАЗЕТАМИ !!! Но внимательно перечитать их за два месяца – занятие действительно непростое. Хотя, думаю, что та газета выпускалась не каждый день.
(Да и вообще почитать газету ТОГО времени всегда интересно).

 Отправлено: 02.02.08 17:10. Заголовок: Здесь http://communi..

Здесь http://community.livejournal.com/ledokol_ru/87646.html?mode=reply о том, что хотят побыстрее ввести в научный оборот товарищи "антирезунисты". И о том, что прошло мимо их "научного оборота".

 Отправлено: 02.02.08 21:26. Заголовок: ua1osm пишет: что п..

ua1osm пишет:

цитата:

что произошло бы, если ХОТЯ БЫ с 1 июня 1941 года армия и промышленность начали бы открытую и целенаправленную без маскировок подготовку к отражению неминуемой агрессии 22 июня? (А раньше эта агрессия начаться ну никак не могла! Гитлер неоднократно переносил сроки - очень хлопотое дело для маленькой Германии!)

обсуждалои сей вопрос на милитере. лезете в альтернативу. чиаете.

 Отправлено: 02.02.08 22:59. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Здесь http://community.livejournal.com/ledokol_ru/87646.html?mode=reply о том, что хотят побыстрее ввести в научный оборот товарищи "антирезунисты". И о том, что прошло мимо их "научного оборота".

1. Там какая-то ошибка. Смотрите дату:
"Сегодня же мне пришёл ответ: "Уважаемый Олег! Плакат подписан в печать 24.12.1941. Напечатан в г. Фрунзе, типолитографии № 1 Киргизиздата""
А дальше:
"Первый тираж плаката И.М. Тоидзе "Родина-мать зовёт!" датирован 4 июля 1941 года."
Видимо, в первом случае имеется в виду дата подписания плаката к печати именно в типографии г. Фрунзе.

2. Олег Рубецкий очень ошибается, когда считает, что в библиотеки, и в частности в "Отдел эстампов РНБ г. СПб.", отправлялись экземпляры первого же тиража...
Мало того, ИМХО, он очень ошибается, если считает, что в РГБ ИЗО за прошедшие 60 с лишним лет сохранились бы экземпляры тех тиражей, которые предназначались к уничтожению по тем или иным причинам, при наличии однотипных экземпляров, но не подпадающих под запрет.

 Отправлено: 02.02.08 23:06. Заголовок: Scif пишет: обсужда..

Scif пишет:

цитата:

обсуждалои сей вопрос на милитере. лезете в альтернативу. чиаете.

"...Прыжок на месте-провокация?" На Большой Московской живете, или в Брагино?
Или клава у вас сбоит, или печатаете слишком быстро? Орфопроблемка.

 Отправлено: 03.02.08 05:34. Заголовок: Не по теме, безъотно..

Не по теме, безотносительно к выводам и личности автора.
ua1osm пишет:

цитата:

и опытнейшие немецкие генералы, многие из которых, кстати - не были нацистами и не были обязаны салютовать нацистским приветствием, а только отдавать воинскую честь. Возможно ли такое было б у Сталина???

Смешно получилось написать: что у Сталина генералы были нацистами или обязаны были салютовать...

Это не критика и не осуждение!!!! Просто интересно получилась фраза, смешно...

 Отправлено: 03.02.08 13:03. Заголовок: Хе-хе! "Резунята"? Как бы не так!

Провокация нужна как раз бобруинам или бурундуинам, т.е. "анти"!

 Отправлено: 03.02.08 15:20. Заголовок: Андрей НР пишет: чт..

Андрей НР пишет:

цитата:

что у Сталина генералы были нацистами или обязаны были салютовать...

Андрей, я совершенно не имел в виду, что наши генералы обязаны быть нацистами. Я показал саму суть режима -
хотя оба режима были очень похожими, что подметила Т. Лиознова в "17 мгновениях весны" ("характер нордический" - чем не советские производственные характеристики?) режим Гитлера был на порядок либеральнее к своим (т. е. нацистам), чем Сталин к своим (коммунистам). Это доказывает и покушение на Гитлера в 44 году - у нас подобные вещи были бы абсолютно невозможными.
Т. е. Гитлер своим все же прилично доверял, а Сталин - никому и никогда. Кроме чужого, но симпатичного ему - Гитлера, которому и доверил судьбу страны...
В этом ищите причину 22 июня. Сталин, будучи никаким политиком и никаким военным стратегом, взвалил на себя огромный груз исключительного принятия решений и с этим просто не справился, его обвели вокруг пальца, и по-детски просто...

Если бы в наши времена такую ответственность по старту ядерных ракет тоже бы доверить одному человеку, они давно бы уже взлетели бы...Сколько было аварий и обычных технических сбоев и у нас, и в США!

====================================================================

Не так давно на ТВ отмечали юбилей известного хореографа Игоря Моисеева, (не путать с Борей Моисеевым!!!)
патриарха советской песни и пляски. Сам Путин даже приезжал и поздравлял.

Среди воспоминаний было озвучено и такое, которому все мало придали значения, однако
для оценки того, что было тогда в голове Сталина, это очень важно.

В 1941-м, незадолго до начала войны, в Кремле был торжественный прием, на который был приглашен и Моисеев, и много других деятелей
советской культуры. Моисеев сидел за столиком вместе с другими известными людьми, уже не помню, с кем.
Сталин появился внезапно, как всегда - неизвестно откуда, как чертик из табакерки, и направился сразу к их столику.
Спросил, как дела, чем заняты, чего бы хотели. Артисты, разумеется, бурно выразили свои верноподданические чувства вылезть из кожи, но сделать все возможное приятное тов. Сталину и стране.
Тогда он спросил - "а что вы думаете, у меня сейчас в первоочередных задачах?" Артисты стали говорить о работе на благо страны и прочие общие вещи.
Сталин сказал: "Сейчас я думаю над тем, как бы Германия поскорее напала бы и разбила бы Англию". Сказал громко и специально на публику. Воцарилась мертвая тишина.
"Ну что", сказал Сталин, улыбаясь от произведенного впечатления - "можете вы мне в этом помочь? Не можете!"

Все продолжали молчать. И он ушел к другому столику...

 Отправлено: 03.02.08 15:29. Заголовок: Похоже, что господам..

Похоже, что господам "антирезунистам" придется ввести в научный оборот эту статью http://community.livejournal.com/ledokol_ru/88208.html из газеты "Советское искусство". Интересно, введут или постесняются своего позора?

 Отправлено: 03.02.08 23:13. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Похоже, что господам "антирезунистам" придется ввести в научный оборот эту статью http://community.livejournal.com/ledokol_ru/88208.html из газеты "Советское искусство". Интересно, введут или постесняются своего позора?

Не торопитесь говорить о позоре - не нужно брать с оппонентов дурной пример.
Обратите внимание на слова:
"В двухъярусном зале культбазы собраны лучшие образцы творчества советских плакатистов, начиная с 1918 года... "
Были ли у Ираклия Тоидзе работы в виде плакатов, да еще и оборонных, до 1941 года?
P.S. Попробуйте поискать каталог с выставки. Вполне возможно, что он сохранился где-нибудь в архивах.

 Отправлено: 04.02.08 01:48. Заголовок: User пишет: Не торо..

User пишет:

цитата:

Не торопитесь говорить о позоре .... Были ли у Ираклия Тоидзе работы в виде плакатов, да еще и оборонных, до 1941 года?

БСЭ, 3-ье изд., том 26:

ТОИДЗЕ Ираклий Моисеевич [р. 14(27).3. 1902, Тбилиси], советский график и живописец, засл. деятель иск-в РСФСР (1951). Учился у своего отца М. Тоидзе и в Тбилисской АХ (окончил в 1930).

Ранние картины Т. ("Лампочка Ильича", 1927, Музей иск-ва народов Востока, Москва) сыграли значит. роль в утверждении сов. темы в груз. бытовом жанре. Большой эмоциональностью и призывной силой обладают плакаты, созданные Т. в годы Великой Отечественной войны 1941-45; всемирную известность получил его плакат "Родина-мать зовёт" (илл. см. т. 19, вклейка к стр. 616). Неоднократно выступал и как книжный иллюстратор (илл. к кн. "История Грузии", масло, бумага, 1950). Героико-драматич. силой образов отличаются его илл. к поэме Шота Руставели "Витязь в барсовой шкуре" (тушь, кисть, перо, 1937; илл. см. т. 22, стр. 432). Гос. пр. СССР (1941, 1948, 1949, 1951). Награждён орденом Трудового Красного Знамени и медалями.
========================

Еще вопросы будут????

 Отправлено: 04.02.08 01:59. Заголовок: User пишет: "Пе..

User пишет:

цитата:

"Первый тираж плаката И.М. Тоидзе "Родина-мать зовёт!" датирован 4 июля 1941 года."

Ну так объясните поконкретнее, что сие означает? 4 июля 1941 г. "гнали тираж" на печатных стнаках? Или как?

 Отправлено: 04.02.08 02:02. Заголовок: User пишет: Не торо..

User пишет:

цитата:

Не торопитесь говорить о позоре - не нужно брать с оппонентов дурной пример.

Почему?
О каком "позоре" идет речь?
"На войне - как на войне!"
Не, мы не "позор" будем рассматривать.
Мы будем рассматривать, кто же в конце-концов обосрался?

 Отправлено: 04.02.08 02:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Еще вопросы будут????

Будут
Статья в БСЭ может не отображать всей политры творчества И. Тоидзе, особенно,
если это плакаты с "разоблаченными врагами народа".
Возможно, что у него до 1941 года были и другие плакаты оборонной тематики.
У меня проверить это возможности нет. Поэтому я и сделал предположение.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так объясните поконкретнее, что сие означает? 4 июля 1941 г. "гнали тираж" на печатных стнаках? Или как?

Данная дата приведена в противовес указанной цитате - "Плакат подписан в печать 24.12.1941.".
Это означает, что каждый тираж мог иметь свою дату подписания в печать - в зависимости от типографии, в которой она производилась.
Поэтому говорить о том, что раз на плакате стоит та или иная дата (4.7.41 ли, 24.12.41 ли), то других тиражей быть не может - нонсенс.

Закорецкий пишет:

цитата:

О каком "позоре" идет речь?

Вот об этих словах Рустама:
Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Интересно, введут или постесняются своего позора?

Если я прав и плакаты И. Тоидзе оборонной тематики, написанные до 1941 года и о которых мы не знаем в силу тех или иных причин, действительно существуют и могли быть выставлены на выставке, то никакого противоречия позиции "анти-" по отношению к содержимому заметки в газете нет.

 Отправлено: 04.02.08 10:31. Заголовок: "Если я прав и п..

"Если я прав и плакаты И. Тоидзе оборонной тематики, написанные до 1941 года и о которых мы не знаем в силу тех или иных причин, действительно существуют и могли быть выставлены на выставке, то никакого противоречия позиции "анти-" по отношению к содержимому заметки в газете нет".

Только не думайте, что я такой же наглый идиот как Вы. Перед тем, как обнародовать содержание статьи в "Советском искусстве" я, конечно, поинтересовался официальной творческой биографией Тоидзе. Нашел две книги разных авторов с одним названием "Ираклий Моисеевич Тоидзе". Выяснилось - работа над плакатами была мимолетным эпизодом в творчестве живописца. Однако, до 1941 плакаты он рисовал. Примеры: "Перед капиталистическим судом", "День 1 мая в колониях". В книгах нет никакой информации о том, что в 1941 и ранее Тоидзе нарисовал хотя бы один плакат, кроме всемирно известного, который был бы посвящен оборонной тематике. Пока господа "антирезунисты" не продемонстрируют такой плакат, статью из "Советского искусства" можно считать неопровержимым доказательством правоты Суворова.

Обратите внимание, что в статье речь идет о ПЛАКАТАХ, а не о ПЛАКАТЕ. Цитирую предисловие к "Дню-М"
http://militera.lib.ru/research/suvorov2/pre.html "Письмо из Аргентины. Автор Кадыгров Николай Иванович. Перед войной — старший лейтенант на призывном пункте в Минске. Каждый призывной пункт хранил определенное количество секретных мобилизационных документов в опечатанных пакетах с пометкой: "Вскрыть в День "М". В конце 1940 года таких документов стало поступать все больше. И вот в декабре поступили три огромных пакета, каждый — о пяти сургучных печатях. То же предписание: "Вскрыть в День "М". Пакеты секретные, и положено их хранить в сейфе. Но вот беда: не помещаются. Пришлось заказать стальной ящик и использовать его вместо сейфа.

Прошло шесть месяцев, 22 июня — война. Что делать с документами? Молотов по радио сказал, что война началась, но сигнала на вскрытие пакетов не поступало. Вскроешь сам — расстреляют. Сидят офицеры, ждут. А сигнала нет. Соответствующий сигнал так и не поступил. Но к вечеру по телефону — приказ: пакеты с такими-то номерами уничтожить, не вскрывая, пакеты с такими-то номерами — вскрыть.

Уничтожалось сразу многое, в том числе и два из трех огромных пакетов. А как их уничтожать, если в каждом по500 листов плотной бумаги? Жгли в металлической бочке и страховали себя актом: мы, нижеподписавшиеся, сжигали пакеты, при этом были вынуждены кочергой перемешивать горящие листы, но никто при этом в огонь не заглядывал... И подписались. А то возникнет потом у кого сомнение: не любопытствовали ли содержанием, сжигая. Потому акт: не любопытствовали.

А с одного из трех огромных пакетов было приказано гриф секретности снять, пакет вскрыть и содержимое использовать по назначению. Вскрыли. Внутри пачка плакатов: "Родина-мать зовет!". Плакаты расклеили в ночь на 23 июня. Но поступили они в декабре 1940 года. Вырисовывается картина: заготовили плакаты заранее, отпечатали достаточным на всю страну тиражом и в секретных пакетах разослали по соответствующим учреждениям. Что-то затевали. Но 22 июня Гитлер нанес упреждающий удар, и в один момент многие из тех плакатов, мягко говоря, потеряли актуальность.

Советскому Союзу пришлось вести оборонительную войну на своей территории, а заготовленные плакаты в двух других пакетах призывали совсем к другой войне. Содержание заготовленной агитационной продукции не соответствовало духу оборонительной войны. Потому приказ: уничтожить, не вскрывая. Может, то были великие шедевры, может быть и они стали бы всемирно знамениты".

 Отправлено: 04.02.08 11:17. Заголовок: Уклонисты и дезертиры - на фронт!

При внимательном разглядывании выше упоминавшегося плаката вспоминается полушутливый комментарий к картине другого художника: "Главное место в картине Пикассо "Девочка на шаре" занимает мужчина на кубе."

 Отправлено: 04.02.08 11:26. Заголовок: По статье в "Сов..

По статье в "Советском искусстве" есть, что сказать? Или нечего?

 Отправлено: 04.02.08 11:39. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

По статье в "Советском искусстве" есть, что сказать? Или нечего?

Ну почему "нечего"? А благодарность товарищу Морозоффу за намек?

 Отправлено: 04.02.08 12:31. Заголовок: Нарочницкая сказала ..

Нарочницкая сказала бы сейчас, жульнически сверкнув глазами: "Фи! Газета - не источник для исторического исследования. Настоящий источник - нетленный труд кандидата исторических наук Степашина "Партийное руководство противопожарными подразделениями в годы Великой Отечественной войны".

 Отправлено: 04.02.08 12:50. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Только не думайте, что я такой же наглый идиот как Вы. Перед тем, как обнародовать содержание статьи в "Советском искусстве" я, конечно, поинтересовался официальной творческой биографией Тоидзе. Нашел две книги разных авторов с одним названием "Ираклий Моисеевич Тоидзе". Выяснилось - работа над плакатами была мимолетным эпизодом в творчестве живописца. Однако, до 1941 плакаты он рисовал. Примеры: "Перед капиталистическим судом", "День 1 мая в колониях". В книгах нет никакой информации о том, что в 1941 и ранее Тоидзе нарисовал хотя бы один плакат, кроме всемирно известного, который был бы посвящен оборонной тематике. Пока господа "антирезунисты" не продемонстрируют такой плакат, статью из "Советского искусства" можно считать неопровержимым доказательством правоты Суворова. Обратите внимание, что в статье речь идет о ПЛАКАТАХ, а не о ПЛАКАТЕ. Цитирую предисловие к "Дню-М" http://militera.lib.ru/research/suvorov2/pre.html "Письмо из Аргентины. Автор Кадыгров Николай Иванович.

Три ха-ха...
Рустамчег на полном серьезе ссылается на ПРЕДИСЛОВИЕ к Резуну. написанное самим Резуном... Охренеть...

 Отправлено: 04.02.08 13:00. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Нарочницкая сказала бы сейчас, жульнически сверкнув глазами: "Фи! Газета - не источник для исторического исследования. "

И правильно бы сказала. Потому как тексты журналистов редактора правят так, что мама не горюй.
Например - правка могла выглядеть так::

"Сегодня в Центральном парке культуры и отдыха им. Горького открывается большая выставка советского плаката. В двухъярусном зале культбазы собраны лучшие образцы творчества советских плакатистов, начиная с 1918 года... Второе поколение плакатистов, творчество которых относится главным образом к годам сталинских пятилеток, представлено работами Кукрыниксов, А.Каневского, Б.Ефимова, А.Дейнеки, П.Караченцева, В.Говоркова, В.Корецкого, А.Ванециана и др. Тема этих листов - борьба с волокитчиками, бюрократами, вредителями, прогульщиками, агитация за физкультуру и т.д. Здесь же - оборонные плакаты товарища Иванова и полотно лауреата Сталинской премии Ираклия Тоидзе о праздновании 1 мая в английских колониях".

Таких анекдотов про самые дикие ляпы Вам в любой редакции расскажут - выше крыше.

 Отправлено: 04.02.08 13:05. Заголовок: Ну-ну. Идиоты на ..

Ну-ну. Идиоты на "Милитере" были, у Пернавского были, а здесь, к сожалению для тебя, уже закончились. Один ты остался.

 Отправлено: 04.02.08 13:15. Заголовок: Понятно. Сказать по ..

Понятно. Сказать по делу резуноиду нечего - может только обзываться. Но и это он делает крайне тупо и неумело.

 Отправлено: 04.02.08 13:34. Заголовок: Rus-Loh пишет: Поня..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Понятно. Сказать по делу резуноиду нечего - может только обзываться. Но и это он делает крайне тупо и неумело.

Понятно. Один "Лохотрончик" у нас умеет обхываться крайне умно и умело.
Надо же!
Слышь, Лох! А кроме обзывания ты еще что-то умеешь?

 Отправлено: 04.02.08 13:49. Заголовок: Rus-Loh пишет: Таки..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Таких анекдотов про самые дикие ляпы Вам в любой редакции расскажут - выше крыше.

Кстати, вот и Жуков наврал написал, что ездил к Сталину вечером 21 июня 19141 с генералом Ватутиным. Ну анекдот, да и только.....

===============
ЗЫ А под 15 изданий мемуаров Жукова - это "исторический первоисточник"?

 Отправлено: 04.02.08 15:43. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А под 15 изданий мемуаров Жукова - это "исторический первоисточник"?

Разумеется. Хотя (как и всякий мемуар) не очень надежный.
Вообще исторические источники по степени достоверности делятся на три вида
1. Аутентичные и не предназначенные для широкой огласки документы своего времени (это самые надежные источники - они лежат в архивах)
2. Аутентичные дневники и письма (менее надежны - поскольку более субъективны).
3. Мемуары (наименее надежны. поскольку написаны после событий, содержат ошибки памяти и непроизвольное "подтягивание" оценок под сегодняшний день)
4.Газеты и пропагандистские материалы своего времени. Источник ОЧЕНЬ ненадежный - но может использоваться за неимением прочих.

 Отправлено: 04.02.08 18:27. Заголовок: Результаты экспертиз..

Результаты экспертизы плаката http://community.livejournal.com/ledokol_ru/88624.html?mode=reply

 Отправлено: 04.02.08 19:17. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Результаты экспертизы плаката

Вооо!! И цифра "5" более похожа на "настоящую тех лет" и буковки "чуть-чуть" "пляшут" как в реале.

Но не понимаю я одного. Неужели было так трудно сфотать этот фрагмент этого плаката с хорошим разрешением с самого начала? Нафига потребовалось перенабирать? Конечно, графический файл занял бы больше места. Но можно же было подогнать размер/разрешение до достаточного, чтобы видимость была хорошей? Или опять лекцию читать?

Не понимаю....

 Отправлено: 05.02.08 04:55. Заголовок: Адекватная очерёдность большевистских военных плакатов после 22.06.41

Вообще-то в качестве первого и самого массового военного плаката, когда уверенность в скорой победе над Гитлером была широко распространена среди молодёжи СССР, был естественнее следующий -

а вот "РОДИНА-МАТЬ зовет", с текстом военной присяги на переднем плане, больше подходит для агитации мобилизации уже после приграничного красноармейского поражения и далее - до самого Ленинграда-Москвы-Ростова на Дону. За такой тотально-напрягающий плакатик в первые дни войны Тэидзе отвечать бы перед сталинским судом как провокатору, неадекватной сталинским ожиданиям, тревоги в советском народе, который, как ранее выражались сталинисты, "не только умеет, но и любит воевать".

 Отправлено: 05.02.08 09:56. Заголовок: Iskander пишет: а в..

Iskander пишет:

цитата:

а вот "РОДИНА-МАТЬ зовет", с текстом военной присяги на переднем плане, больше подходит для агитации мобилизации уже

Так если мобилизация ПЛАНИРОВАЛАСЬ с 23 июня 1941. То эти плакаты к ЭТОЙ дате уже должны были быть напечатаны, а не "сданы в печать" и не "подписаны к печати".

 Отправлено: 05.02.08 15:28. Заголовок: Еще одна загадка htt..

Еще одна загадка http://community.livejournal.com/ledokol_ru/88921.html?mode=reply

 Отправлено: 05.02.08 17:10. Заголовок: Уточнение http://com..

Уточнение http://community.livejournal.com/ledokol_ru/89256.html?mode=reply

 Отправлено: 06.02.08 12:18. Заголовок: Сравнить плакаты после 22.06.41

Хорошо бы сравнить как выходные данные всех большевистских плакатов, появившихся на улицах после 22.06.41, так и их сюжеты - может тогда что-то прояснится.

 Отправлено: 06.02.08 12:57. Заголовок: Адекватность сюжета "Родина-Мать зовет" первому призыву явной мобилизации

Закорецкий пишет:

цитата:

если мобилизация ПЛАНИРОВАЛАСЬ с 23 июня 1941. То эти плакаты к ЭТОЙ дате уже должны были быть напечатаны,

Мобилизационный плакат Тэидзе больше подходил для следующего мобилизационного призыва, а пока годились следующие плакаты (хоть и не мобилизационные) -







А в общем складывается впечатление что изобразительная пропаганда не очень угадывала-попадала в мутную пред военную сталинскую "линию" (кто не согласен, могут попробовать привести более адекватные 22.06.41 плакаты. Я лично нашел здесь - http://www.sovmusic.ru/p_list.php)

 Отправлено: 28.02.08 14:10. Заголовок: Кстати, насчет "..

Кстати, насчет "декабря" 1941.
С сайта "ПЛАКАТЫ.РУ"

Художники-плакатисты оперативно откликнулись на события первых дней войны. В течение недели массовыми тиражами было выпущено пять плакатных листов, а в издательствах готовились к печати еще свыше пятидесяти:

Уже к вечеру 22 Июня 1941 года Кукрыниксы (М. Куприянов,П.Крылов, Н.Соколов) создали эскиз плаката «Беспощадно разгромим и уничтожим врага!» в первоначальном варианте штык красноармейца пронзал руку Гитлера, поэтому плакат звучал скорее как предупреждение. Однако, 24 июня он появился на улицах Москвы и был напечатан в газете «Правда» с несколько иным сюжетом. Штык вонзался прямо в голову Фюрера, что вполне отвечало конечной цели разворачивавшихся событий.

Духу времени соответствовали и удачное сочетание в сюжете плаката героического и сатирического образов. Позже первый плакат Великой Отечественной войны не раз воспроизводился в печати, издавался в Англии, Америке, Китае, Иране, Мексике и других странах. ....

Среди первых военных плакатов — работа Н. Долгорукова «Врагу не будет пощады!». ......

Спустя неделю после начала войны появился один из самых известных плакатов военных лет «Родина-Мать зовет!» И.Тоидзе. Он был издан миллионными тиражами на всех языках народов СССР. Художник талантливо представил исполненный романтики обобщенный образ Отчизны.
.....
http://www.plakaty.ru/remarks?rem_id=10

 Отправлено: 28.02.08 19:13. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

Уже к вечеру 22 Июня 1941 года Кукрыниксы (М. Куприянов,П.Крылов, Н.Соколов) создали эскиз плаката «Беспощадно разгромим и уничтожим врага!» в первоначальном варианте штык красноармейца пронзал руку Гитлера, поэтому плакат звучал скорее как предупреждение. Однако, 24 июня он появился на улицах Москвы и был напечатан в газете «Правда» с несколько иным сюжетом. Штык вонзался прямо в голову Фюрера, что вполне отвечало конечной цели разворачивавшихся событий.

Кстати, не совсем понял: а плакат, который
1) ПОЯВИЛСЯ НА УЛИЦАХ 24 ИЮНЯ и
2) БЫЛ НАПЕЧАТАН в газете "ПРАВДА" имели РАЗНЫЙ ВИД?

Газету "ПРАВДА" печатали ЗА ДЕНЬ перед продажей, т.е. 23 июня. И вполне могли внести измененения, это понятно. Т.е. вечером 22 июня художники собрались, нарисовали. А 23 июня сдали в печать. Причем, в типографии газеты "Правда" успели еще и немножко изменить сюжет. А что ж не изменили в той типографии, где печатался ПЛАКАТ ?

Т.е. 23 июня в типографии по печати газеты и плаката отвезли согласованный вариант срочно нарисованного плаката. Но потом почему-то решили его немножко изменить (и успели пересогласовать?). И отвезли в типографию газеты измененный вариант, а про типографию плакатов забыли?
====================

(Рисунок плаката см. выше в посте Iskander-а за 05.02.08)

 Отправлено: 28.02.08 23:23. Заголовок: В книге "Изобраз..

В книге "Изобразительное искусство в годы Великой Отечественной войны" (издана в 1951) сказано, что упомянутый плакат Кукрыниксов появился в печати НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после начала войны, т.е. 23 июня 1941. Если надо - схожу в библиотеку и выпишу цитату. Когда же его успели нарисовать и отдать в печать?

 Отправлено: 28.02.08 23:46. Заголовок: Плакат Кукрыниксов п..

Плакат Кукрыниксов идеально походил к "Войне, которой не было", описанной в последней главе "Ледокола": "В приграничных лесах гремит громовое "ура": войскам читают боевой приказ Верховного главнокомандующего товарища Сталина: "Час расплаты наступил! Советская разведка вскрыла коварство Гитлера, и настало время с ним рассчитаться за все злодеяния и преступления! Чудо-богатыри, мир смотрит на вас и ждет освобождения!"

 Отправлено: 29.02.08 09:10. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Однако, 24 июня он появился на улицах Москвы и был напечатан в газете «Правда» с несколько иным сюжетом.

У вас не только с головой, но и с элементарными правилами русского языка не в порядке.

Это предложение можно прочитать по смыслу и так: "Однако, 24 июня с несколько иным сюжетом он появился на улицах Москвы и был напечатан в газете «Правда»."
Правила русского языка позволяют трактовать приведенная вами цитату и так и так.
Вы же опять начали самозабвенно сосать палец и делать далеко идущие выводы, как вам удобнее.

Высокий научный стиль налицо!

Рустам Гайфуллин
Вас уже с плакатом Тоидзе макнули в лужу.
Может еще состряпаете подделку и этого плаката?

Вон ваш дружок Гаспарян похоже на поток поставил прозводство таких подделок.
Теперь и архивные подписи к фотографиям придумывает, как ему удобнее.
Ссылку дать или вы в курсе ?

 Отправлено: 29.02.08 10:37. Заголовок: Гость пишет: У вас н..

Гость пишет:

цитата:

У вас не только с головой, но и с элементарными правилами русского языка не в порядке. Это предложение можно прочитать по смыслу и так...

A-a-a-a-a!!! Зацепило! Очередное гневное отрицание? Ну-ну. "Можно прочитать по смыслу и эдак"? И это и есть ВЕЩДОК против лжи и фальсификаций? Давай-те, давай-те! Хей-я, хей-я!

Кстати, Рустам, "нарисовать" хорошему художнику особо много времени не надо. Проблема в другом. Вот, например, сбацал я в Фотошопе образец визитки за час. И хочу катануть тираж 1000 штук. Через какое время я получу пачку готовых визиток? Сначала надо найти фирму с офсетом. Потом выписать у них счет. Потом его оплатить. Потом дождаться, пока деньги увидят на той фирме. Потом дождаться, пока у них дойдет очередь до моего заказа. Но сначала они должны будут подредактировать мой образец и согласовать его со мной (т.е. мы созваниваемя и договариваемся о встрече на согласование). Потом им надо отдать образец на тираж (а машина может находиться по другому адресу). Потом они должны получить готовых 1000 штук. Потом сообщить мне и мне приехать к ним забрать тираж.

И вот вопрос: за 1 день все это можно провернуть? Подсказка: только на выписку счета, его оплату и получение денег на фирме как минимум уйдет дня два.

Конечно, можно возразить, что в июне 1941 в Москве при наличии уже налаженных отношений между художниками и печатниками особо важное государственное задание можно было бы выполнить за день. Но.... И вот тут можно "слегка побеседовать". Допустим, в воскресенье вечером я нарисовал некий рисунок. Задача: завтра к вечеру он должен быть отпечатан хорошим тиражом и развезен неким потребителям. Организационно-технически это возможно?

 Отправлено: 29.02.08 11:47. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, Рустам, "нарисовать" хорошему художнику особо много времени не надо. Проблема в другом....

Вах, а у Кукрыниксов-то фотошопа не было в отличие от Закорецкого...
Наверно Сталин денег на лицензию зажопил.

Пример очень в тему. Продолжай жечь, аффтар

Закорецкий пишет:

цитата:

Конечно, можно возразить, что в июне 1941 в Москве при наличии уже налаженных отношений между художниками и печатниками особо важное государственное задание можно было бы выполнить за день. Но.... И вот тут можно "слегка побеседовать". Допустим, в воскресенье вечером я нарисовал некий рисунок. Задача: завтра к вечеру он должен быть отпечатан хорошим тиражом и развезен неким потребителям. Организационно-технически это возможно?

Дайте я угадаю.
Далее у Закорецкого пойдет вывод, что в связи с тем что это технически невозможно, плакат Кукрыниксов был отпечатан ЗАРАНЕЕ, согласно п.2.31.2 секретного плана
нападения на Германию.
Продолжай сосать палец, аффтар!

 Отправлено: 29.02.08 19:13. Заголовок: Гость пишет: Продол..

Гость пишет:

цитата:

Продолжай сосать палец, аффтар!

Да уж, а что остается? Вот контора, где я работал в 1986, решила купить множительный агрегат. Но оказалось, что чтобы нас включили на следующий год на распределение фондируемого оборудования, заявку, согласованную в министерстве, надо было подавать до мая текущего года. К чему это я? Да все к тому, что в СССР "просто так" без планов, фондов, приказов с самого "верха" никто ничего делать не стал бы. Вот нарисовал Ираклий Тоидзе свой плакат якобы 22 июня 1941 , а появился он как бы не ранее чем через неделю – вот с таким "раскладом" еще можно было бы согласиться. Ибо любая типография связана с фондами на бумагу, краску, зарплату, планом, очередью и приказами свыше.

А если коснуться 23 июня 1941, то в тот день на всех предприятиях должна была происходить неразбериха – кто-то уходит по мобпредписанию, отделы кадров и бухгалтерии заняты оформлением. Начальство ничего не знает, что делать. Старые планы как минимум надо подкорректировать. Если есть "красные пакеты" на случай объявления мобилизации, то теоретически можно начать их выполнять. Но... все равно нужна команда свыше. А все начальники всех уровней вынуждены обращаться на уровень выше. Что делать? Это к 24 июня уже что-то должно было определиться и с фондами, и с рабочими, и с планами. А 23 июня до обеда должен быть был некий организационный "бардак" – митинги, планерки у начальства, ожидания команд сверху. А все это время.

И никакой художник просто так не мог сунуться со своими "образцами" прямо в типографию. А разрешение есть? А вдруг этой типографии срочно надо печатать 10000 повесток, 100000 похоронок, 100000 справок направлений в госпиталя и т.д. и т.п.? Кто он такой, этот художник? У него есть "бамага" (наряд) с указанием приступить к печати плаката по образцу с подписями и печатями и разъяснением расхода фондов? Он ее успел оформить 23 июня 1941? В неразберихе и бесконечных митингах-совещаниях начальства, которые толком не знали что и к чему и как коверкать планы и фонды? Лично я сомневаюсь.

Лично я уверен, что именно 23 июня 1941 года типографии могли печатать только то, что уже было согласовано в рабочие дни до 22 июня 1941, под что были выделены фонды (бумага, краска, время, зарплата), которое было в плане, до которого дошла очередь и не поступил приказ "СТОЙ!!". А любые изменения этого порядка реально могли начаться с 24 июня, пропустив 23 июня на разные согласования и уточнения изменений. И с разборкой кто куда увольняется по мобилизации. Извините, "мгновенно" ничто не делается.

Ну и оставались еще типографии газет в плане наибольшей оперативности. Под них были выделены фонды и они были в готовности печатать самые последние известия и изменения и то, не ранее вчера. Т.е. газета за 24 июня печаталась не позже вечера 23 июня. И днем 23 июня еще можно было что-то в ней изменить.

Гость пишет:

цитата:

Вах, а у Кукрыниксов-то фотошопа не было в отличие

При чем здесь Фотошоп у Кукрыниксов в принципе? Типа, больше нечем рисовать? Могу напомнить: лично мне больше нравилось чертить рейсфедором.

 Отправлено: 29.02.08 20:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да все к тому, что в СССР "просто так" без планов, фондов, приказов с самого "верха" никто ничего делать не стал бы.

Закорецкий пишет:

цитата:

А любые изменения этого порядка реально могли начаться с 24 июня, пропустив 23 июня на разные согласования и уточнения изменений. И с разборкой кто куда увольняется по мобилизации. Извините, "мгновенно" ничто не делается.

ПМСМ - позже . Типа - у нас тут война , а Вы со своим плакатом лезете ... А Комиссию прошли ( именно с большой буквы ; может кому с короткой памятю и смешно , но я проходил пару другую Комиссий , и помню что это было в СССР ) ? А как данную Комиссию собрать , ежели половина оной на пути на запад ?

 Отправлено: 29.02.08 20:19. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да все к тому, что в СССР "просто так" без планов, фондов, приказов с самого "верха" никто ничего делать не стал бы.

Из другой оперы - но тоже про коммунистов . Гаванна , старый город - жемчужина архитектуры . Последний раз ПМСМ обновляли при Батисте . При коммунистах - фондов не хватает . А хозяев , буржуинов , чтобы ремонт на свои провести - извели . Вот и тусуются в полуразвалинах . Всё приказа сверху ждут ... Поближе - старый жилфонд в западном и остальном Берлине . И его состояние на 1989 и 1999 годы . Ещё ближе - Рига . Нет хозяина - нет фондов , нет ремонта . Старый дом легче снести нежели ремонтировать .

Ладно , это неприязнь к комунистам .

А так , на 1941 - ПМСМ что в СССР , что в Германии плакат без высочаишего соизволения никто отпечатать не мог . Без соответсвующей бумажки директор типографии мало что печатать не будет - он просто обязан сообщить ... куда следует . И художнику пробится на прием к действительно решающему чиновнику , утром 22.06.1941. ? Не верю ! Ну заняты начальники , другими вопросами заняты . Так заняты , что и личные знакомства коту под хвост ...

 Отправлено: 29.02.08 21:12. Заголовок: KasparsB пишет: А та..

KasparsB пишет:

цитата:

А так , на 1941 - ПМСМ что в СССР , что в Германии плакат без высочаишего соизволения никто отпечатать не мог . Без соответсвующей бумажки директор типографии мало что печатать не будет - он просто обязан сообщить ... куда следует . И художнику пробится на прием к действительно решающему чиновнику , утром 22.06.1941. ? Не верю ! Ну заняты начальники , другими вопросами заняты . Так заняты , что и личные знакомства коту под хвост ...

М-ля... Какие еще на хрен "большие начальники"? Чиновники из Главлита - как где сидели, так там и сидят.
И визы ставят там же. где и раньше ставили.

 Отправлено: 03.03.08 19:16. Заголовок: Цитата из книги "..

Цитата из книги "Изобразительное искусство в годы Великой Отечественной войны" (Москва, Издательство академии художеств СССР, 1951, с.12): "Мы никогда не забудем того утра в июне 1941 года, когда советские люди были потрясены, услышав по радио сообщение Вячеслава Михайловича Молотова о разбойничьем нападении на границы СССР фашистско-варварских полчищ. На следующий же день на стенах Москвы, а так же на страницах нашей печати появился плакат Кукрыниксов (М.Куприянова, П.Крылова, Н.Соколова), в котором было заклеймено изменническое обличье напавшего на нас гитлеровского отродья. Этот плакат именовался: "Беспощадно разгромим и уничтожим врага!".

 Отправлено: 04.03.08 10:43. Заголовок: В песне три танкиста..

В песне три танкиста, не хорошо поется про самураев, после договора с Японией в 1941 текст изменили- самураи от туда изчезли. Изменение текста подписью утвердил лично Сталин. Это как пример, кто решал такие вопросы

 Отправлено: 05.03.08 04:14. Заголовок: KasparsB пишет: Ну ..

KasparsB пишет:

цитата:

Ну заняты начальники , другими вопросами заняты .

Конечно все это правильно, если идти "снизу". А если это было одно из первых распоряжений т. Мехлиса в новом качестве? Могло завертется довольно быстро, хотя я согласен, это больше из области фантастики. Но вот я пропустил, точно известно, что 23-го плакат появился на улицах?

 Отправлено: 05.03.08 22:31. Заголовок: А Вам цитаты из офиц..

А Вам цитаты из официального издания Академии художеств СССР мало?

 Отправлено: 06.03.08 14:57. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

А Вам цитаты из официального издания Академии художеств СССР мало?

Малавато будет, т.к. написана в свободной художественной форме через десять лет после события. Думаю, что 22 июня настолько было ярким эмоциональным событием, что последующие дни у очень многих, а не тлько у людей творческих слились в один.