Отправлено: 27.02.08 15:10. Заголовок: Цитаты...

Могу предложить выкладывать здесь интересные цитаты по теме в первую очередь начала войны.

 Отправлено: 27.02.08 15:11. Заголовок: "... волна газет..

"... волна газетной симпатии к этим мужественным воинам против англо-французских банкиров, и дословные речи Гитлера на целую страницу "Правды", то потом в единое утро (второе утро войны) взрыв заголовков, что вся Европа истошно стонет под их пятой ..."

(Солженицын А.И. "Архипелаг ГУЛаг", часть 5, глава 1)
==========================================

"Первое, что бросилось в глаза, - надписи на машинах. Никто не давал команды, более того - на броне не полагалось писать. Однако борта укрытых ветками танков были расписаны мелом. .... "В бой за Родину!", "Смерть фашизму!", "Даешь Берлин!", "Да здравствует коммунизм!", "Водрузим над землею красное знамя труда!", "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", - читал я, переходя от машины к машине.

- Сочиняли вместе с замполитом Боярским, - деловито доложил Сытник. - Под этими лозунгами прикончим Гитлера и пройдем по главной берлинской магистрали, которая, как установлено, называется Унтер-ден-Линден.

Последнее слово далось комбату нелегко, но он со второго или третьего захода при помощи старшего политрука Боярского все-таки осилил его.

Люди были возбуждены и нетерпеливы. Они испытывали потребность говорить, делиться тем, что горело в сердце.
- Почему ждем, теряем время?
- Скорее бы ...
В каждом слове - искренний порыв, готовность к подвигу.

Когда узнали, что предстоит марш к Самбору, закричали "ура". Понимали: это в бой.

Спрашивали о положении на границе, о бомбежках, о нашей авиации.

Один из танкистов поинтересовался германским пролетариатом - не восстал ли он против фашизма. Горячо спорили о сроках войны. Над тем, кто сказал "полгода", посмеялись, обозвали маловером."

(Попель Н.К. "В тяжкую пору". Глава 1 "Час пробил", раздел 2)

 Отправлено: 27.02.08 23:20. Заголовок: "... волна газет..

цитата:

"... волна газетной симпатии к этим мужественным воинам против англо-французских банкиров, и дословные речи Гитлера на целую страницу "Правды", то потом в единое утро (второе утро войны) взрыв заголовков, что вся Европа истошно стонет под их пятой ..." (Солженицын А.И. "Архипелаг ГУЛаг", часть 5, глава 1)

И в каком же конкретно номере "Правды" А.И.Солженицын видел дословный перевод (да еще на целую ПОЛОСУ!!!) речи Гитлера? И что это за речь была?
Я вот в свое время всю подшивку "Правды" за 1939-1941 года просмотрел - и не видал там такого :)

 Отправлено: 28.02.08 08:01. Заголовок: 22.06.41

Из заявления советского правительства

цитата:

...Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие. Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за Родину, за честь, за свободу. ...Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. 22 июня 1941 года

Первые два дня

Сводки шли от Главного штаба Красной Армии. Сводка за 22 июня была следующая:

цитата:

С рассветом 22 июня 1941 года регулярные войска германской армии атаковали наши пограничные части на фронте от Балтийского до Черного моря. В течение первой половины дня противника сдерживали наши пограничные войска, затем подошли регулярные части. Противнику удалось овладеть тремя населенными пунктами (перечисляются), расположенными в 15-20 километрах от границы.

 Отправлено: 28.02.08 09:57. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Первое, что бросилось в глаза, - надписи на машинах. Никто не давал команды, более того - на броне не полагалось писать. Однако борта укрытых ветками танков были расписаны мелом. .... "В бой за Родину!", "Смерть фашизму!", "Даешь Берлин!", "Да здравствует коммунизм!", "Водрузим над землею красное знамя труда!", "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", - читал я, переходя от машины к машине.

Это доказательство подготовки к агрессивному нападению на Германию ???

 Отправлено: 28.02.08 10:10. Заголовок: Rus-Loh пишет: Я во..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Я вот в свое время всю подшивку "Правды" за 1939-1941 года просмотрел - и не видал там такого :)

К сожалению проверить не могу - у нас доступ к периодике до 1945 года - только с письменной просьбой с мокрыми печатями и объяснением зачем это нужно.

 Отправлено: 28.02.08 10:12. Заголовок: Iskander пишет: и п..

Iskander пишет:

цитата:

и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир,

Житомир не бомбили - мне об этом рассказали люди, лично жившие в Житомире в то время.

 Отправлено: 28.02.08 14:06. Заголовок: Выставка "Военны..

Выставка "Военные рисунки Николая Жукова" организована Государственным музеем изобразительных искусств имени А.С. Пушкина в рамках открытого фестиваля искусств "Черешневый лес". В залах музея представлено более 150 рисунков и плакатов художника.

Великая Отечественная война застала Николая Жукова в рядах Красной армии. 19 июня 1941 года его призвали на переподготовку. Ехали на учения весело, но попали на войну. Известие о войне настигло в Великих Луках. Тогда все поезда шли на Запад.
"Объявление войны застало нас в Великих Луках, - писал Жуков в дневнике. - Потрясение было невероятным. Даже мирные строительные бревна, сложенные на платформах встречных поездов, воспринимались, как дула оружий. Мой мирный пятикопеечный карандаш, сделавший меня счастливым, оставлен на столе с листами последних набросков.

Из восьми стоящих составов только наш поезд и поезд на Нарофоминск отправили в тыл, остальные в пекло".

http://www.rg.ru/2005/05/06/vystavka.html

 Отправлено: 29.02.08 12:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Я ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я вот в свое время всю подшивку "Правды" за 1939-1941 года просмотрел - и не видал там такого :) К сожалению проверить не могу - у нас доступ к периодике до 1945 года - только с письменной просьбой с мокрыми печатями и объяснением зачем это нужно.

Экие у Вас на незалежной строгости-то...
А я вот в СССР эти подшивки в 1984 (том самом. воспетом Оруэллом ) просматривал в областной библиотеке свободно.

 Отправлено: 29.02.08 21:22. Заголовок: Rus-Loh а это потому..

Rus-Loh а это потому что у вас тогда было настоящее удостоврение Унтер- ИА .. :)))

 Отправлено: 29.02.08 21:35. Заголовок: Scif пишет: Rus-Loh ..

Scif пишет:

цитата:

Rus-Loh а это потому что у вас тогда было настоящее удостоврение Унтер- ИА .. :)))

Не, это просто всемирный заговор против Закорецкого

 Отправлено: 29.02.08 23:33. Заголовок: Rus-Loh жидомасонски..

Rus-Loh жидомасонский истинно- антирезунисткий .. даже вот до чего дошла кравая хебня техника - уже сразу видят , кто тут наш человек, а кто явно Родину продал поддержал Суворова .. как грится - даже если в мыслях своих ..

 Отправлено: 01.03.08 00:44. Заголовок: Scif пишет: - уже ср..

Scif пишет:

цитата:

- уже сразу видят , кто тут наш человек, а кто явно Родину продал поддержал Суворова ..

Это про какую Родину глаголишь, знаток хренов? Лично я родился и почти первую половину средней статистической жизни прожил в СССР.... И мобпредписание до сих пор храню, в котором написано: "В соответствии с Конституцией СССР..." Ну так кто кого предал? Я "Родину" или "Родина" меня? Может, объяснишь, придурок?

И выдаю обоим (тебе и Лоху) последнее 735-е предупреждение не офф-топить в теме, а то сотру к едрене-фене, наплевав на ваши с Лохом визги.


Так вот, возвращаясь к теме (цитат) предлагаю цитату с сайта "Я помню".
======================================

Марьясин Илья Лазаревич

И.М. – Родился я в апреле 1923 года в Киеве. Мой отец Лазарь Миронович Марьясин был сыном купца второй гильдии. Участвовал в Гражданской войне.
В 1919 году вместе с другими бывшими членами партии Бунд вступил в ВКПб.
Был убежденным коммунистом. После окончания Гражданской войны успел закончить три курса Харьковского политехнического института, а затем продолжил заочное образование в рамках Промакадемии. ....

Отец в последние годы жизни руководил строительством Уральского вагоностроительного завода. В 1937 г. был расстрелян, а мама получила 8 лет заключения как член семьи врага народа. После ареста матери в Москве в 1938 г. «заботливая Советская власть» направила меня в сопровождении милиционера в детдом. Отсюда я попал в семью тетки Нины Яковлевны Лившиц, живущей в Киеве, которая к тому времени была исключена из партии и лишилась работы за связь со своим и маминым братом Борисом Яковлевичем Лившицем, который был расстрелян в 1937 г, по обвинению в троцкизме.

В 1940 году я закончил учебу в Киеве в школе – десятилетке N: 83, находившейся в районе Бессарабки. Поскольку к моменту окончания школы мне было 17 лет, я в армию не призывался, в отличие от моих товарищей 1922 г. рождения, призванных в РККА сразу после выпускного вечера.

Решил поступать в Киевский политехнический институт на химический факультет, заранее зная, что туда мне будет поступить легче, чем на более престижные «радио» или «электра» — факультеты, учитывая свою « ущербную» анкету.

Формально, как отличник, я мог бы без экзаменов поступить на любой факультет.
До начала войны, успел окончил первый курс. Свой последний экзамен по неорганической химии сдавал в день, когда Киев подвергся жестокой немецкой бомбежке.

Г.К. – Какие чувства Вы испытывали, услышав о начале войны?

И.М. – Мой одноклассник Абраша Брикер после призыва в армию был направлен как комсомольский активист и член ВКП(б) с 18 лет, на службу в шифровальный отдел штаба КВО. Штаб округа размещался в Киеве.

Во время побывки дома, за несколько недель до начала войны, Абрам при встрече с нами, его товарищами, предупредил о скором начале войны. Видимо, он был хорошо информирован. Поэтому, война не стала для меня неожиданной, но она казалась мне, как и многим другим, что будет скорой и победоносной.

Кстати, Брикер был одним из тех, кто прорывался вместе с генералом Кирпоносом из «киевского котла». После войны он рассказывал, что генерал Кирпонос застрелился на его глазах, будучи раненым в ногу. .....

Ранним утром 22 июня 41 г. мне позвонил одноклассник Миша Яновский и крикнул - «Алик! Началась война!». Включил радиоприемник, но в тот момент никаких сообщений о начале военных действий так и не услышал. Позднее услышал выступление Молотова. Нельзя сказать, что мы тогда особенно не волновались.

Как я уже сказал, было какое-то чувство эйфории, в ожидании скорой победы над врагом.

Г.К. - Вас сразу призвали в РККА?

И.М. – Официальным призывником я не считался, но уже в начале июля получил повестку из военкомата. Мне было предписано взять с собой — пару белья, ложку, кружку, запас еды на трое суток и явиться на призывной пункт.
Тетя сшила мне на скорую руку вещмешок с лямками. Пошли к военкомату.
Простились очень тяжело. Тетя стала для меня второй матерью, поскольку моя настоящая мать сидела в лагере, а отец давно был расстрелян.
.....
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=493&Itemid=21

 Отправлено: 23.03.08 10:08. Заголовок: Эрнст фон Вайцзеккер..

Эрнст фон Вайцзеккер, "ПОСОЛ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА", (Воспоминания немецкого дипломата, 1932-1945), Москва, "Центрполиграф", 2007, 336 стр.)

Цитата из главы "Финал германо-польского кризиса (август 1939 г.)" (стр. 211-214)
=================

.....Надежда, что наши союзники могли преподать нам полезный урок, исчезла, мы не получили никаких уроков и от наших врагов. Поэтому мы пришли к заключению, что война с Польшей становится реальностью. Полагаю, что мы не ошиблись в своем мнении, я сам не видел, как лучше прояснить ситуацию.

Я ошибался только в отношении России. Я не ожидал, что их нежелание вступать в войну так быстро ослабеет. От нашего посла в Лондоне нам было известно, что Англия и Франция постоянно вели переговоры в Москве. Как я уже говорил, я думал, что знаю, что британское правительство не собиралось проявлять свои чувства, если в Москве Гитлер перехитрит его. Гитлер намеренно старался не спешить в достижении соглашения с Москвой, поскольку опасался /211/ потерпеть неудачу и получить отказ, сопровождаемый дьявольским (верный себе, Вайцзеккер играет словами: Tartar laughter может пониматься и как дьявольский смех, и как татарский смех) смехом. Он по-прежнему выводил на передний план экономические вопросы, тогда как русских больше волновали политические проблемы.

Поскольку все шло своим чередом, я немного расслабился. Что касается моего официального участия в деле, то события двигались в соответствии с моими желаниями. Ради безопасности я сказал в середине июня нашему послу в Москве графу Шуленбургу, что хватит говорить о политике и что он должен шаг за шагом продвигаться в экономической области. Шуленбург был прекрасно информирован насчет Восточной Европы и пользовался необычайной популярностью у советских лидеров благодаря своим grand seigneur ["царственные" (фр.)] манерам. В конце июня я не думал, что Гитлер за столь краткий срок способен прийти к выводу о необходимости политического соглашения. В первые дни августа я говорил себе, что славяне определенно заставят Гитлера сбить свою цену. Я говорил, что Москва ведет переговоры с обеими сторонами и воздержится от последнего слова еще некоторое время, по крайней мере так долго, насколько это вписывается в планы Гитлера.

Такова была расстановка сил в начале августа, когда Гитлер внезапно начал оказывать давление. Руками проинструктированного им Риббентропа он начал громко стучаться в дверь Москвы, и его рвение увеличивалось в прямой зависимости от того, как обострялся польский кризис в конце августа. То, что он собирался сделать с Польшей, Гитлер открыл Чиано в Оберзальцберге 13 августа, заметив, что польский кризис должен быть обязательно разрешен до конца августа. В то же время я постоянно слышал, как в первой половине августа в штабе Верховного главнокомандующего повторяли, что Гитлер не предпримет никаких действий против поляков, не убедившись сначала в реакции русских. Если с ними не удастся достичь соглашения, тогда он отложит свои замыслы, шумно проведет в конце августа юбилей победы при Танненберге (двадцатипятилетие Восточно-Прусской операции 1914 года, в ходе которой немцы (Гинденбург и Людендорф), оставив против 1-й русской армии заслоны и /212/ пользуясь развитой железнодорожной сетью, сосредоточили почти все силы своей 8-й армии против 2-й русской армии Самсонова и в боях 26–30 августа (н. ст.) нанесли ей поражение. – Ред.), а затем Партийный съезд мира в Нюрнберге.

Теперь стали очевидными две вещи: все зависело от установки дат в программе Гитлера, согласно которым задерживалось или откладывалось заключение договора с Россией. Но 14 августа Гитлер уже не мог себя сдерживать, он предложил послать Риббентропа с визитом в Москву. 15 августа я виделся с английским послом Хендерсоном и в конце нашей беседы намекнул на предполагаемый визит Риббентропа. Конечно, разговор не отмечен в моих собственных записях, поскольку мои действия были очень осторожными, но Хендерсон сообщил о них в депеше, отправленной им в Лондон. «Вайцзеккер... заявил, – писал Хендерсон, – что не только помощь России полякам окажется совершенно незначительной, но что в конечном счете СССР заберет свою долю из польской добычи». Надеюсь, что это предупреждение смогло оказать должный эффект в Лондоне и заставило англичан поторопиться.

19 августа Сталин пожал протянутую Гитлером руку, получив огромный кусок Прибалтики в сферу своих интересов. 20 августа, до того как я узнал, что случилось накануне, я подумал, что гонки с англичанами и французами за расположение русских не разрешены. Но я заметил, что если намечаемая в ближайшую неделю поездка Риббентропа в Москву состоится, «то это означает, что Россия приглашает Гитлера напасть на Польшу и не опасается нового 1812 года. Я возложил все свои надежды на восточную медлительность».

Не стану описывать финальную фазу переговоров, приведшую к подписанию в Москве 23 августа 1939 года советско-германского договора о ненападении. Сам я не сыграл здесь никакой роли. В течение двадцати четырех часов Риббентроп распорядился судьбами Финляндии, Эстонии, Латвии, Польши и Бессарабии [23 августа 1939 г. Молотов и Риббентроп в Москве подписали Пакт о ненападении сроком на десять лет, а также секретные протоколы к договору о разделе сфер влияния в Восточной Европе].

Сердцевиной договора стало разделение Польши и других территорий на германскую и русскую сферы интере/213/сов, что было указано в секретном протоколе, текст которого был опубликован только после войны, причем Москва всячески стремилась его дезавуировать. В мае 1946 года мне пришлось подтвердить содержание Протокола по памяти перед Международным трибуналом союзников в Нюрнберге.

Флирт Гитлера со Сталиным привел к возникновению напряженности в отношениях Германии с Японией. Еще до назначения министром Риббентроп установил близкие отношения с тогдашним японским военным атташе в Берлине Осимой. Позже он смог добиться, чтобы этот японский воин, оказавшийся восторженным поклонником немецкого военного возрождения, был назначен послом, что открыло прекрасные возможности для консолидации берлинско- римско-токийского треугольника./214/

 Отправлено: 23.03.08 22:34. Заголовок: Rus-Loh пишет: И в ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

И в каком же конкретно номере "Правды" А.И.Солженицын видел дословный перевод (да еще на целую ПОЛОСУ!!!) речи Гитлера? И что это за речь была? Я вот в свое время всю подшивку "Правды" за 1939-1941 года просмотрел - и не видал там такого :)

7 октября 1939 г., речь Гитлера в рейхстаге 6 октября
Не думаю, что речь опубликовали на всю страницу, просто там кроме речи были и другие
материалы по этой теме, например "беседа Риббентропа с японским корреспондентом",
все вместе вполне могло занимать страницу.

 Отправлено: 24.03.08 12:04. Заголовок: SergO пишет: 7 октяб..

SergO пишет:

цитата:

7 октября 1939 г., речь Гитлера в рейхстаге 6 октября Не думаю, что речь опубликовали на всю страницу, просто там кроме речи были и другие материалы по этой теме, например "беседа Риббентропа с японским корреспондентом", все вместе вполне могло занимать страницу.

Та-а-ак... Читаем еще раз:

цитата:

"... волна газетной симпатии к этим мужественным воинам против англо-французских банкиров, и дословные речи Гитлера на целую страницу "Правды", то потом в единое утро (второе утро войны) взрыв заголовков, что вся Европа истошно стонет под их пятой ..." (Солженицын А.И. "Архипелаг ГУЛаг", часть 5, глава 1)

Так вот -частичное изложение (а не дословный перевод) этой речи Гитлера занимает примерно пятую часть страницы.
См.: "Из речи Гитлера в рейхстаге" // Правда. 1939. 7 окт.
Что вполне оправдано, поскольку в этой речи Гитлер предлагал Англии и Франции МИР на основе признания "новых реалий".
Мол хрен с ней, с нежизнеспособной Польшей созданной "на костях и крови немцев и русских" - давайте мирится.

 Отправлено: 24.03.08 18:17. Заголовок: Ну-у-у-у... Так ведь..

Ну-у-у-у... Так ведь "не приврешь – не расскажешь".

Вот взять Лоха, например.
Он приводит самое ТОЧНОЕ воспоминание Тартаковского.
Тот написал, что ездил в Москву в октябре 1944 из Люблина и заехал в Катынь, когда там работала комиссия Бурденко.
А сам начинал служить в польском корпусе, который формировался в Житомире.

Но по уточненным данным получается, что если "польский корпус", то это Сумы и не позже марта 1944, а если Житомир – то это не раньше середины марта 1944 и не "корпус", а "1 Армия Войска Польского".
Если "комиссия Бурденко в Катыни", то это февраль1944.
Если "из Люблина", то это не ранее октября 1944.

Вот Лох и предлагает читать текст Тартаковского, но вычитывать между строк, что тот на самом деле ездил 2 (ДВА !!!) раза, а не один. Первый раз – из Житомира в феврале 1944, а второй раз – из Люблина в октябре 1944.
И все равно получается неувязочка, так как если "в феврале", то выезжать Тартаковский должен был из Сум.

Короче, как хочешь, так и понимай эти "ТОЧНЕЙШИЕ доказательства".

Но при этом, заметим, что сам Лох – "ни в одном глазу".
Продолжает нагло врать в лицо, даже не краснея и не смущаясь.
Во, как надо "беседовать"!

 Отправлено: 25.03.08 17:37. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну-у-у-у... Так ведь "не приврешь – не расскажешь". Вот взять Лоха, например. Он приводит самое ТОЧНОЕ воспоминание Тартаковского. Тот написал, что ездил в Москву в октябре 1944 из Люблина и заехал в Катынь, когда там работала комиссия Бурденко. А сам начинал служить в польском корпусе, который формировался в Житомире. Но по уточненным данным получается, что если "польский корпус", то это Сумы и не позже марта 1944, а если Житомир – то это не раньше середины марта 1944 и не "корпус", а "1 Армия Войска Польского". Если "комиссия Бурденко в Катыни", то это февраль1944. Если "из Люблина", то это не ранее октября 1944. Вот Лох и предлагает читать текст Тартаковского, но вычитывать между строк, что тот на самом деле ездил 2 (ДВА !!!) раза, а не один. Первый раз – из Житомира в феврале 1944, а второй раз – из Люблина в октябре 1944. И все равно получается неувязочка, так как если "в феврале", то выезжать Тартаковский должен был из Сум. Короче, как хочешь, так и понимай эти "ТОЧНЕЙШИЕ доказательства". Но при этом, заметим, что сам Лох – "ни в одном глазу". Продолжает нагло врать в лицо, даже не краснея и не смущаясь. Во, как надо "беседовать"!