Отправлено: 16.12.07 01:56. Заголовок: Автор Халхин-Гола

В книге "Тень победы" В.Суворов ставит под сомнение авторство Жукова в разработке операции по разгрому японцев на реке Халхин-Гол. Так кто же автор?

 Отправлено: 16.12.07 02:07. Заголовок: Есть такие версии: 1..

Есть такие версии:
1. Автором плана операции является славный (в ближайшем будущем) Маршал Победы товарищ Жуков.
2. Автором плана операции является комбриг Богданов.
3. Авторм плана операции является снятый Жуковым полковник Кущев.
4. Автор плана операции неизвестен.

п.1 отметаем сразу. Доказательства см. "Тень Победы" В.Суворова.
п.2 Моя думай, комбриг Богданов просто не успевал всё это придумать. Тут надо просто по датам пройтись, когда на месте появился, сколько времени надо, чтобы в курс дела войти и т.д. И в дальнейшем про такого полководца чевой-то не слышно было. Если я ошибаюсь, надеюсь товарищи меня поправят.
п.3 Наиболее вероятно. Было время подумать и предложить план. А Богданов его уже осуществлял. Тем более загремел товарищ по зонам котелками, только в 43 вернули а в армию и отправили на фронт. Дослужился до генерал и Героя Советского Союза. Есть предположение, что загремел Кущев в зону с подачи славного Маршала Победы, зело к славе был товарищ (Жюков, а кто ж еще) неравнодушен.
п.4 Ну, тут у меня такое предположение, что щас все кидаться табуретками будуть. Пока промолчу.

Какие будут предположения?

 Отправлено: 16.12.07 15:01. Заголовок: Путник пишет: комбр..

Путник пишет:

цитата:

комбриг Богданов просто не успевал всё это придумать.

Придумать-то мог, а детально разработать... Смотря какой штаб был.
А вообще все дороги ведут в Рим
Путник пишет:

цитата:

И в дальнейшем про такого полководца чевой-то не слышно было.

Справочник "Комкоры"

 Отправлено: 16.12.07 22:57. Заголовок: Путник пишет: авто..

Путник пишет:

цитата:

авторство Жукова в разработке операции

Потому что для РАЗРАБОТКИ есть начштаба.
Путник пишет:

цитата:

Доказательства см. "Тень Победы" В.Суворова.

посерьезней ничего нет?

 Отправлено: 17.12.07 01:11. Заголовок: Scif пишет: Доказате..

Scif пишет:

цитата:

Доказательства см. "Тень Победы" В.Суворова. посерьезней ничего нет?

У тебя? Давай!

 Отправлено: 17.12.07 10:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Давай!

жена давать будет, если себя будете хорошо вести.

 Отправлено: 18.12.07 10:09. Заголовок: Scif пишет: посерье..

Scif пишет:

цитата:

посерьезней ничего нет

Ну, Сцыф, если тебе хвастовство маршала победы (что он автор операции) серьезное доказательство, то это твои проблемы.
АК пишет:

цитата:

Справочник "Комкоры"

Спасибо. Посмотрю обязательно. А вот по архивам искать... пардон, временем ограничен!
Если дадите точную ссылку, буду признателен.

 Отправлено: 18.12.07 18:06. Заголовок: Путник пишет: если ..

Путник пишет:

цитата:

если тебе хвастовство маршала победы (что он автор операции) серьезное доказательство, то это твои проблемы.

поэтому и говорю, что надо что-то посерьезнее и мемуариев, и уже тем более Суворова.
http://www.rkka.ru/bibl2.htm
В.С.Мильбах. Политические репрессии комначсостава ЗабВО и 57-го особого корпуса (1937-1938) - новое
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/05.html

цитата:

Здесь Жукову можно верить. Скорее всего, он уже тогда предложил Москве начать постепенно наращивать силы для будущего контрудара. Вот только где и как наносить этот контрудар он еще, разумеется, не мог сказать ничего определенного. [119] А о том, кто же именно предложил и спланировал тот контрудар, что советские войска нанесли в августе, по сей день не утихают споры. Жуков в мемуарах прямо не пишет, что конкретный замысел наступательной операции принадлежал ему. Ограничивается расплывчатыми фразами: «Командование советско-монгольских войск тщательно готовилось к проведению не позже 20 августа генеральной наступательной операции с целью окончательного разгрома войск, вторгшихся в пределы Монгольской Народной Республики. Для ее проведения по просьбе Военного совета в 1-ю армейскую группу войск (в нее был преобразован 57-й особый корпус 9 июля 1939 года, а четырьмя днями раньше была сформирована Фронтовая группа под командованием Г.М. Штерна

ну и далее по тексту.
Заместо Суворова - почитать вполне пойдет.

 Отправлено: 20.12.07 22:22. Заголовок: Scif пишет: надо чт..

Scif пишет:

цитата:

надо что-то посерьезнее и мемуариев, и уже тем более Суворова.

Правильно. Надо просто опубликовать карту с надписью: "Замысел операции (имя Халхин-Гольской операции, кстати, до сих пор неизвестно)" и подпись Жукова.
Где-то такое есть? Ась?
А до тех пор тАвариЩ ЖЮков будет под сомнением.

 Отправлено: 21.12.07 13:49. Заголовок: Создание планов опер..

Создание планов операций всегда колективное творчество

 Отправлено: 21.12.07 14:02. Заголовок: Литовец пишет: Созд..

Литовец пишет:

цитата:

Создание планов операций всегда колективное творчество

И это главное? Лично я бы предложил обратить внимание на другой момент, о котором конкретно написал Жуков, - что проводилась большая работа по ДЕЗИНФОРМАЦИИ, в частности, много усилий было потрачено на озвучивание идеи, что на самом деле Красная Армия ГОТОВИТ ОБОРОНУ !!!!

Оборону, оказывается, готовили.
Разве не понятно?
Ну а потом "как-то" в результате "контрудара" вот это самое наступление ("в развитие только ОБОРОНЫ !!!") и получилось.

Это ничего не напоминает?

 Отправлено: 21.12.07 15:01. Заголовок: напоминает..., но се..

напоминает..., но сейчас придет скиф...

 Отправлено: 21.12.07 15:10. Заголовок: Путник пишет: Надо ..

Путник пишет:

цитата:

Надо просто опубликовать карту с надписью: "Замысел операции (имя Халхин-Гольской операции, кстати, до сих пор неизвестно)" и подпись Жукова. Где-то такое есть? Ась?

Карту с надписью "Утверждаю" и подписью Жукова. Он главный отвечающий за операцию. план же всегда коллективное творчество.
Закорецкий пишет:

цитата:

Это ничего не напоминает?

Дежавю достаточно распространённое явление, исследования показывают, что до 97 % здоровых людей испытывали это состояние хотя бы однажды, а эпилептики значительно чаще . Вики .

 Отправлено: 21.12.07 15:33. Заголовок: Scif пишет: Дежавю ..

Scif пишет:

цитата:

Дежавю достаточно распространённое явление, .... Вики .

Мальчик попутал исторический форум с медицинским. Кстати, в Вики еще не очень полно выкладывают (Ты уже и в Вики нучился шарить?). Ты лучше насканируй из "Справочника Практического Врача" (в двух томах) - тож оччч полезная книга (кстати).

 Отправлено: 21.12.07 19:09. Заголовок: Scif пишет: Карту с..

Scif пишет:

цитата:

Карту с надписью "Утверждаю" и подписью Жукова. Он главный отвечающий за операцию. план же всегда коллективное творчество.

Да . Вот только где он , план ?

Кстати - на плане ещё и подпись разработчика ( перечень ответсвенных сотрудников или просто главный составитель документа ) - чтоб краинего / рыжего не искать . Это не разрушенный дом или осевшое шоссе , даже не прорванная дамба ( с жертвами в сотни и тысячи ) . Это план наступления , и на кону - не только жизни солдат . Успехи / неудачи будут оценивать союзники и враги . И делать выводы . И строить свои планы . Гитлер оценил не правильно - кончил ... Британцы - ... ??? А вот американцы - правильно . И вступили в войну ( через два года ) на стороне СССР , и использовали РККА по полной . Хотя запросто могли договорится с японцами . И посылать помощь Микадо взамен Генералиссимуса ...

 Отправлено: 21.12.07 19:14. Заголовок: KasparsB пишет: Да ..

KasparsB пишет:

цитата:

Да . Вот только где он , план ?

ЦАМО, скорее всего. вам далече, а мне в Подольск не с руки.
Будем ждать пока у доброго доктора руки дойдут. Или у Свирина. Или кто еще занимаетя полезным делом, вместо блабла о разном.

 Отправлено: 21.12.07 19:16. Заголовок: KasparsB пишет: Хот..

KasparsB пишет:

цитата:

Хотя запросто могли договорится с японцами

Побойтесь кого нить. Читайте Морисона, первый том (Высадка в Северной Африке), второй (Атлантика ) и .. мм четвертый- Восходящее солнце над тихими океаном.
Ни в жисть бы не договорились.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ты лучше насканируй из "Справочника Практического Врача" (в двух томах) - тож оччч полезная книга (кстати).

у меня и бумажная есть, спасибо. Страдаете ? Киев ? могу порекомендовать поликлинику.

 Отправлено: 21.12.07 20:12. Заголовок: Scif пишет: Побойте..

Scif пишет:

цитата:

Побойтесь кого нить. Читайте Морисона, первый том (Высадка в Северной Африке), второй (Атлантика ) и .. мм четвертый- Восходящее солнце над тихими океаном. Ни в жисть бы не договорились.

США - многопартийное государство ( две правящих + мелкие партии - типа КПА ) . Вдобавок - в каждой из двух лидирующих партий очень много направлений . Сила США - в поддержке курса победителя выборов . Но это не означает конфликт с японцами в 1940 автоматом . Это мнение одной группы политиков . Большинство то было за изоляционистов . Но группа / партия войны / активных действий пересилила . И в войну вступили на стороне СССР . Халхин Гол 1939 - малая , не главная , но всё таки причина . Другой исход данного наступления ( как вариант - неуспешного ) дал бы другую оценку РККА . И другие решения тех же американцев . Ибо год на дворе 1939 , и до ультиматумов 1941 ( типа боикот на поставки нефтепродуктов в Японию ) ещё дожить надо ...

 Отправлено: 04.01.08 21:16. Заголовок: KasparsB пишет: 940..

KasparsB пишет:

цитата:

940 автоматом . Это мнение одной группы политиков . Большинство то было за изоляционистов . Но группа / партия войны / активных действий пересилила .

Пересилил все П-Х. До этого договаривались вполне спокойно.
KasparsB пишет:

цитата:

дал бы другую оценку РККА . И другие решения тех же американцев

Плевали оне на РККА. До РККА далече, а японцы уже лезут.

 Отправлено: 06.04.08 09:39. Заголовок: Если вернуться к авт..

Если вернуться к авторству операции на Халхин-Голе. Н.Н.Воронов "На службе военной": Разработку плана операция вели заместитель командира группы войск Абрамов, я и начальник политотдела группы Цебенко. К нам никто не допускался, вся работа велась в величайшем секрете. План был рассмотрен и утвержден командованием. (под командованием скорее всего подразумевается Жуков, но так как сам Воронов о нем не любит вспоминать, только в таком виде).

 Отправлено: 06.04.08 10:16. Заголовок: Комисар составлял во..

Комисар составлял военные планы- не верю, кто там был начальником штаба? он первый кандидат на автора