http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!!
Создание новых сообщений здесь отключено.
Для этого переходите на Продолжение
=======================================


АвторСообщение



Пост N: 133
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Расея, Н.Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 10:54. Заголовок: Почему не надо ругать Суворова


Уважаемые господа исаевы – грызуны суровой науки истории. Я уже писал о том, что заслуга Суворова не в том, что он написал новую историю Второй мировой. Его заслуга в том, что он начал развенчание мифов советской истории об этой войне

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 80
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 06:02. Заголовок: Savcha пишет: Приве..


Savcha пишет:

 цитата:
Приведите пример в котором "классический" взгляд на начало войны и внешнюю предвоенную политику СССР не имеет противоречии и кристально чист как алмаз.


То, что "классический" взгляд на историю СССР в целом - сплошь заказное мифотворчество, уже давно показано, и, кстати, отнюдь не только стараниями Суворова. Потому искать в этом навозном нагромождении вранья алмазы - дело пустое. Так что, к чему риторические вопросы?
Что касается темы данной ветки, - "Почему не надо ругать Суворова?" - вопрос для любого здравомыслящего давно ясный и уж точно не заслуживающий сколь-нибудь пространного обсуждения. Только за сам факт разработки альтернативной версии ему уже надо сказать огромное спасибо. Даже если она грешит неполнотой и неточностями. Как начало любой большой работы, он задал направление, сформулировал ее "вчерне". Дальше воля любого любознательного - копать в этом русле, уточнять, разбираться. И уж, точно, полная дурь - ругать друг друга. Копайте, господа, добывайте аргументы и факты. Проверяйте их на прочность, опровергайте конструктивной критикой, а не словоблудием и оскорблениями...
Досадно, когда умное хорошее начинание выливается в базарную трескотню.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 324
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 21:59. Заголовок: Major пишет: Досадн..


Major пишет:

 цитата:
Досадно, когда умное хорошее начинание выливается в базарную трескотню.



Мне вот как-то давным-давно попалась книжечка "Враг номер один" про товарища Гитлера. Там такая картинка была (плакат) "Гитлер - это война!" Все это понимали, а для предотвращения войны ничего не делали. (Один Советский Союз боролся. Прямо с первого дня - пардон, первой недели - правления Гитлера в Германии и начал борьбу.) Меня это тогда очень удивило. Но вот разбираться в этом начал только с подачи Виктора Суворова.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 81
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 23:28. Заголовок: :sm208: Я "ЗА&..



Я "ЗА"! Но только, увы, не потребляю пиво. Уважаю исключительно наш народный напиток!



Спасибо: 0 
Профиль
Старший Администратор


Пост N: 2037
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 00:02. Заголовок: Андрей НР пишет: Вы..


Андрей НР пишет:
 цитата:
Вы очень часто выкладываете на сайте такие подробности которые противоречат Вашим выводам или по крайней мере не подтверждают их. Пример книга Вайнгартнера

Вы знаете, чем "человек" (как считается) отличается от других биологических существ? Насколько слышал – тем, что человек якобы умеет ДУМАТЬ (в т.ч. абстрактно). Раньше я тоже считал, что не существует проблем в принципе. И что якобы всегда можно проблему обсудить и договориться. Но как оказалось, что это все – голая теория. И не очень близкая к реализму. Как оказывается, что если цель "договориться" "не стоит", "не сидит" и "не лежит", то любая беседа БЕСПОЛЕЗНА.

"- Извините, а Вы дурак!"
"- Ах! Я дурак?..."

Ну и т.д.

Так вот, говорите, что книжка Вайнгартнера противоречат моим выводам?
Да сколько угодно!
Как я понимаю, что-либо Вам разъяснять бесполезно?
Тогда о чем тогда речь?
Для чего Вы тут свои посты выкладываете?
"Дело было вечером, делать было нечего?"
Ну и?
Вы все доказали?

Так вот, в эти выходные я посетил Житомир и привез оттуда еще ряд публикаций 1973, 1990 и т.д. годов.

В частности, привез "Записки военного хирурга" академика АН УССР Н.Амосова с июня 1941 по май 1945 (фрагментарно).
Так вот, там есть подробное описание, как он провел 22.06.1941.
И еще что он числа 11-12 июля 1941 получил "невзрачную книжечку, без переплета, малоформатную, но толстенькую" ("под голенище"?). Называлась она: "Указания по военно-полевой хирургии". И в ней была изложена "единая доктрина военно-полевой хирургии". "Это значит – все хирурги, на всех фронтах должны лечить раненых одинаково, по этим самым "Указаниям". ... разумное объяснение. Оказывается, регламентация нужна потому, что в большую войну хирургией занимаются в основном нехирурги, знаний у них мало, и от инициативы одни потери"...

И кстати, там объясняется причина больших потерь среди раненых в прошлые войны – газовая гангрена, газовая флегмона – быстро распространяющееся, вплоть до смертельного исхода, воспаление тканей и окружности раны (от осколков или пуль), вызываемое анаэробными бактериями. Французы в 1-ю мировую придумали правило – иссечение ран от мертвых тканей в первые 6 часов после ранения. И раны не зашивать! И у них пошли результаты!

А что нам "пел" "Лох"? Что надо верить воспоминанию о том, что человек получил пулю в затылок, потерял сознание от болевого шока, упал в яму (грязную), его прикопали (грязной землей). Через некоторое время (скорее всего часы) – он сам очнулся, смог выкопаться и некоторое время куда-то шел (после серьезной потери крови и с нарушениями в нервной и кровеносной системах головы!). И потом еще несколько дней "гулял" по разным "помощникам" даже без какой-либо медпомощи (типа само "заросло"!) И никакой газовой гангрены! Никаких осложнений! Фантастишен!

Еще нашел разные цитаты из публикаций 1990-1991 годов.
Например, встречу Кузнецова со Сталиным 13 октября 1941.
Сталин спросил: "- Вы с Жуковым не пересеклись? Он вчера улетел в Ленинград"...
Можно открыть мемуары Жукова и прочитать: "Утро 10 октября (1941) на аэродроме было ..."

Так какого октября 1941 Жуков улетел в Ленинград?
Без разницы?

Или оказывается, что в той самой записке Берии Сталину 21 июня 1941 упоминается именно подполковник Новобранец (который "пугал" тем, что немцы зачем-то собрали у границы с СССР 170 дивизий. Наверное, думают напасть. Но это вранье и мы не верим...).

Или о том, что 13 июня 1941 Майского пригласили в МИД Британии и заявили, что если в ближайшее время начнется война между Германией и СССР, то Англия поддержит СССР...

И кстати, насчет книжки Вайнгартнера.
Если думать лень, а почитать хватает только "Заключение", то о чем тогда беседа?
А вчитаться в конкретные факты у Вайнгартнера желания не существует?

Между прочим лично я пришел к мысли, что немцы в какой-то степени боялись того, что в любой день товарищ Сталин мог бы согласиться с Версальским договором и потребовал бы свою долю репараций. Такое право технически у него было. Но при этом немцы могли тихо "сесть на попу" и .... И... и... А что им при этом могло остаться? Вот и пришлось терпеть КПГ, программу которой сочиняли под руководством товарища Сталина. Не хотите вчитаться в детали?
Нафиг надо?
А подумать?
Туда же?

Ну так про что базарим?
Ни про что?
Да без проблем!

Не понимаю только, зачем тратить время на пустопорожние посты здесь?
И бесконечные вопли про вранье.

Вранье?
Пожалуйста, мне не в облом:

ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ,
ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ,
ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ,
ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ.

Достаточно?
Вы удовлетворены?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 331
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 01:19. Заголовок: Major пишет: Но то..


Major пишет:

 цитата:
Но только, увы, не потребляю пиво. Уважаю исключительно наш народный напиток!


Мда, пиво краще, ніж вода.
Водка тоже, но дороже...
Самогонон? Вот это да!


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 83
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 20:03. Заголовок: Путник пишет: Самог..


Путник пишет:

 цитата:
Самогонон? Вот это да!


Не, не пьем мы самогон.
Как не чисть, воняет он -
От него несет дрожжами,
Потому неуважаем.
Не сравнить его с водярой!
Только с нынешней, не старой,
Той, что пили при совках.
Та была кошмар и ах!!!

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 111
Зарегистрирован: 02.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 22:52. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вранье?
Пожалуйста, мне не в облом:
... ... ...
Достаточно?
Вы удовлетворены?


Закорецкий не растраивайтесь Вы так! Я не буду больше писать по темам противоречащим идеям сайта Z HISTORY . Вы делаете большое дело! Успехов Вам и издать собственную книгу!

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 332
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 09:14. Заголовок: Major пишет: Не, не..


Major пишет:

 цитата:
Не, не пьем мы самогон.
Как не чисть, воняет он -


Аналогично.
Кстати, по этому поводу быль:
Во время деревенского застолья.
Хозяин вытаскивает из погреба четверть самогона. Оступается и с грохотом падает.
Гости беспокоятся - Микола как горилка, цела?
-Да что ей будет!
Наверху облегченный вздох.
-Вот бутылка разбилась!

Но это немного отвлеклись от темы.
Андрей НР пишет:

 цитата:
Вы делаете большое дело!


Совершенно верно.
Андрей НР пишет:

 цитата:
Успехов Вам и издать собственную книгу!


Присоединяюсь. Тем более, что зачин в книгах "Правда Виктора Суворова" уже неплохой.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Загадки истории. Обсуждение Суворова.