Отправлено: 19.10.07 10:54. Заголовок: Почему не надо ругать Суворова

Уважаемые господа исаевы – грызуны суровой науки истории. Я уже писал о том, что заслуга Суворова не в том, что он написал новую историю Второй мировой. Его заслуга в том, что он начал развенчание мифов советской истории об этой войне

 Отправлено: 22.10.07 14:24. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

То есть : обороняемся - калибр поменьше , ствол длинее ( для бронепробиваемости , да и для дальности /

хихикс. а что- по пехоте стрелять не будем ? Соответсвенно наш выбор 122 мм. и осколочное хорошее, и бронепробитие неплохое .
KasparsB пишет:

цитата:

У союзников ( нападающих ) что то подобное немецким 75 мм и 88 мм на 71 кал. - малочисленное исключение . Главное - ВВ побольше

светлячки.
Linker пишет:

цитата:

расшифровали план удара по Перл-Харбору, но ничего не сделали

ну отчего же ? обсуждали на второй мировой не раз . Во первых, толи "так совпало" , толи "не просто совпало" - но в п-х авианосцев не было :) и боеприпас морячкам на позиции завезли :) и во второй заход японцы уже огребли по полной программе, а третий рейс им вообще "не светил".
Linker пишет:

цитата:

Хэлл даже отказался получать от Номуры меморандум об объявлении войны

Положим, потому что японцы уже нанесли первый удар. пробки-с и время дешифровки.

 Отправлено: 22.10.07 14:41. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

хихикс. а что- по пехоте стрелять не будем ? Соответсвенно наш выбор 122 мм. и осколочное хорошее, и бронепробитие неплохое .

Без хихиксов - по пехоте работают пулемёты . До сих пор . И для подавления данных пулемётных точек в помощь наступающей пехоты придаются танки . Для борьбы с которыми в обороне имеются противотанковые пушки . По которым работают те же танки . Это - если сильно упрощённо . Но - в атаке фугас , в обороне - бронебойка ...

Scif пишет:

цитата:

Соответсвенно наш выбор 122 мм. и осколочное хорошее, и бронепробитие неплохое .

Осколочное - класс . Бронебойность ... по сравнению с немецким 88мм L 71 или советским 100 мм Зверобоем - не очень . Да и дальность прямого выстрела ...

Scif пишет:

цитата:

светлячки.

В смысле Firefly ? Да , но сколько их ?

цитата:

К 24 июня 1944 года, в разгар сражения в Нормандии, в линейных танковых частях 21-й группы армий (так именовались войска Его Величества в Северо-Западной Европе) насчитывалось 288 танков Sherman Firefly, а к концу года их было уже 728. Иначе выглядела ситуация в британских, канадских, новозеландских, южноафриканских и польских войсках, воевавших в Италии. Этот театр военных действий считался второстепенным, и поэтому там было достаточно иметь только один "светлячок" на взвод. В конце 1944 года на итальянском фронте воевали только 77 "шерманов" с 17-фунтовками. В английские войска, действовавшие на Дальнем Востоке, боевые машины этого типа во-обще не поступали. число произведенных машин—49234 штуки с февраля 1942-го по июль 1945 года

http://armor.kiev.ua

 Отправлено: 22.10.07 15:11. Заголовок: Re:

Кстати, только что получил из Самары:
==========================

Краткий русско-турецкий военный разговорник

Государственное Военное издательство
Наркомата обороны Союза ССР
Москва – 1940

........
1. Захват пленного

Стой! – Dur!
Сдавайся! – Teslim ol!
......
16. Селение, местные средства

Не бойтесь красноармейцев! – Kızıl askerlerden korkmayın!
За все взятое у жителей войска Красной Армии заплатят. – Kızıl Ordu ahaliden aldığı her şeyin parasını verir.
.....

 Отправлено: 22.10.07 16:27. Заголовок: Re:

Linker

Linker пишет:

цитата:

А мы за ТРЕМЯ Мы вон тоже с Индонезией торговали, и с Кубой... По вашей же логике, американцам для защиты сухопутных границ армия не нужна(рядом с Мексикой - пустыни, с Канадой - хорошая инфраструктура). А нам нужна => нужны 24000 танков.

Дед... Откуда вы взяли, что у меня такая логика? И при чем тут торговля? А разве армия нужна для защиты границ? Для этого есть Пограничная стража. У армии наверно другие задачи. Потому когда армию считают от длины(протяженности) границ, а до этой ДУРИ только Исаев додумался(мужики со Сталиныи и не знали), то меня не удивляют его и другие "чудные" открытия, из этой же серии. Я просто говорю, что данному товарисЧу пора лечится от дурости и заскорузлости.

Linker пишет:

цитата:

И от КОГО американцы защищают свои коммуникации, от пиратов? Или от северных корейцев?

Дед... Да от кого угодно. Если есть коммуникации, то они наверно требуют обеспечения. Вы наверно опять решите, что я имею ввиду торговлю. А я вам скажу, что торговля тут только %% 10. Все остальное Экономические и Политические ИНТЕРЕСЫ. Т.е. к ПРИСУТСТВИЮ, ибо Свято место пусто не бывает. Вы сами-то подумайте. Если бы США не имела возможностей к ПРИСУТСТВИЮ во ВМВ в Европе и на других ТВД. То ВМВ выглядела бы наверное по другому. Вам так не кажется? Это и есть ПОЛИТИКА. А я вам уже говорил, что Политика - это искуство возможного(с) А вы все, то в торговлю, то в Исландию. Беда.

 Отправлено: 22.10.07 17:02. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Но - в атаке фугас , в обороне - бронебойка ...

разумное зерно в этом есть. Но пассивная оборона рано или поздно взламывается..
KasparsB пишет:

цитата:

Бронебойность ... по сравнению с немецким 88мм L 71 или советским 100 мм Зверобоем - не очень . Да и дальность прямого выстрела

Д-25: Альтернатив не было

цитата:

100-мм пушка Д-10 122-мм пушка Д-25 вес наряда (кг) 15,6 25 нач скорость (м/с) 890 800 дальность 0 гр 30 гр 55 гр 0 гр 30 гр 55 гр 300 м 164 136 76 160 130 72 500 м 159 132 73 155 127 70 1000 м 149 122 68 144 117 65 1500 м 138 112 62 133 107 60 2000 м 127 103 57 122 98 55 Нетрудно видеть, что даже теоретический выигрыш 100-мм пушки в бронепробиваемости составляет в среднем 5 мм при прочих равных условиях и то на малых дистанциях. Причем я подчеркиваю слово "теоретический". Именно потому, что в 1944 г. выяснилось, что эти теоретические расчеты очень плохо стыкуются с практикой. Ведь расчеты бронепробиваемости проверялись на вязкой отечественной броне преимущественно средней твердости и то по нормали, а с лета 1944 г. немцы применяли главным образом броню высокой твердости, которая стала где-то более хрупкой, а где-то более твердой и для ее пробития на первое место выступала уже не высокая начальная скорость, а большая масса снаряда. Это приводило например, к тому, что лобовая броня танка "Пантера" (наклоненная к горизонту на угол 55 град) стала пробиваться 122-мм снарядом с фантастических дистанций (например, с 2000-2500 м), а если снаряд и рикошетировал - в броне все равно оставались трещины и даже проломы.

испытываю нездоровую любовь к 122 мм :))
KasparsB пишет:

цитата:

В смысле Firefly ? Да , но сколько их ?

там , где встречались тигры- вот столько.
дед пишет:

цитата:

армия нужна для защиты границ? Для этого есть Пограничная стража

нда .. вообще пограничкники - так , для справки- у американцев относятся к департаменту финансов, у нас- к НКВД \ ФСБ.
дед пишет:

цитата:

Т.е. к ПРИСУТСТВИЮ

вам сроки автономности техники 1940- го года напомнить или сами догадаетесь ? присутсвию.. хехехе.
дед пишет:

цитата:

Если бы США не имела возможностей к ПРИСУТСТВИЮ во ВМВ в Европе и на других ТВД. То ВМВ выглядела бы наверное по другому.

если бы у бабушки кое что было ...

 Отправлено: 22.10.07 19:28. Заголовок: Re:

Scif

Scif пишет:

цитата:

нда .. вообще пограничкники - так , для справки- у американцев относятся к департаменту финансов, у нас- к НКВД \ ФСБ.

Дед... Сильная у вас эрудиция. Прямо вы гигант мысли. Забыли еще одну "фирму" - КГБ.

Scif пишет:

цитата:

вам сроки автономности техники 1940- го года напомнить или сами догадаетесь ? присутсвию.. хехехе.

Дед... Зачем автономность, да еще и техники? Это вы о чем? Закусывать надо, а то вы горячий совсем. Я уже давно догадался, что вы лапти на ногах путаете(левый с правым). Спутали же вы ДБ-3ф с Б-17(много надо травы выкурить, чтоб так спутать). Вот до чего вас Исаев довел.

Scif пишет:

цитата:

Если бы США не имела возможностей к ПРИСУТСТВИЮ во ВМВ в Европе и на других ТВД. То ВМВ выглядела бы наверное по другому. если бы у бабушки кое что было ...

Дед... Аллё, гараж. Каску железную снимите и в сад.

 Отправлено: 23.10.07 10:14. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Сильная у вас эрудиция. Прямо вы гигант мысли. Забыли еще одну "фирму" - КГБ.

ой как интересно. может мне и про ОГПУ вспомнить ? или про МГБ ? или про ЧК ? в вообще обещались больше не комментитьчтоя пишу .. не шмогли. ну бывает.
дед пишет:

цитата:

Зачем автономность, да еще и техники?

ходят слухи , что реакторы на кораблях только в 50-е ставить стали.
дед пишет:

цитата:

Спутали же вы ДБ-3ф с Б-17(много надо травы выкурить, чтоб так спутать). Вот до чего вас Исаев довел.

хихикс :)0 вы сначала B-17 вообще не заметили в приведенном спсике,Ю теперь вот пишите что я спутал, да еще после травы. знать пора, что у нас в органах (ну там где политруки з\пполучают) уже давно все что надо лучами прямо в моск засвечивают- прет без всякой травы.
дед пишет:

цитата:

Каску железную снимите и в сад.

вы видать тоже в сад без каски ездите .. кстати каску я если буду покупать, то кевларовую.

 Отправлено: 23.10.07 11:30. Заголовок: Re:

Scif

Scif пишет:

цитата:

ой как интересно. может мне и про ОГПУ вспомнить ? или про МГБ ? или про ЧК ? в вообще обещались больше не комментитьчтоя пишу .. не шмогли. ну бывает.

Дед... А чего вы тогда меня комментировать влезли. Уточнили. А уж коли начали уточнять, так хоть уточняйте правильно.

Scif пишет:

цитата:

Зачем автономность, да еще и техники? ходят слухи , что реакторы на кораблях только в 50-е ставить стали.

Дед... Вы опять шумно ПУКНУЛИ в лужу. Вылезли с какой-то автономностью(не иначе, как эрудиция прет). Автономность - показатель характерный для ПОДВОДНОЙ лодки. А в данном случае речь шла о возможности ПРИСУТСТВИЯ на ТВД. Т.е. речь шла в первую очередь об АВИАНОСЦАХ, кои, как известно в одиночку не ходят, а только в составе ЭСКАДРЫ. Потому ваша автономность тут, как козе БАЯН. Во ВМВ я что-то не припомню, чтоб автономность помешала, присутствию США на всех ТВД. Думайте. Прежде чем писать.

Scif пишет:

цитата:

хихикс :)0 вы сначала B-17 вообще не заметили в приведенном спсике,Ю теперь вот пишите что я спутал, да еще после травы. знать пора, что у нас в органах (ну там где политруки з\пполучают) уже давно все что надо лучами прямо в моск засвечивают- прет без всякой травы.

Дед... Ошибаетесь. Я как раз заметил, потому и удивленно вас спросил. А почему вы забыли Б-29 включить в ваш список? Причислять к аналогам ДБ-3Ф(2-х моторный) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 4-х (ЧЕТЫРЕХ) моторные тяжелые самолеты может только ТЯЖЕЛО больной на голову. Коими вы с Исаевым и являетесь. Потому кончайте вы изворачиваться. Ляпнули херню, так хоть не усугубляйте.

Scif пишет:

цитата:

вы видать тоже в сад без каски ездите .. кстати каску я если буду покупать, то кевларовую.

Дед... Во всех вы касках эрудит. У вас проблема не в каске, а под каской.

 Отправлено: 23.10.07 11:46. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

испытываю нездоровую любовь к 122 мм :))

По любому немецкие 75 мм и 88 мм на пробивание ... сильнее

цитата:

75mm KwK 42 L/70 Penetration of Armor Plate at 30 degrees from Vertical. Ammunition: 100m 500m 1000m 1500m 2000m Panzergranate 39/42 138mm 124mm 111mm 99mm 89mm Panzergranate 40/42 194mm 174mm 149mm 127mm 106mm 88mm Pak 43/3 L/71 Penetration of Armor Plate at 30 degrees from Vertical. Ammunition: 100m 500m 1000m 1500m 2000m Panzergranate 39 203mm 185mm 165mm 148mm 132mm Panzergranate 40/43 237mm 217mm 193mm 171mm 153mm

http://www.achtungpanzer.com

А вот насчёт осколков и собственно тротила ... слабовато .

 Отправлено: 23.10.07 14:42. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, только что получил из Самары: ========================== Краткий русско-турецкий военный разговорник Государственное Военное издательство Наркомата обороны Союза ССР Москва – 1940

Очередной аргумент от клоуна Закорецкого.
Я, милок, видел аналогичный русско-турецкий разговорник 1960 года издания.
А в Германии в 1944 году(!!!) печатались немецко-персидские разговорники (читайте Резуна).
Ну и?

 Отправлено: 23.10.07 16:56. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Автономность - показатель характерный для ПОДВОДНОЙ лодки. А в данном случае речь шла о возможности ПРИСУТСТВИЯ на ТВД. Т.е. речь шла в первую очередь об АВИАНОСЦАХ, кои, как известно в одиночку не ходят, а только в составе ЭСКАДРЫ

вы бы хоть сначала почитали когда повились TF :)) и что в них входило.
дед пишет:

цитата:

чему вы забыли Б-29 включить в ваш список? Причислять к аналогам ДБ-3Ф(2-х моторный) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 4-х (ЧЕТЫРЕХ) моторные тяжелые самолеты может только ТЯЖЕЛО больной на голову

ссылка на перечисление
поскольку дедушка не страдает такой полезной штукой как память ,то ссылку на начало разговора я приведу.
На сам вопрос отвечу : причем тут число моторов ? или самолет моторами противника бомбит?
дед пишет:

цитата:

У вас проблема не в каске, а под каской

там рация будет. ну да. диапазон не тот ..
KasparsB пишет:

цитата:

насчёт осколков и собственно тротила ... слабовато

а как быть с - Д-25: Альтернатив не было

цитата:

Совершенно секретно ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ТЕХСОВЕТА НКВ тов САТЭЛЬ Э.А. ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА Как показали опытные стрельбы, по немецким танкам "Пантера", проведенные на Кубинском полигоне ГБТУ, испытавшиеся пушки, в порядке эффективности действия их снарядов по лобовой части танка "Пантера", располагаются в следующем порядке: 1. 122мм танковая пушка "Д-25" (завода № 9) имеющая баллистику одинаковую с пушками: 122мм А-19, 122мм Д-2 завода № 9 С-4 ЦАКБ, а именно: начальная скорость v=780-790 м/се при снаряде 25 кг.. Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" уверенно на дистанции 2500 мтр., при чем это еще не предельная дистанция 2. 100мм танковая пушка Д-10, имеющая баллистику одинаковую с пушкой 100 мм БС-3, а именно: начальная скорость v=890-900 м/сек. при снаряде 15,6 кг Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" на дистанции до 1500 мтр., при чем это уже предел. 3. 88-мм германская пушка, с начальной скоростью 1000 м/сек при снаряде 10 кг., пробивает лоб "Пантеры" до дистанции только 650 метров.

там же кстати и ответ на следующший вопрос-

цитата:

Цитата(bricklayer @ Feb 21 2005, 12:19 PM) Чем объясняется подобный результат, ведь по таблице 88 мм пушка имеет большую бронепробиваемость?

цитата:

Тем и объясняется, что ПО ТАБЛИЦЕ. Тем и объясняется, что оные таблицы, основанный на формулах Жакоб-Демара и Круппа уже не совпадали с практикой, особенно когда толщина брони шибко отличалась от калибра снаряда и были больщшие углы встречи. Тем и объясняется, что после войны оными формулами уже никто практически не пользовался

 Отправлено: 23.10.07 17:09. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

3. 88-мм германская пушка, с начальной скоростью 1000 м/сек при снаряде 10 кг., пробивает лоб "Пантеры" до дистанции только 650 метров.

Это котороя - на 56 или 71 калибра ?

 Отправлено: 23.10.07 17:36. Заголовок: Re:

Scif

Scif пишет:

цитата:

вы бы хоть сначала почитали когда повились TF :)) и что в них входило.

Дед... Много вам читать вредно, пора уже думать. С которой стороны тут автономность?? Несет вас куда-то все. Горе у вас от прочитанного. Я же говорю, что у вас под каской винигрет. Вот такие вы опровергатели, кислых щей.

Scif пишет:

цитата:

На сам вопрос отвечу : причем тут число моторов ? или самолет моторами противника бомбит?

Дед... Ну коли не моторами бомбит, то чего тогда ваши аналоги 2-х моторному самолету, все 4-х моторные. Вот и привели бы аналоги одномоторные(не моторами же бомбить). А то вот летают по сегодня аж 8-ми моторные, с чего бы? Видать вы одни с Исаевым умные, хорошо, что безмоторных стратегических бомбардировщиков не придумали(пролетая на дельтаплане). Все больше убеждаюсь, что вы просто балабон.

 Отправлено: 24.10.07 10:00. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

котороя - на 56 или 71 калибра ?

цитата с ссылки.
дед пишет:

цитата:

которой стороны тут автономность??

то есть почитать про таффи не хотите в принципе ? а, ну ладно.
дед пишет:

цитата:

Ну коли не моторами бомбит, то чего тогда ваши аналоги 2-х моторному самолету, все 4-х моторные.

вы сами то поняли что сказали ? впрочем. видитмо .нет.
дед пишет:

цитата:

хорошо, что безмоторных стратегических бомбардировщиков не придумали(пролетая на дельтаплане).

вообще придумали, но вы читать не хотите :))

 Отправлено: 25.10.07 05:58. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

нет конечно. и трешка с четверкой новми не были. Но вот почему то от Минска до Моксвы немцы дошли за 4 месяца, а обратно РККА шли два года.

Так вот и дайте, подумав, нормальный ответ. А ещё, весьма интересно послушать Ваше трактование наших поражений.

 Отправлено: 25.10.07 10:00. Заголовок: Re:

T-34 пишет:

цитата:

Так вот и дайте, подумав, нормальный ответ

Вам какой больше нравится - читайте исаева или читайте "воспминания и размышления " ? или "Внимание- танки!" ?
T-34 пишет:

цитата:

весьма интересно послушать Ваше трактование наших поражений.

у меня урвоень начитки пока мал .чтобы выводы делать.

 Отправлено: 25.10.07 10:29. Заголовок: Re:

Scif

Scif пишет:

цитата:

то есть почитать про таффи не хотите в принципе ? а, ну ладно.

Дед... Папа, где море?

Scif пишет:

цитата:

вы сами то поняли что сказали ? впрочем. видитмо .нет.

Дед... Это не я. Это вы опять, очередной перл сморозили. Лечитесь. Прямо по самые уши обкакались.

Scif пишет:

цитата:

вообще придумали, но вы читать не хотите

Дед... Придумали, вы с Исайкиным. Богатые у вас фантазии в кружке моделистов.

 Отправлено: 25.10.07 10:55. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Очередной аргумент от клоуна Закорецкого. Я, милок, видел аналогичный русско-турецкий разговорник 1960 года издания. А в Германии в 1944 году(!!!) печатались немецко-персидские разговорники (читайте Резуна). Ну и?

Ну и что в это разговорнике 1960 года? Тоже: есть ли партизаны? Раз нашли разговорник, сами и объясняйте зачем он был нужен с такими формулировками в 1960 году. Или вы считаете, что это понятно и так?

 Отправлено: 25.10.07 11:42. Заголовок: Re:

wiserod

wiserod пишет:

цитата:

Ну и что в это разговорнике 1960 года?

Дед... Вот-вот. Лохи Исайкины не задумываются. Они услыхали звон, и начинают кукарекать, всей шоблой. В суть вникать они не способны. Трем свиньям не поделят(рус. поговорка). Им в машинки и танчики играть.

 Отправлено: 25.10.07 12:37. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Дед... Придумали, вы с Исайкиным. Богатые у вас фантазии в кружке моделистов

вы уж определитесь- кружок моделистов или кружок имени геббельса.