Отправлено: 19.10.07 10:54. Заголовок: Почему не надо ругать Суворова

Уважаемые господа исаевы – грызуны суровой науки истории. Я уже писал о том, что заслуга Суворова не в том, что он написал новую историю Второй мировой. Его заслуга в том, что он начал развенчание мифов советской истории об этой войне

 Отправлено: 19.10.07 10:58. Заголовок: Re:

Все мифы, которые он разбирал, он почерпнул из учебников советских историков. Так почему вы критикуете посредника? Суворова? Обращайтесь напрямую. Вы считаете, что не были войска стянуты к границе в 1941 году? Так и критикуйте авторов этих утверждений. Берите советские учебники и прямо по списку. Мол, тупоголовые советские историки, а именно: … утверждали, что стянули войска. А они вообще то в Сибири оставались всю войну.
Цитирует Суворов Рокоссовского, ну где тот Жукову дает характеристику, так зачем мелочиться, бейте Рокоссовского. Как он посмел такие характеристики давать?
А то получается как в известном анекдоте, когда русский спрашивает американца, есть ли в США демократия? Есть, говорит тот, я могу к Белому дому выйти и крикнуть, что Буш – скотина. И у нас есть, - говорит русский. Я тоже могу к своему Белому дому выйти и крикнуть, что Буш – скотина.
Суворова ругать легко. Он далеко. А те историки, которые тогда, по вашему мнению перевирали историю, они тут, рядом. Тот же Гареев, например. Слабо написать «Анти – Гареев» ?

 Отправлено: 19.10.07 11:13. Заголовок: Re:

wiserod пишет:

цитата:

Его заслуга в том, что он начал развенчание мифов советской истории об этой войне

неа. его "заслуга" в насаждении других мифов

 Отправлено: 19.10.07 11:29. Заголовок: Re:

wiserod пишет:

цитата:

Его заслуга в том, что он начал развенчание мифов советской истории об этой войне

Бред. анпишшите мифы. которые "типа развенчал" суворов и на любой из них можно найти изданные ДО Суворова книги.
вы просто официоз и мемуары не путайте.

 Отправлено: 19.10.07 12:06. Заголовок: Re:

Ок. Найдите. Первая статья Суворова 1986 год. Первая книга 1989.
1. Танки были устаревшие.
2. Сталин очень боялся Гитлера.
3. Сталин был противником мировой революции.
время пошло?

 Отправлено: 19.10.07 13:27. Заголовок: Re:

Scif

Scif пишет:

цитата:

Его заслуга в том, что он начал развенчание мифов советской истории об этой войне Бред. анпишшите мифы. которые "типа развенчал" суворов и на любой из них можно найти изданные ДО Суворова книги. вы просто официоз и мемуары не путайте.

Дед... Развенчал Суворов главные совковые мифы - Мы мирные люди, а топор у нас ржавый и пистолет не стреляет. И второй - Все для человека, все для блага человека. И сделал это без всяких экивоков.
Вот и опровергайте. И приведите других авторов, кто сделал бы это так же. Были Двое Некрич и Григоренко, они ОЧЧЧЕНЬ мягонько покритиковали, не покушаясь на устои. Что с ними стало хорошо известно.

 Отправлено: 19.10.07 13:28. Заголовок: Re:

wiserod пишет:

цитата:

1. Танки были устаревшие

БТ-7 , Т-35 и прочий основной массив танков с противопульным бронированием на 22 июня 1941 года могли считаться устаревшими.
Причины :
1. Бензиновый двигатель М-17 с практическим отсутсвием средств пожаротушения
2. Слабое (противопульное) бронирование.
3. Высокий уровень износа двигателей М-17 при отсутствии замены в виде В-2.
4. невозможность модернизации или высокая стоимость ремонта более старых танков.
wiserod пишет:

цитата:

2. Сталин очень боялся Гитлера

Это сильно личное, а в мемуариях такого не найти. от Гитлера и Сталина мемуариев по моему не осталось.
wiserod пишет:

цитата:

3. Сталин был противником мировой революции

Коминтерн в каком году стали прикрывать?

 Отправлено: 19.10.07 15:42. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Коминтерн в каком году стали прикрывать?

Слышал, уже в 1941 Сталин об этом подумывал.

Гость пишет:

цитата:

неа. его "заслуга" в насаждении других мифов

А "Гостям" абы только провякнуть, провизжать и провопить один и тот же текст: "не ходите дети в Африку гулять! В Африке живут злые крокодиллы". Ну да, конечно. Зачем нам в Африку? Вот сам "Гость" небось пирамиды уже посещал, отметку сделал. А нам - НИЗЗЗЗЯЯЯЯ !!!!
Бяка - эти книги Суворова, вранье, туфта, вредное чтиво на ночь.

Спасибо, дорогой "Гость", что просвятили!
А то мы тут все неграмотные и нихрена не соображаем!
Куда уж нам до Африки?
Да и не поедем мы туда вовсе!

 Отправлено: 19.10.07 16:39. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Слышал, уже в 1941 Сталин об этом подумывал

я так что-то помню не о 35- ли годе.. опять же что есть Троцкизм- кто напомнит?

 Отправлено: 19.10.07 19:14. Заголовок: Re:

Scif

Scif пишет:

цитата:

я так что-то помню не о 35- ли годе.. опять же что есть Троцкизм- кто напомнит?

Дед... Да куда ему(коминтерну) деться. Так и существовал до самого конца СССРа. Периодически менял названия, в зависимости от политической обстановки, как змея кожу, а суть(подрывная деятельность), оставалась.
Троцкизьм, происходит от слова Троцкий Л.Д. Вождя революции и ближайшего соратника и подельника Ленина. Троцкизьм - разновидность коммунистической демагогии от Марксизма. Такая же, как Сталинизьм. Два сапога пара. В 40г по заданию одного упыря(усатого), огрели ледорубом по черепу другого упыря(пейсато-пархатого). Одним сапогом стало меньше. А ГСС на одного больше.

 Отправлено: 20.10.07 07:41. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

ериодически менял названия, в зависимости от политической обстановки, как змея кожу, а суть(подрывная деятельность), оставалась.

ПО сравнению с демократическими преобразованиями и насаждением цивилизации- детский сад.
дед пишет:

цитата:

Мы мирные люди, а топор у нас ржавый и пистолет не стреляет. И второй - Все для человека, все для блага человека. И сделал это без всяких экивоков

хихикс. поскольку вы читать не хотите и не любите , то я бы посоветовал почитать Антонио Ариаса :)

 Отправлено: 20.10.07 08:49. Заголовок: Re:

Scif

Scif пишет:

цитата:

ПО сравнению с демократическими преобразованиями и насаждением цивилизации- детский сад.

Дед... Смешно читать вас. По сравнениюююю... Умрешь не встанешь. Вы сами можете сравнить или, как обычно вычитали? Вы, простите какого года рождения? Что-то мне подсказывает, что вы шибко маладой ишшо . Когда "детский сад" в 91 году кончился мне ровно 50 лет справили, как раз под мой юбилей. Потому мне про "детский сад" читать не надо. Я его своими глазами наблюдал.

Scif пишет:

цитата:

. поскольку вы читать не хотите и не любите , то я бы посоветовал почитать Антонио Ариаса :)

Дед... Он тоже "теоретик"?

 Отправлено: 20.10.07 09:23. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

я бы посоветовал почитать Антонио Ариаса

Кстати, к вопросу о том, насколько товарищ Сталин не особо в чем соображал. И вообще ни в чем не разбирался: Серое пятно без претензий на интеллект: новая биография Сталина

Вовремя.info http://www.vovremya.info/?news=1192797107
=======================
Все "изучают" биографию, "изучают"....
Не, но тоже в какой-то степени полезна "информация к размышлению"....

Лично меня больше интересует конкретно 21 и 22 июня 1941.
По-минутно.
И на документах.
И сличить их с мемуарами.
Вот тут було бы еще более полезнеей.
(В плане борьбы с ложью и фальсификацией).

 Отправлено: 20.10.07 11:18. Заголовок: Re:

Нет, уважаемые. Так дело не пойдет. Мы о чем договаривались? О том, что, якобы еще до Суворова все эти мифы были разоблачены. Скиф, не надо передергивать. Я о чем то таком и подозревал, что вместо конкретных работ историков будут общие рассуждения ни о чем.
Либо назовите мне работы изданные до 1986 года, где эти мифы разоблачаются, либо признайте, что ошиблись. это бывает.
Кстати Коминтерн закрыли в 1943 году.

 Отправлено: 20.10.07 12:12. Заголовок: Re:

wiserod

Дед... Да нет у них ничего и быть не может.

wiserod пишет:

цитата:

Кстати Коминтерн закрыли в 1943 году.

Дед... Совершенно верно(18 мая 43г). И тут же и снова открыли, правда под другим названием - Коминформ.

 Отправлено: 20.10.07 13:52. Заголовок: Re:

Ну это просто информацию собирали и передавали куда следует

 Отправлено: 20.10.07 15:06. Заголовок: Re:

wiserod

wiserod пишет:

цитата:

Ну это просто информацию собирали и передавали куда следует

Дед... Верно. Тут только одна деталь. Кадры(которые решают все), для обоих и для Коминтерна и для Коминформа готовили в одном учреждении, точнее "конторе", и начальство одно и тоже ЦК ВКП(б) и задачи те же(подрывная деятельность). К.г. во всех ты кумушка нарядах хороша.

 Отправлено: 20.10.07 17:22. Заголовок: Re:

Все спорят-спорят, но конца не видно. И при этом обе стороны призывают повнимательнее читать разные книжки. Ладно, согласимся. Вот, для примера, известная книга "ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА СОВЕТСКОГО СОЮЗА 1941-1945 (Краткая история)", Москва, "Воениздат" МО СССР, 1965. Лично у меня по прочтении некоторых текстов из нее возникли вопросы. В частности, к цитатам на страницах:

стр. 52:

В связи с обострением общей обстановки в мае — июне 1941 г. в войсках Красной Армии производились значительные перегруппировки. Сначала они охватили лишь приграничные военные округа, а с 13 мая началась переброска войск ближе к границе и из внутренних округов Но совершалась она медленно, так как не предполагалось, что в ближайшее время придется давать отпор сильнейшему врагу – немецко-фашистской армии.

стр. 53:

Соотношение сил сторон к началу войны складывалось явно не в пользу Красной Армии. Немецко-фашистское военное руководство сконцентрировало у западных границ СССР около 2800 танков, которым мы могли противопоставить вполне современных 1475 машин. В советских войсках имелись еще танки устаревших систем, но сколько-нибудь существенной роли в предстоящих сражениях они играть не могли. В приграничных военных округах были сосредоточены значительные силы наших ВВС, уступавшие, однако, немецкой авиации в качестве, так как новые самолеты только начали поступать на вооружение частей и составляли лишь 20 процентов общей численности самолетного парка. Не лучше обстояло у нас и с артиллерией. Немецко-фашистская армия располагала более чем двойным превосходством в орудиях и минометах калибра 76 мм и выше.

стр. 67:

Все эти обстоятельства, благоприятные для Германии и неблагоприятные для нашей страны, усугублялись внезапностью удара, нанесенного фашистской армией. Нападение было внезапным для советского народа, для его Вооруженных Сил. Оно было внезапным также для Сталина и его ближайшего окружения, ибо до кануна рокового дня – 22 июня – они без каких-либо к тому оснований исключали возможность нападения Германии на СССР летом 1941 г. Этот грубый политический просчет имел очень тяжелые последствия. В частности, он повлек за собой неправильные решения со стороны лиц, непосредственно ведавших вопросами обороны. Нарком обороны маршал К. Е. Ворошилов, маршал С. К. Тимошенко (ставший Народным комиссаром обороны в мае 1940 г.) и начальник Генерального штаба (до февраля 1941 г. К. А. Мерецков, после него – К. Жуков) слишком поздно разработали план прикрытия границ, а главное, с запозданием ввели его в действие. К тому же план пронизывали устаревшие идеи, требовавшие много времени на мобилизацию и развертывание Вооруженных Сил. А времени не было. Наши резервные формирования запаздывали к местам сосредоточения и вступали в боевые действия с ходу и по частям.

стр. 573:

Немецко-фашистское командование, планируя войну против СССР,. рассчитывало на то, что массовые репрессии 1937—1938 гг. настолько ослабили наш высший и старший командный состав, что он не справится со своими задачами. Жертвами клеветнических обвинений и злоупотреблений властью стали многие видные военачальники, а также командиры корпусов, дивизий, полков. Это было одной из существенных причин неудач Красной Армии в первый период войны. Но гитлеровцы не учли и не могли учесть тех неисчерпаемых возможностей, которыми располагала Красная Армия для выращивания и выдвижения командных кадров.

стр. 586:

6. КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ – ВДОХНОВИТЕЛЬ И ОРГАНИЗАТОР ПОБЕДЫ

стр. 587

Встав у руля Советского государства, [партия] неизменно руководствовалась бессмертным учением В. И. Ленина о защите социалистического Отечества, его заветами о необходимости укреплять оборонную мощь страны социализма. Уже вскоре после гражданской войны и иностранной военной интервенции В. И. Ленин говорил: "Мы кончили одну полосу войн, мы должны готовиться ко второй; но когда она придет, мы не знаем, и нужно сделать так, чтобы тогда, когда она придет, мы могли быть на высоте". Неуклонно следуя этим ленинским указаниям, партия повышала военно-экономическую мощь страны, готовила моральные и политические силы народа, совершенствовала и укрепляла Красную Армию. Построение социализма в СССР явилось решающим условием, обеспечившим оборонную мощь нашей Родины. Смертельная опасность, нависшая над страной в результате вероломного нападения фашистской Германии, заставила перестроить всю жизнь и работу партии применительно к условиям войны. Гранитной основой, позволившей партии справиться с новым тяжелейшим испытанием, были: непоколебимое единство ее рядов, революционная теория марксизма-ленинизма, дисциплина и организованность, тесная сплоченность вокруг Центрального Комитета.

Еще задолго до войны партия разгромила враждебные ленинизму течения – троцкистов, правых оппортунистов, буржуазных националистов, преодолела колебания в своих рядах, освободилась от капитулянтов и маловеров. Тяжелая военная обстановка еще более сплотила партию под знаменем марксизма-ленинизма. На протяжении всей войны она действовала как монолитная организация, боевой союз единомышленников, не знавших колебаний и разногласий.

А ТЕПЕРЬ ВОПРОСЫ К ПРОЧИТАННОМУ:

1) Для чего в мае – июне 1941 г. в войсках Красной Армии производились значительные перегруппировки? Просто так? (Ведь Сталин и его ближайшее окружение до кануна рокового дня – 22 июня – без каких-либо к тому оснований исключали возможность нападения Германии на СССР летом 1941 г.) Если возможность нападения Германии на СССР летом 1941 г. исключалась, то каковы были основания для такого убеждения?

2) А около 2800 танков, сконцентрированных у западных границ СССР немецко-фашистским военным руководством, были все вполне современные?

3) Так сколько конкретно было самолетов у немцев и у РККА у западных границ СССР?

4) Слишком поздно разработанный план прикрытия границ как-то учитывал немецкие приготовления? Какие? (Если они же не рассматривались как приготовления к нападению на СССР !).

5) Что означает "обострение общей обстановки в мае – июне 1941 г."? Нападение на СССР не учитывалось. Но в чем-то оно проявлялось?

6) Если Ленин призывал неустанно готовиться к новой войне, то почему немецкое нападение 22 июня 1941 оказалось внезапным?

7) Как оказывается, партия еще задолго до войны разгромила враждебные ленинизму течения – троцкистов, правых оппортунистов, буржуазных националистов, преодолела колебания в своих рядах, освободилась от капитулянтов и маловеров. Значит ли это, что массовые репрессии 1937 – 1938 гг. (настолько ослабившие высший и старший командный состав армии) не были правильными. Разве можно было доверять командование капитулянтам и маловерам?

8) Если коммунистическая партия – вдохновитель и организатор победы, то кто ответственен за катастрофические поражения лета 1941?

Кто-то вразумительно и (главное) последовательно и логически непротиворечиво сможет на них ответить?

 Отправлено: 20.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Закорецкий

Дед... На все поставленные вопросы единственный, кто дал объясняющий и самое главное ПРАВДОПОДОБНЫЙ ответ - В. Суворов. У остальных историков не вытанцовывается. М.Мельтюхов ближе всех к Суворову, но он пытается(по понятным причинам), "смягчить" свою позицию в пользу официозной(ему здесь жить и семью кормить). М.Солонин близок, но почему-то не рассматривает вариант нашего упреждающего удара, априори отрицает его эффективность, но не понятно почему. Остальные : Исаевы, Веремеевы, Зайцевы и пр. Грызуны и вся ихняя шобла(с ВИФов и Милитеров и др.) - обыкновенные ЖЛОБЫ. Они занимаются НЕ объяснением (т.е. концепцией), а банальной компроментацией Суворова. Делают это через поиск "блох" вроде ширины гусениц или длины закрылка, как будьто это влияет на общий смысл концепции Суворова. Мол раз он СОВРАЛ(это они так громко), и написал что броня была только 13-15 мм, а не 30, то и зачем смотреть концепцию. Т.е используется чисто большевицкий способ, известный с незапамятных времен и составляющий основу любой пропаганды. а) Зачем опровергать информацию, если можно обосрать источник(да ктож поверит педерасту) б) Если не можешь возразить - заболтай вопрос, т.е. примени демагогию(топор ржавый и зарубить никого не хотим. И никто не видит, что эти два тезиса никак между собой не связаны). И т.д. и т.п.
И самое главное, чего упорно не хотят видеть "опровергатели". Они не хотят "замечать" что Суворов опровергает ОФИЦИОЗНУЮ СССРовскую, Агитпроповскую "историю". Другими словами, зачем вы "пытаетесь" опровергать Суворова? Опровергайте Агитпроп или доказывайте его правоту(Агитпропа), но делайте так, чтоб складывалась объяснимая ОБЩАЯ картина, в свете Внешней и Внутренней политики СССР.
Вы привели официозные(Агитпроповсие) цитаты из совецкой истории, будет любопытно, как их ДОКАЖУТ ярые здешние "опровергатели" Лохи-Скифы и пр. Гости.

 Отправлено: 21.10.07 11:37. Заголовок: Re:

Солонин в книге "23 июня" по моему полностью встал на позицию Суворова

 Отправлено: 21.10.07 12:12. Заголовок: Re:

Но Солонин пояснил, что до апреля 1941 Сталин НЕ планировал ударить по Германии. Правда, с пометкой, что это гипотеза.

 Отправлено: 21.10.07 12:22. Заголовок: Re:

Солонин идеологического фактора вообще не рассматривал.

 Отправлено: 21.10.07 13:20. Заголовок: Re:

Linker


Linker пишет:

цитата:

Но Солонин пояснил, что до апреля 1941 Сталин НЕ планировал ударить по Германии. Правда, с пометкой, что это гипотеза.

Дед... А куда деть декабрьское совещание 40г и январские игры с присутствием Сталина? Они что на пустом месте проводились? И если мы мирные люди и нападать не собираемся, то зачем играть в наступления? Да еще на таком уровне? И почему тогда мы не слыхали про аналогичные мероприятия по ОБОРОНЕ страны? И зачем Сталину были кадровые перестановки в РККА именно после этих игр? Почему-то исайцы предпочитают не касаться этих фактов. Они предпочитают опровергать подкрылки у Ил-2 и пр. чепуху.

 Отправлено: 21.10.07 13:32. Заголовок: Re:

Дед, по-моему, на январских играх красные начали с наступления, а синие их разгромили, не так ли?
И как оценивать английские планы авиаударов по Баку? Или у англичан были планы обороны Ближнего Востока?

 Отправлено: 21.10.07 13:36. Заголовок: Re:

Жукова начитались...

 Отправлено: 21.10.07 13:57. Заголовок: Re:

Linker

Linker пишет:

цитата:

Дед, по-моему, на январских играх красные начали с наступления, а синие их разгромили, не так ли?

Дед... Чепуха какая. Кстати один из самых- самых советских МИФОВ. В том и дело, что обыгрывались ДВА варианта наступления "красных"(СССР) на "синих" (Германию). Северный и Южный. Предпочтение было отдано Южному варианту НАСТУПЛЕНИЯ "красных" т. е. РККА. По результатам и строились ВСЕ дальнейшие планы войны. Никакие планы обороны ДАЖЕ не рассматривались, соответственно и не разрабатывались.

 Отправлено: 21.10.07 20:18. Заголовок: Re:

(Кстати, к крикам Исаева и др. "ИА" насчет бессмысленности деления оружия на наступательное и оборонительное).
Я разместил одну статью из одного журнала 1989 года (на странице сайта <О "наступательном" оружии>). Вот цитаты из нее:

.....
в трудах ряда видных советских иных теоретиков тех лет вопрос о соотношении наступательных и оборонительных средств прорабатывался весьма глубоко.
.....
В результате как советская, так и зарубежная военная мысль нашла возможность преодолевать самую мощную оборону. Главную роль при этом были призваны сыграть, конечно, крупные массы танков, штурмовая и бомбардировочная авиация.
.....
И тогда Лиддел-Гарт, один из идеологов наступательной механизированной войны, решил "удушить свое собственное детище". Он начал пропагандировать такую концепцию разоружения, которая уничтожала бы саму военно-техническую основу проведения крупных наступательных операций. А для того, чтобы обеспечить перевес за средствами и возможностями обороны, теоретик выдвинул предложение запретить и уничтожить тяжелую артиллерию, танки и бомбардировочную авиацию [см. "The Memoirs of captain Liddel Hart", Vol. 1. London, 1965, рр. 185-186].

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/nastoruz.htm

 Отправлено: 21.10.07 21:08. Заголовок: Re:

Закорецкий

Дед... Да-да. Вы совершенно правы. Одна из самых больших глупостей от Исаева и Ко - это отрицание деления оружия на наступательные и оборонительные. Самое смешное, что эту глупость подхватили ИА и сейчас они сходу, в лоб, на ряду с шириной гусениц, "интересуются". Мол а как там у Богданыча с наступательными танками? И смех и грех. Я как-то спросил у Исаева. Говорю, а как же тогда договоры об СНВ-1 и СНВ-2? Говорю вы их тоже отрицаете? Нууу мол это же сейчас и Папа где море? Говорю, а как тогда быть с кавалерией Александра Македонского? Она какая? Оборонительная или наступательная? И вообще кавалерия? Нууу говорит это же давно было. А вот танк это мол оружие универсальное. Согласен говорю. Правда его изобрели говорю специально для наступления. Ну и что мол? Можно же и в обороне использовать. А вот говорю, танковая группа? А механизированный корпус? Это как? Для чего? Дальше от ИА ни Бе ни Ме. Такая вот заскорузлость в "открытиях" у настоящего ИА. Удивляет другое. Рассуждают с такой безаппеляционностью, что диву даешься. Хоть счас назначай начальником ГШ. Причем звание меньше ген. армии не предлагать ЛЮБОМУ, НЕ согласятся. Возьмите сдешнего Скифа. Стратег и тактик(правда живого ружья в глаза не видел, как впрочем и сам Исаев), а во всем остальном - Чапай. Прямо так и видишь: Исаев - Чапай в очечках, бурке и с тросточкой. На палке скачет.

 Отправлено: 21.10.07 22:25. Заголовок: Re:

Вот у меня вопросик возник - а авианосцы класса "Эссекс" - это оборонительное оружие или наступательное? Ведь 13 из 15 были заложены ДО официального вступления США в войну...

 Отправлено: 21.10.07 23:05. Заголовок: Re:

Linker пишет:

цитата:

И как оценивать английские планы авиаударов по Баку? Или у англичан были планы обороны Ближнего Востока?

Например, вот так:

"Планы «долбануть по Баку» разрабатывались именно в рамках войны с Германией, в период когда СССР виделся виртуальным союзником Гитлера."

http://journal.kurtukov.name/?p=26

 Отправлено: 21.10.07 23:17. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

БТ-7 , Т-35 и прочий основной массив танков с противопульным бронированием на 22 июня 1941 года могли считаться устаревшими....

Просто "рыдаю" от такого подхода к делу. Я так понимаю, что немецкие Т-1, Т-2 и чешские Т-38(т) были образцом новаторства и мощи.

Scif пишет:

цитата:

Это сильно личное, а в мемуариях такого не найти. от Гитлера и Сталина мемуариев по моему не осталось.

Ну да, коль мемуаров не осталось то и думать не о чем, верно? Беда всех сегодняшних любителей истории одна: не умение думать, анализировать.
И действительно, к чему верить "грязным наветам" отщепенцев про мировую революцию, когда наш вождь и учитель всегда кричал с высоких трибун про наше миролюбие и пребывал весь в думах о своём народе. Так по Вашему? Наверное поэтому в стране, имеющую самую мощную армию в мире, люди ютились (и ютятся) в коммуналках, стояли в очередях и напяливали на себя отечественный, страшно красивый текстиль. А ещё, да будет Вам известно, иностранцы, бывавшие в нашей стране и видевшие реалии нашей жизни, почему-то называли СССР "Верхняя Вольта с ядерными ракетами".

Scif пишет:

цитата:

Коминтерн в каком году стали прикрывать?

Ну да, опять тот же подход. Коль решили прикрыть коминтерн, значит и к революции вождь интерес утратил.

 Отправлено: 21.10.07 23:18. Заголовок: Re:

Linker

Linker пишет:

цитата:

Вот у меня вопросик возник - а авианосцы класса "Эссекс" - это оборонительное оружие или наступательное? Ведь 13 из 15 были заложены ДО официального вступления США в войну...

Дед... Наступательное разумеется. Надо помнить, что США за океаном. А интересы политические и экономические находтся на других континентах. Как их защищать? Когда им угрожают?

 Отправлено: 22.10.07 07:45. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Дед... Наступательное разумеется. Надо помнить, что США за океаном. А интересы политические и экономические находтся на других континентах. Как их защищать? Когда им угрожают?

А, вон оно как... Интересы у США политические и экономические за океаном? Экономические - ну это ладно, объявили эмбарго Японии - мож кто-то выгоду блюдет.
А политические - это как?

 Отправлено: 22.10.07 08:24. Заголовок: Re:

Linker

Linker пишет:

цитата:

Экономические - ну это ладно, объявили эмбарго Японии - мож кто-то выгоду блюдет

Дед... И не только эмбарго. А вы себе как представляете?

Linker пишет:

цитата:

А политические - это как?

Дед... В нормальных странах, Политика - есть концентрированное выражение экономики(с) Это только в СССР линкоры собирались строить -...Чтоб землю в Гренаде, крестьянам отдать(с). Или для чего-то другого? Куда плыть собрались?

 Отправлено: 22.10.07 09:29. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

куда деть декабрьское совещание 40г и январские игры с присутствием Сталина?

Может, и ружья кирпичом не чистить?
дед пишет:

цитата:

результатам и строились ВСЕ дальнейшие планы войны. Никакие планы обороны ДАЖЕ не рассматривались, соответственно и не разрабатывались.

как все интерестно. а хоть один план привести можете ? или опять палец вакуумизируете?
Закорецкий пишет:

цитата:

Главную роль при этом были призваны сыграть, конечно, крупные массы танков, штурмовая и бомбардировочная авиация

вот и мн стало интеретсно. великую ли массу ШТУРМОВОЙ авиации немцы применили на линии Мажино ? :)
T-34 пишет:

цитата:

Я так понимаю, что немецкие Т-1, Т-2 и чешские Т-38(т) были образцом новаторства и мощи.

нет конечно. и трешка с четверкой новми не были. Но вот почему то от Минска до Моксвы немцы дошли за 4 месяца, а обратно РККА шли два года.
T-34 пишет:

цитата:

Беда всех сегодняшних любителей истории одна: не умение думать, анализировать.

вы что- клон дедушки? почитайте, ему на этот вопрос отвечено.
дед пишет:

цитата:

для чего-то другого? Куда плыть собрались?

для этого надо прочитать пару - тройку нудных книжек.
например http://militera.lib.ru/science/mahan1/title.html

 Отправлено: 22.10.07 11:37. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Дед... В нормальных странах, Политика - есть концентрированное выражение экономики(с) Это только в СССР линкоры собирались строить -...Чтоб землю в Гренаде, крестьянам отдать(с). Или для чего-то другого? Куда плыть собрались?

Если в СССР собирались, то в США строили: штук 15 за войну построили, столько же у них и было до Перл-Харбора. И пойдут грозные Марат, Октябрьская революция и Парижская коммуна громить американцев. Как в северокорейской песне: "1 против 100".
То же и с авианосцами: у немцев - недостроенный Граф Цеппелин, у японцев - 6 тяжелых до войны и еще десяток всяких разных за войну. США во время войны построили - 147.
ЗЫ Куда плыть собрались? Землю в Чукотке Абрамовичу отдать?

 Отправлено: 22.10.07 13:26. Заголовок: Re:

Linker

Linker пишет:

цитата:

Если в СССР собирались, то в США строили: штук 15 за войну построили, столько же у них и было до Перл-Харбора. И пойдут грозные Марат, Октябрьская революция и Парижская коммуна громить американцев. Как в северокорейской песне: "1 против 100". То же и с авианосцами: у немцев - недостроенный Граф Цеппелин, у японцев - 6 тяжелых до войны и еще десяток всяких разных за войну. США во время войны построили - 147. ЗЫ Куда плыть собрались? Землю в Чукотке Абрамовичу отдать?

Дед... Странные вы люди. Все норовите эрудицией блеснуть, но надо же еще и немножко головой думать. Сколько США нужно для решения задачь столько и строили. У них понятно. Они за ДВУМЯ океанами. Им нужно для защиты своей территории и коммуникаций(они все морские) . А СССР-то зачем, если СССР - континентальная страна и не имеет заморских территорий? У вас все время, какие-то странные аналогии. Т.е. все время норовите сравнить х... с пальцем. Потому ваши сопоставления - просто смешны. Вы эту тему со Скифом обсудите, он тоже флотоводец. На пару будете караблики пускать.

 Отправлено: 22.10.07 13:47. Заголовок: Re:

Наступательное и не очень оружие . На примере 76,2 мм пушки . С длиной ствола 25 - 35 калибров - наступательное ( выстрел маломошный , снаряд фугасный ) . 40 - 50 кал. - универсальное . 60 кал. и выше - оборонительное ( мощность выстрела , скорость снаряда бронебойные ) . К чему я - длина ствола , а с ней и скорость снаряда , дают повышенные требования к снаряду . Фугасный снаряд для ствола 71 кал. при 750 - 850 м/с имеет более толстые стенки снаряда и меньшую массу ВВ чем такой же снаряд для 25 кал. и 350 - 400 м/с .
То есть : обороняемся - калибр поменьше , ствол длинее ( для бронепробиваемости , да и для дальности / высоты зенитной арт. ) . Нападаем - калибр побольше , ствол покороче ( фугасное действие по огневым точкам ; да хоть по той же противотанковой пушке ) .
Пример ? Развитие немецких танковых воиск 1935 - 1945 . До 1942 главное - фугасное действие снаряда - пушки короткие . После - оборона . И длина стволов растёт . У союзников ( нападающих ) что то подобное немецким 75 мм и 88 мм на 71 кал. - малочисленное исключение . Главное - ВВ побольше ...

 Отправлено: 22.10.07 13:49. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Они за ДВУМЯ океанами. Им нужно для защиты своей территории и коммуникаций(они все морские)

А мы за ТРЕМЯ Мы вон тоже с Индонезией торговали, и с Кубой... По вашей же логике, американцам для защиты сухопутных границ армия не нужна(рядом с Мексикой - пустыни, с Канадой - хорошая инфраструктура). А нам нужна => нужны 24000 танков.
И от КОГО американцы защищают свои коммуникации, от пиратов? Или от северных корейцев?
Не удержусь от еще одного камня в американский огород: они расшифровали план удара по Перл-Харбору, но ничего не сделали. Раз так, значит "внезапное нападение" и мир с Японией невозможен.

 Отправлено: 22.10.07 13:52. Заголовок: Re:

Хэлл даже отказался получать от Номуры меморандум об объявлении войны, ибо у Хэлла он уже лежал на столе - расшифрованный

 Отправлено: 22.10.07 14:16. Заголовок: Re:

Linker пишет:

цитата:

Хэлл даже отказался получать от Номуры меморандум

Там еще руку приложил какой-то помощник (у меня была подробная статья про это дело).
И был тот помощник дружбаном советского агента. А потом после войны во время слушаний в Конгрессе по теме начала войны с Японией его должны были заслушать как свидетеля. Но он неожиданно умер.

 Отправлено: 22.10.07 14:24. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

То есть : обороняемся - калибр поменьше , ствол длинее ( для бронепробиваемости , да и для дальности /

хихикс. а что- по пехоте стрелять не будем ? Соответсвенно наш выбор 122 мм. и осколочное хорошее, и бронепробитие неплохое .
KasparsB пишет:

цитата:

У союзников ( нападающих ) что то подобное немецким 75 мм и 88 мм на 71 кал. - малочисленное исключение . Главное - ВВ побольше

светлячки.
Linker пишет:

цитата:

расшифровали план удара по Перл-Харбору, но ничего не сделали

ну отчего же ? обсуждали на второй мировой не раз . Во первых, толи "так совпало" , толи "не просто совпало" - но в п-х авианосцев не было :) и боеприпас морячкам на позиции завезли :) и во второй заход японцы уже огребли по полной программе, а третий рейс им вообще "не светил".
Linker пишет:

цитата:

Хэлл даже отказался получать от Номуры меморандум об объявлении войны

Положим, потому что японцы уже нанесли первый удар. пробки-с и время дешифровки.

 Отправлено: 22.10.07 14:41. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

хихикс. а что- по пехоте стрелять не будем ? Соответсвенно наш выбор 122 мм. и осколочное хорошее, и бронепробитие неплохое .

Без хихиксов - по пехоте работают пулемёты . До сих пор . И для подавления данных пулемётных точек в помощь наступающей пехоты придаются танки . Для борьбы с которыми в обороне имеются противотанковые пушки . По которым работают те же танки . Это - если сильно упрощённо . Но - в атаке фугас , в обороне - бронебойка ...

Scif пишет:

цитата:

Соответсвенно наш выбор 122 мм. и осколочное хорошее, и бронепробитие неплохое .

Осколочное - класс . Бронебойность ... по сравнению с немецким 88мм L 71 или советским 100 мм Зверобоем - не очень . Да и дальность прямого выстрела ...

Scif пишет:

цитата:

светлячки.

В смысле Firefly ? Да , но сколько их ?

цитата:

К 24 июня 1944 года, в разгар сражения в Нормандии, в линейных танковых частях 21-й группы армий (так именовались войска Его Величества в Северо-Западной Европе) насчитывалось 288 танков Sherman Firefly, а к концу года их было уже 728. Иначе выглядела ситуация в британских, канадских, новозеландских, южноафриканских и польских войсках, воевавших в Италии. Этот театр военных действий считался второстепенным, и поэтому там было достаточно иметь только один "светлячок" на взвод. В конце 1944 года на итальянском фронте воевали только 77 "шерманов" с 17-фунтовками. В английские войска, действовавшие на Дальнем Востоке, боевые машины этого типа во-обще не поступали. число произведенных машин—49234 штуки с февраля 1942-го по июль 1945 года

http://armor.kiev.ua

 Отправлено: 22.10.07 15:11. Заголовок: Re:

Кстати, только что получил из Самары:
==========================

Краткий русско-турецкий военный разговорник

Государственное Военное издательство
Наркомата обороны Союза ССР
Москва – 1940

........
1. Захват пленного

Стой! – Dur!
Сдавайся! – Teslim ol!
......
16. Селение, местные средства

Не бойтесь красноармейцев! – Kızıl askerlerden korkmayın!
За все взятое у жителей войска Красной Армии заплатят. – Kızıl Ordu ahaliden aldığı her şeyin parasını verir.
.....

 Отправлено: 22.10.07 16:27. Заголовок: Re:

Linker

Linker пишет:

цитата:

А мы за ТРЕМЯ Мы вон тоже с Индонезией торговали, и с Кубой... По вашей же логике, американцам для защиты сухопутных границ армия не нужна(рядом с Мексикой - пустыни, с Канадой - хорошая инфраструктура). А нам нужна => нужны 24000 танков.

Дед... Откуда вы взяли, что у меня такая логика? И при чем тут торговля? А разве армия нужна для защиты границ? Для этого есть Пограничная стража. У армии наверно другие задачи. Потому когда армию считают от длины(протяженности) границ, а до этой ДУРИ только Исаев додумался(мужики со Сталиныи и не знали), то меня не удивляют его и другие "чудные" открытия, из этой же серии. Я просто говорю, что данному товарисЧу пора лечится от дурости и заскорузлости.

Linker пишет:

цитата:

И от КОГО американцы защищают свои коммуникации, от пиратов? Или от северных корейцев?

Дед... Да от кого угодно. Если есть коммуникации, то они наверно требуют обеспечения. Вы наверно опять решите, что я имею ввиду торговлю. А я вам скажу, что торговля тут только %% 10. Все остальное Экономические и Политические ИНТЕРЕСЫ. Т.е. к ПРИСУТСТВИЮ, ибо Свято место пусто не бывает. Вы сами-то подумайте. Если бы США не имела возможностей к ПРИСУТСТВИЮ во ВМВ в Европе и на других ТВД. То ВМВ выглядела бы наверное по другому. Вам так не кажется? Это и есть ПОЛИТИКА. А я вам уже говорил, что Политика - это искуство возможного(с) А вы все, то в торговлю, то в Исландию. Беда.

 Отправлено: 22.10.07 17:02. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Но - в атаке фугас , в обороне - бронебойка ...

разумное зерно в этом есть. Но пассивная оборона рано или поздно взламывается..
KasparsB пишет:

цитата:

Бронебойность ... по сравнению с немецким 88мм L 71 или советским 100 мм Зверобоем - не очень . Да и дальность прямого выстрела

Д-25: Альтернатив не было

цитата:

100-мм пушка Д-10 122-мм пушка Д-25 вес наряда (кг) 15,6 25 нач скорость (м/с) 890 800 дальность 0 гр 30 гр 55 гр 0 гр 30 гр 55 гр 300 м 164 136 76 160 130 72 500 м 159 132 73 155 127 70 1000 м 149 122 68 144 117 65 1500 м 138 112 62 133 107 60 2000 м 127 103 57 122 98 55 Нетрудно видеть, что даже теоретический выигрыш 100-мм пушки в бронепробиваемости составляет в среднем 5 мм при прочих равных условиях и то на малых дистанциях. Причем я подчеркиваю слово "теоретический". Именно потому, что в 1944 г. выяснилось, что эти теоретические расчеты очень плохо стыкуются с практикой. Ведь расчеты бронепробиваемости проверялись на вязкой отечественной броне преимущественно средней твердости и то по нормали, а с лета 1944 г. немцы применяли главным образом броню высокой твердости, которая стала где-то более хрупкой, а где-то более твердой и для ее пробития на первое место выступала уже не высокая начальная скорость, а большая масса снаряда. Это приводило например, к тому, что лобовая броня танка "Пантера" (наклоненная к горизонту на угол 55 град) стала пробиваться 122-мм снарядом с фантастических дистанций (например, с 2000-2500 м), а если снаряд и рикошетировал - в броне все равно оставались трещины и даже проломы.

испытываю нездоровую любовь к 122 мм :))
KasparsB пишет:

цитата:

В смысле Firefly ? Да , но сколько их ?

там , где встречались тигры- вот столько.
дед пишет:

цитата:

армия нужна для защиты границ? Для этого есть Пограничная стража

нда .. вообще пограничкники - так , для справки- у американцев относятся к департаменту финансов, у нас- к НКВД \ ФСБ.
дед пишет:

цитата:

Т.е. к ПРИСУТСТВИЮ

вам сроки автономности техники 1940- го года напомнить или сами догадаетесь ? присутсвию.. хехехе.
дед пишет:

цитата:

Если бы США не имела возможностей к ПРИСУТСТВИЮ во ВМВ в Европе и на других ТВД. То ВМВ выглядела бы наверное по другому.

если бы у бабушки кое что было ...

 Отправлено: 22.10.07 19:28. Заголовок: Re:

Scif

Scif пишет:

цитата:

нда .. вообще пограничкники - так , для справки- у американцев относятся к департаменту финансов, у нас- к НКВД \ ФСБ.

Дед... Сильная у вас эрудиция. Прямо вы гигант мысли. Забыли еще одну "фирму" - КГБ.

Scif пишет:

цитата:

вам сроки автономности техники 1940- го года напомнить или сами догадаетесь ? присутсвию.. хехехе.

Дед... Зачем автономность, да еще и техники? Это вы о чем? Закусывать надо, а то вы горячий совсем. Я уже давно догадался, что вы лапти на ногах путаете(левый с правым). Спутали же вы ДБ-3ф с Б-17(много надо травы выкурить, чтоб так спутать). Вот до чего вас Исаев довел.

Scif пишет:

цитата:

Если бы США не имела возможностей к ПРИСУТСТВИЮ во ВМВ в Европе и на других ТВД. То ВМВ выглядела бы наверное по другому. если бы у бабушки кое что было ...

Дед... Аллё, гараж. Каску железную снимите и в сад.

 Отправлено: 23.10.07 10:14. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Сильная у вас эрудиция. Прямо вы гигант мысли. Забыли еще одну "фирму" - КГБ.

ой как интересно. может мне и про ОГПУ вспомнить ? или про МГБ ? или про ЧК ? в вообще обещались больше не комментитьчтоя пишу .. не шмогли. ну бывает.
дед пишет:

цитата:

Зачем автономность, да еще и техники?

ходят слухи , что реакторы на кораблях только в 50-е ставить стали.
дед пишет:

цитата:

Спутали же вы ДБ-3ф с Б-17(много надо травы выкурить, чтоб так спутать). Вот до чего вас Исаев довел.

хихикс :)0 вы сначала B-17 вообще не заметили в приведенном спсике,Ю теперь вот пишите что я спутал, да еще после травы. знать пора, что у нас в органах (ну там где политруки з\пполучают) уже давно все что надо лучами прямо в моск засвечивают- прет без всякой травы.
дед пишет:

цитата:

Каску железную снимите и в сад.

вы видать тоже в сад без каски ездите .. кстати каску я если буду покупать, то кевларовую.

 Отправлено: 23.10.07 11:30. Заголовок: Re:

Scif

Scif пишет:

цитата:

ой как интересно. может мне и про ОГПУ вспомнить ? или про МГБ ? или про ЧК ? в вообще обещались больше не комментитьчтоя пишу .. не шмогли. ну бывает.

Дед... А чего вы тогда меня комментировать влезли. Уточнили. А уж коли начали уточнять, так хоть уточняйте правильно.

Scif пишет:

цитата:

Зачем автономность, да еще и техники? ходят слухи , что реакторы на кораблях только в 50-е ставить стали.

Дед... Вы опять шумно ПУКНУЛИ в лужу. Вылезли с какой-то автономностью(не иначе, как эрудиция прет). Автономность - показатель характерный для ПОДВОДНОЙ лодки. А в данном случае речь шла о возможности ПРИСУТСТВИЯ на ТВД. Т.е. речь шла в первую очередь об АВИАНОСЦАХ, кои, как известно в одиночку не ходят, а только в составе ЭСКАДРЫ. Потому ваша автономность тут, как козе БАЯН. Во ВМВ я что-то не припомню, чтоб автономность помешала, присутствию США на всех ТВД. Думайте. Прежде чем писать.

Scif пишет:

цитата:

хихикс :)0 вы сначала B-17 вообще не заметили в приведенном спсике,Ю теперь вот пишите что я спутал, да еще после травы. знать пора, что у нас в органах (ну там где политруки з\пполучают) уже давно все что надо лучами прямо в моск засвечивают- прет без всякой травы.

Дед... Ошибаетесь. Я как раз заметил, потому и удивленно вас спросил. А почему вы забыли Б-29 включить в ваш список? Причислять к аналогам ДБ-3Ф(2-х моторный) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 4-х (ЧЕТЫРЕХ) моторные тяжелые самолеты может только ТЯЖЕЛО больной на голову. Коими вы с Исаевым и являетесь. Потому кончайте вы изворачиваться. Ляпнули херню, так хоть не усугубляйте.

Scif пишет:

цитата:

вы видать тоже в сад без каски ездите .. кстати каску я если буду покупать, то кевларовую.

Дед... Во всех вы касках эрудит. У вас проблема не в каске, а под каской.

 Отправлено: 23.10.07 11:46. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

испытываю нездоровую любовь к 122 мм :))

По любому немецкие 75 мм и 88 мм на пробивание ... сильнее

цитата:

75mm KwK 42 L/70 Penetration of Armor Plate at 30 degrees from Vertical. Ammunition: 100m 500m 1000m 1500m 2000m Panzergranate 39/42 138mm 124mm 111mm 99mm 89mm Panzergranate 40/42 194mm 174mm 149mm 127mm 106mm 88mm Pak 43/3 L/71 Penetration of Armor Plate at 30 degrees from Vertical. Ammunition: 100m 500m 1000m 1500m 2000m Panzergranate 39 203mm 185mm 165mm 148mm 132mm Panzergranate 40/43 237mm 217mm 193mm 171mm 153mm

http://www.achtungpanzer.com

А вот насчёт осколков и собственно тротила ... слабовато .

 Отправлено: 23.10.07 14:42. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, только что получил из Самары: ========================== Краткий русско-турецкий военный разговорник Государственное Военное издательство Наркомата обороны Союза ССР Москва – 1940

Очередной аргумент от клоуна Закорецкого.
Я, милок, видел аналогичный русско-турецкий разговорник 1960 года издания.
А в Германии в 1944 году(!!!) печатались немецко-персидские разговорники (читайте Резуна).
Ну и?

 Отправлено: 23.10.07 16:56. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Автономность - показатель характерный для ПОДВОДНОЙ лодки. А в данном случае речь шла о возможности ПРИСУТСТВИЯ на ТВД. Т.е. речь шла в первую очередь об АВИАНОСЦАХ, кои, как известно в одиночку не ходят, а только в составе ЭСКАДРЫ

вы бы хоть сначала почитали когда повились TF :)) и что в них входило.
дед пишет:

цитата:

чему вы забыли Б-29 включить в ваш список? Причислять к аналогам ДБ-3Ф(2-х моторный) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 4-х (ЧЕТЫРЕХ) моторные тяжелые самолеты может только ТЯЖЕЛО больной на голову

ссылка на перечисление
поскольку дедушка не страдает такой полезной штукой как память ,то ссылку на начало разговора я приведу.
На сам вопрос отвечу : причем тут число моторов ? или самолет моторами противника бомбит?
дед пишет:

цитата:

У вас проблема не в каске, а под каской

там рация будет. ну да. диапазон не тот ..
KasparsB пишет:

цитата:

насчёт осколков и собственно тротила ... слабовато

а как быть с - Д-25: Альтернатив не было

цитата:

Совершенно секретно ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ТЕХСОВЕТА НКВ тов САТЭЛЬ Э.А. ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА Как показали опытные стрельбы, по немецким танкам "Пантера", проведенные на Кубинском полигоне ГБТУ, испытавшиеся пушки, в порядке эффективности действия их снарядов по лобовой части танка "Пантера", располагаются в следующем порядке: 1. 122мм танковая пушка "Д-25" (завода № 9) имеющая баллистику одинаковую с пушками: 122мм А-19, 122мм Д-2 завода № 9 С-4 ЦАКБ, а именно: начальная скорость v=780-790 м/се при снаряде 25 кг.. Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" уверенно на дистанции 2500 мтр., при чем это еще не предельная дистанция 2. 100мм танковая пушка Д-10, имеющая баллистику одинаковую с пушкой 100 мм БС-3, а именно: начальная скорость v=890-900 м/сек. при снаряде 15,6 кг Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" на дистанции до 1500 мтр., при чем это уже предел. 3. 88-мм германская пушка, с начальной скоростью 1000 м/сек при снаряде 10 кг., пробивает лоб "Пантеры" до дистанции только 650 метров.

там же кстати и ответ на следующший вопрос-

цитата:

Цитата(bricklayer @ Feb 21 2005, 12:19 PM) Чем объясняется подобный результат, ведь по таблице 88 мм пушка имеет большую бронепробиваемость?

цитата:

Тем и объясняется, что ПО ТАБЛИЦЕ. Тем и объясняется, что оные таблицы, основанный на формулах Жакоб-Демара и Круппа уже не совпадали с практикой, особенно когда толщина брони шибко отличалась от калибра снаряда и были больщшие углы встречи. Тем и объясняется, что после войны оными формулами уже никто практически не пользовался

 Отправлено: 23.10.07 17:09. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

3. 88-мм германская пушка, с начальной скоростью 1000 м/сек при снаряде 10 кг., пробивает лоб "Пантеры" до дистанции только 650 метров.

Это котороя - на 56 или 71 калибра ?

 Отправлено: 23.10.07 17:36. Заголовок: Re:

Scif

Scif пишет:

цитата:

вы бы хоть сначала почитали когда повились TF :)) и что в них входило.

Дед... Много вам читать вредно, пора уже думать. С которой стороны тут автономность?? Несет вас куда-то все. Горе у вас от прочитанного. Я же говорю, что у вас под каской винигрет. Вот такие вы опровергатели, кислых щей.

Scif пишет:

цитата:

На сам вопрос отвечу : причем тут число моторов ? или самолет моторами противника бомбит?

Дед... Ну коли не моторами бомбит, то чего тогда ваши аналоги 2-х моторному самолету, все 4-х моторные. Вот и привели бы аналоги одномоторные(не моторами же бомбить). А то вот летают по сегодня аж 8-ми моторные, с чего бы? Видать вы одни с Исаевым умные, хорошо, что безмоторных стратегических бомбардировщиков не придумали(пролетая на дельтаплане). Все больше убеждаюсь, что вы просто балабон.

 Отправлено: 24.10.07 10:00. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

котороя - на 56 или 71 калибра ?

цитата с ссылки.
дед пишет:

цитата:

которой стороны тут автономность??

то есть почитать про таффи не хотите в принципе ? а, ну ладно.
дед пишет:

цитата:

Ну коли не моторами бомбит, то чего тогда ваши аналоги 2-х моторному самолету, все 4-х моторные.

вы сами то поняли что сказали ? впрочем. видитмо .нет.
дед пишет:

цитата:

хорошо, что безмоторных стратегических бомбардировщиков не придумали(пролетая на дельтаплане).

вообще придумали, но вы читать не хотите :))

 Отправлено: 25.10.07 05:58. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

нет конечно. и трешка с четверкой новми не были. Но вот почему то от Минска до Моксвы немцы дошли за 4 месяца, а обратно РККА шли два года.

Так вот и дайте, подумав, нормальный ответ. А ещё, весьма интересно послушать Ваше трактование наших поражений.

 Отправлено: 25.10.07 10:00. Заголовок: Re:

T-34 пишет:

цитата:

Так вот и дайте, подумав, нормальный ответ

Вам какой больше нравится - читайте исаева или читайте "воспминания и размышления " ? или "Внимание- танки!" ?
T-34 пишет:

цитата:

весьма интересно послушать Ваше трактование наших поражений.

у меня урвоень начитки пока мал .чтобы выводы делать.

 Отправлено: 25.10.07 10:29. Заголовок: Re:

Scif

Scif пишет:

цитата:

то есть почитать про таффи не хотите в принципе ? а, ну ладно.

Дед... Папа, где море?

Scif пишет:

цитата:

вы сами то поняли что сказали ? впрочем. видитмо .нет.

Дед... Это не я. Это вы опять, очередной перл сморозили. Лечитесь. Прямо по самые уши обкакались.

Scif пишет:

цитата:

вообще придумали, но вы читать не хотите

Дед... Придумали, вы с Исайкиным. Богатые у вас фантазии в кружке моделистов.

 Отправлено: 25.10.07 10:55. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Очередной аргумент от клоуна Закорецкого. Я, милок, видел аналогичный русско-турецкий разговорник 1960 года издания. А в Германии в 1944 году(!!!) печатались немецко-персидские разговорники (читайте Резуна). Ну и?

Ну и что в это разговорнике 1960 года? Тоже: есть ли партизаны? Раз нашли разговорник, сами и объясняйте зачем он был нужен с такими формулировками в 1960 году. Или вы считаете, что это понятно и так?

 Отправлено: 25.10.07 11:42. Заголовок: Re:

wiserod

wiserod пишет:

цитата:

Ну и что в это разговорнике 1960 года?

Дед... Вот-вот. Лохи Исайкины не задумываются. Они услыхали звон, и начинают кукарекать, всей шоблой. В суть вникать они не способны. Трем свиньям не поделят(рус. поговорка). Им в машинки и танчики играть.

 Отправлено: 25.10.07 12:37. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Дед... Придумали, вы с Исайкиным. Богатые у вас фантазии в кружке моделистов

вы уж определитесь- кружок моделистов или кружок имени геббельса.

 Отправлено: 25.10.07 18:51. Заголовок: Re:

Scif

Scif пишет:

цитата:

вы уж определитесь- кружок моделистов или кружок имени геббельса

Дед... Одно другому не мешает. Моделисты-геббельсовцы.

 Отправлено: 26.10.07 05:49. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Вам какой больше нравится - читайте исаева или читайте "воспминания и размышления " ? или "Внимание- танки!" ?

Это Вы так шутите? Если да, то я Вашу шутку юмора оценил Тонко.
Я тоже считаю, что исаев со-товарищи - случай клинический, лечению не поддающийся. С "воспоминаниями..." сложнее, люди знающие говорят что от издания к изданию книга становится всё "правдивее" и "честнее", прямо на злобу дня
Ну, а битого немецкого "енарала" - не предлагать!

 Отправлено: 26.10.07 10:44. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Моделисты-геббельсовцы

забыли - Краснопузые.
Кружок краснопузых моделистов конструкторов имени Геббельса.
T-34 пишет:

цитата:

не предлагать!

А что предлагать ? классическую клинику из серии Масонский хаговор ?
или рефераты двоечников (там же ) ?
T-34 пишет:

цитата:

со-товарищи

список поименно перечислите. Потому как там в сотоварищах Alex Lee и Чобиток имеются ..
например

 Отправлено: 26.10.07 12:52. Заголовок: Re:

Scif

Scif пишет:

цитата:

Кружок краснопузых моделистов конструкторов имени Геббельса

Дед... Совершенно точное определение(с)

 Отправлено: 26.10.07 16:05. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Совершенно точное определение(с)

оно - для справки- у меня в звании стоит - Старший Стержневой Краснопузый Политрук. Жаль что вы читать не умеете и этого оценить не можете.

 Отправлено: 26.10.07 18:13. Заголовок: Re:

Scif

Scif пишет:

цитата:

оно - для справки- у меня в звании стоит - Старший Стержневой Краснопузый Политрук. Жаль что вы читать не умеете и этого оценить не можете.

Дед... Да, живи. Кому вы нужны? Дай вам Бог здоровья.

 Отправлено: 26.10.07 18:35. Заголовок: Re:

Отличная беседа ведется в этой ветке! Вот так и вяснится сабж...

 Отправлено: 27.10.07 22:53. Заголовок: Re:

Я это....
Разместил "русско-турецкие разговорники" 1940 и 1941 гг. на адресе
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/rustur40.htm

 Отправлено: 28.10.07 15:41. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Я это.... Разместил "русско-турецкие разговорники" 1940 и 1941 гг. на адресе http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/rustur40.htm

А почему нет немецко-персидского разговорника 1944 года?

 Отправлено: 27.03.08 20:59. Заголовок: Rus-Loh пишет: А по..

Rus-Loh пишет:

цитата:

А почему нет немецко-персидского разговорника 1944 года?

пять месяцев прошло. не прислали еще из "пропойска"

 Отправлено: 31.03.08 20:52. Заголовок: Блин, и здесь одни р..

Блин, и здесь одни разговорники. Отмотаем на начало:wiserod пишет:

цитата:

Уважаемые господа исаевы – грызуны суровой науки истории. Я уже писал о том, что заслуга Суворова не в том, что он написал новую историю Второй мировой. Его заслуга в том, что он начал развенчание мифов советской истории об этой войне

Сегодня читал своей малой ее журнал. Была там старая сказка на новый лад "Новый наряд короля". Только уже как "Новая книга короля":
Давным-давно неким далеким королевством правил монарх. Он был очень тщеславным и высокомерным человеком, который обожал слушать лишь себя одного! И говорил король только о себе!
Как то решил правитель, что о нем немедленно нужно написать книгу, чтобы все могли прочитать о том, какой король расчудесный.
Вызвал он королевского биографа в тронный зал: "Приказываю тебе написать книгу о самом замечательном человеке на свете... обо мне! А если не сможешь, брошу тебя в темницу!" Биограф низко поклонился и спешно удалился, чтобы приняться за работу. Вообще-то он был лентяем, который по большому счету сидел без дела и получал за это деньги. Понятно, что такую работку ему терять не хотелось (и свободу тоже), поэтому ничего не оставалось как что-нибудь сочинить...
... Биограф просидел целый день за сочинительством, но ему удалось написать лишь фразу: "Король родился столько-то лет назад и пока не умер"...
Утомившись, горе-писатель уснул за столом, а когда проснулся, за окном было утро. Рядом стоял стражник и тормошил сочинителя за плечо. Пора отправляться к властителю...
...Король повертел в руках листы чистой бумаги... и нахмурился:"Что все это значит?"...
Но биограф был находчивым малым. "Я...э-э-э-э...использовал новейшие волщебные чернила...Только по-настоящему умные люди могут прочесть, что здесь написано..."
Дальнейшее изложение сответствует оригинальной сказке вплоть до ее развязки:
...маленькая девочка заглянула через плечо короля в книгу и громко раасмеялась: "Здесь не напечатано ни одного слова!"

ИМХО маленькая девочка в нашем случае Виктор Суворов (хоть убейтесь - буду использовать в данном случае псевдоним). "Маленькая девочка" дала свое детское заключение на всю советскую историографию, всего то... Но вместо того чтобы понять откуда такое заключение появилось, все окружающие дурным голосом закричали что "девочка" глупая, ее "лепет" не правильный, что "девочка" может быть совсем и не девочка, и говорить она не умеет, и у нее темное прошлое И НАПИСАЛИ множество книг чтобы опровергнуть лепет и востановить статус-кво... Но почему то и они оказались пустыми.

 Отправлено: 31.03.08 22:48. Заголовок: Savcha А вы обрати..

Savcha

А вы обратите внимание, на интересную деталь у всей этой шоблы опровергателей. Они все абсолютно самоуверенные, наглые, спесивые до страсти и все ахрененые историки-эрудиты-стратеги. При том, что все засранцы по возрасту и абсолютное большинство из них даже в армии не служили(т.е. откосили). Но зато любого из них хоть счас фронтом командовать(дивизии им маловато будет), прямо Чапаи. Но у всех есть характерная и обязательная черта - полная неспособность к самостоятельному мышлению. К.г. трем свиньям не поделят. Все их опровержения имеют(в 9 случаях из 10) вид вопросов, мол откуда дрова? Обязательны в использовании(высший шик) слова - Мля, Ага, Угу, Хи-хи и пр мусор. Одним словом и смех и грех.