Отправлено: 12.11.07 23:41. Заголовок: Ну чё, Сцыф, ну так объясни мне на пальцах!

Зашел надысь на форум "Милитеры" посмотреть, как же там в пух и прах разнесли ли наконец "резуниаду"?

Обнаружил, что тяжелый "воз" этой темы все в том же завязшем положении.

Однако на стр. http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000015-000-200-0-1194890055
нашел парочку "свежачка".

 Отправлено: 04.01.08 23:48. Заголовок: Путник к вопросу нов..

Путник к вопросу новых книжек - я бы лучше Купера купил.
Скрытый текст

после многомесячной задержки 14 декабря наконец-то вышла в свет книга Белтона Янгблада Купера "Смертельные Ловушки". Она не раз цитировалась здесь и на английском, и на русском. Относиться к мнению Купера о "Шерманах" и Паттоне лично (напомню, от Нормандии и до Эльбы он был офицером американской 3-й БТД) можно очень по-разному. Но нельзя не согласиться, что книга весьма интересная - Купер видел многое, и излишней политкорректностью не страдал. Очень боевой был старикан: умер он буквально несколько месяцев назад. Его сын сказал мне, что работа над русским изданием книги (а на английском я видел уже издания три минимум) стала для него одним из самых больших удовольствий последнего года жизни. Книга весьма рекомендуется любителям всего многообразия ползающего по полю боя железа, и не рекомендуется следующим категориям людей: а) тем, кто уверен, что американцы слабаки и без мороженного и пиццы воевать не способны, и б) тем, кто уверен, что американцы есть сверхлюди, и при виде белой звезды на танке все враги обязаны коллективно обосраться от благоговения. Если же вам интересен взгляд реалиста - это для вас. Оттдельно отмечу, что книгу очень украсила большая статья Виктора Крестинина. http://serebryakov.livejournal.com/24893.html http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t563-200.html http://kris-reid.livejournal.com/184582.html http://serebryakov.livejournal.com/19368.html http://serebryakov.livejournal.com/17043.html

но вместо этого купил Кошкина -
Илья Муромец

 Отправлено: 05.01.08 20:55. Заголовок: Закорецкий Дед... ..

Закорецкий

Дед... Ознакомился с вашими комментариями "фундаментального" труда опровергателей. Вообще эти ребята настолько убогие, что им могут верить только идиоты вроде Скифов и Лохов. У них нет даже элементарных понятий о формальной логике, они сами себя считают историками(обхохочешся). Все ихние рвание рубах просто смешно, вместо реальных фактов они мамой клянутся. Вы обратите внимание на сходность их языка : Ага - Угу и пр. Хихикс. Сами дЭбилы и сторонники их дЭбилы.
Очень надеюсь, что Вы сможете более основательно осветить байки этой публики - "историков". С Новым годом.

 Отправлено: 05.01.08 21:05. Заголовок: дед пишет: Вообще эт..

дед пишет:

цитата:

Вообще эти ребята настолько убогие, что им могут верить только идиоты вроде Скифов и Лохов. У них нет даже элементарных понятий о формальной логике, они сами себя считают историками(обхохочешся). Все ихние рвание рубах просто смешно, вместо реальных фактов они мамой клянутся. Вы обратите внимание на сходность их языка : Ага - Угу и пр. Хихикс. Сами дЭбилы и сторонники их дЭбилы.

М-дя...
А кто-то по дедушке на Милитере заскучал

 Отправлено: 05.01.08 21:24. Заголовок: Путник пишет: Лучше ..

Путник пишет:

цитата:

Лучше бы на эти деньги собрание сочинений Сталина приобрел, ведь хотел же! Такие коричневые книжечки, штук двадцать один чудак продавал. Жалко до слез!

Можете посмотреть тома в электронном виде на:
http://www.petrograd.biz/stalin/index.php

Я себе скачал Речь на 18 съезде 10 марта 1939 года
(на http://www.petrograd.biz/stalin/14-27.php )

А несколько статей из "НЕПРАВДЫ..." коллега "Лох" уже выложил в Сети
http://agitkartinki.nm.ru/NEPRVDS1.htm
http://agitkartinki.nm.ru/VESELOV1.htm
http://agitkartinki.nm.ru/VESELOV2.htm .

Кстати, во второй статье Веселова обсуждается полет Гесса. Так вот, я съездил в Житомир и нашел одну книжку: Михаил Гус "БЕЗУМИЕ СВАСТИКИ" (Москва, 1973, 392 стр.). И оказалось, что Гус был на Нюрнбергском процессе и в этой книге разместил подробные воспоминания (Глава 4, "Нюрнберг: возмездие и предупреждение .... стр. 275-390"). И в ней привел фрагменты из стенограмм бесед Саймона и Киркпатрика с Гессом, которые были представлены защите как оправдательный материал (кроме какой-то ну очень уж секретной). Хотя... можно и поразмышлять...

Но не для "Лоха" эти заморочки. Чё там думать? "Трусить надо!" [(с) Анекдот].
Сказал Сталин в начале 1939 года, что поможет Испании? Сказал!
Верить надо!
А чего Сталин терял, сказав такое? Что-то терял?
Да! Поможем!
Если дорога будет...
Вот будет дорога, тогда да, со всей душой и всем, чем есть!
Нету дороги? Ну так извините, а мы-то при чем? Мы завсегда "за"!

 Отправлено: 05.01.08 21:44. Заголовок: дед пишет: Дед... О..

дед пишет:

цитата:

Дед... Ознакомился с вашими комментариями "фундаментального" труда опровергателей.

Кстати, сегодня привез две книги:
З.А.Богатырь "БОРЬБА В ТЫЛУ ВРАГА" (1969),
С.А.Ковпак "Від Путивля до Карпат" (1984).

Какие там фото из жизни партизан!
Например: отряд преодолевает речку вброд (по пояс)...
Командир отряда - мужчина в шляпе и с МП-40 на груди.
И т.д. ...

А Богатарь вообще подробно расписал тактику партизанских действий с примерами. Цитата: "В ходе войны советские партизаны выработали много разнообразных форм борьбы, среди которых видное место занимает рейдовая тактика.... " (стр. 442)

(Задумчиво: надо бы посмотреть, есть ли эти книжки на Милитере? Но то, что Исаев про них понятие не имеет - это 100%%%% !!!)

 Отправлено: 05.01.08 22:00. Заголовок: Закорецкий пишет: (..

Закорецкий пишет:

цитата:

(Задумчиво: надо бы посмотреть, есть ли эти книжки на Милитере?

Проверил на:
http://militera.lib.ru/files/list.html

Результат:

Ковпака нет.
Богатыря нет.
Гуса нет


(Будет время, попробую сделать страничку на сайте).

 Отправлено: 06.01.08 13:00. Заголовок: Rus-Loh пишет: кто..

Rus-Loh пишет:

цитата:

кто-то по дедушке на Милитере заскучал

не я :))
Закорецкий пишет:

цитата:

о то, что Исаев про них понятие не имеет - это 100%%%% !!!)

вам оно конечно видней ..

 Отправлено: 07.01.08 13:12. Заголовок: Scif пишет: >о т..

Scif пишет:

цитата:

>о то, что Исаев про них понятие не имеет - это 100%%%% !!!) вам оно конечно видней ..

А чего это только мне? Предлагаю почитать цитаты из книг бывшего командира партизанского соединения времен войны Ковпака и бывшего комиссара соединения Сабурова - Богатыря на адресе: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/neprvd3.htm
(грузится относительно долго, но там много фоток - килобайт до 400).
(короче - получите!)

 Отправлено: 07.01.08 13:16. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Можете посмотреть тома в электронном виде

Спасибо. Я знаю. Только бумажные книжки - это вещь!
Специально для Scif а.
Дружище! Ты интересуешся альтисторией? На сайте Е.Пинака появилась одна версия.
Мне нравится!

 Отправлено: 07.01.08 14:45. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А чего это только мне? Предлагаю почитать цитаты из книг бывшего командира партизанского соединения времен войны Ковпака и бывшего комиссара соединения Сабурова - Богатыря на адресе:

Спасибо- у меня Медведев есть. бумажный.
Путник пишет:

цитата:

Ты интересуешся альтисторией? На сайте Е.Пинака появилась одна версия.

Ссылочкой киньте- полистаю. Евгений Пинак- человек знающий, и пишуший интерестно. Если это вот этот человек

 Отправлено: 07.01.08 15:04. Заголовок: Scif пишет: >Пре..

Scif пишет:

цитата:

>Предлагаю почитать цитаты из книг бывшего командира партизанского соединения времен войны Ковпака и бывшего комиссара соединения Сабурова - Богатыря на адресе:.... Спасибо - у меня Медведев есть. бумажный.

О! О чём разговор! Я говорю: "обед с 13-00 до 14-00", а мне в ответ: "спасибо, у нас цветной телевизор". И что? К чему? Для чего я затронул тему партизанских форм борьбы? Наверно, не из того, что они напечатаны на бумаге или есть в электронном виде? Наверно, первично было отношение к свеженькому тексту уважаемого Алексея Исаева? Или как? Ну и что? А у меня есть Ковпак в бумажном виде! И к чему? А насчет Исаева как? Никак? Фиг с ним? Ну с некоторых позиций – правльна. А вот на форуме Милитеры сегодня забабахали пост:

mordvin пишет:

цитата:

Как раньше был (и сейчас актуален вопрос) за суворова или против? Но сейчас вопрос ты исаец (исаевец) - я да!!! Почему - не только что он с архивом работает - он умеет писать - именно не излагать, но вплетать исторические события в в более-менее литертурный язык (филологи начали ругаться). Да у нас есть могучий и великий ИВИ МО РФ - но они ремесленники (но их труды надо издавать более большими тиражами) - а т. Исаев - мастер!!! Я не переоцениваю Алексея Валерьяновича (в его работах тоже есть ошибки и даже немало)!!! Единственное - хотелось бы больше его работ (но и он не робот!!!) - поэтому т. Шеин и др. его поддержат!!! Побольше хороших работ в 2008 году!!!

( http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000557-000-0-0-1199664608 )

Усекли? т. Исаев - мастер!!! Это для кого "МАСТЕР"? Для особо тупых? Для тебя, что ли, Сцыф? Ну так и дальше будем ваньку валять? Попросил таки представить правильное "главное", так в ответ тишина.... "Читай", дескать.... И все? "Срочно читать {Антисуворова}", что ль? А с какого места? Страничку не укажешь?

 Отправлено: 08.01.08 23:51. Заголовок: Закорецкий пишет: !..

Закорецкий пишет:

цитата:

! Я говорю: "обед с 13-00 до 14-00", а мне в ответ: "спасибо, у нас цветной телевизор". И что? К чему? Для чего я затронул тему партизанских форм борьбы?

Хреново у вас с яндексом.

цитата:

Медведев Дмитрий Николаевич [10(22).8.1898, Бежица, ныне в черте города Брянска, - 14.12.1954, Москва], один из руководителей партизанского движения во время Великой Отечественной войны 1941-45, русский советский писатель, полковник, Герой Советского Союза (5.11.1944). Член КПСС с 1920. Родился в семье рабочего. Участвовал в Гражданской войне 1918-20. В 1920-35 работал в органах ВЧК - ОГПУ - НКВД Украины. С августа 1941 по январь 1942 руководил партизанским отрядом на территории Смоленской, Орловской и Могилёвской областей, а с июня 1942 по март 1944 командовал крупным партизанским отрядом "Победители", успешно действовавшим на территории Ровенской и Львовской области УССР. События этих лет легли в основу известных книг М. "Это было под Ровно" (1948; переработанное и дополненное издание под названием "Сильные духом". 1951; одноимённая пьеса совместно с А. Гребневым. 1949) и "Отряд идёт на Запад" (1948). В центре этих произведений - образ реально существовавшего человека, Героя Советского Союза Н. И. Кузнецова. Повесть "На берегах Южного Буга" (1957) - о героических делах винницкого подполья в дни войны.

Закорецкий пишет:

цитата:

Наверно, первично было отношение к свеженькому тексту уважаемого Алексея Исаева?

Вы пока почитайте Исаева, и мой пост чуть выше -
Скрытый текст

Путник к вопросу новых книжек - я бы лучше Купера купил. после многомесячной задержки 14 декабря наконец-то вышла в свет книга Белтона Янгблада Купера "Смертельные Ловушки". Она не раз цитировалась здесь и на английском, и на русском. Относиться к мнению Купера о "Шерманах" и Паттоне лично (напомню, от Нормандии и до Эльбы он был офицером американской 3-й БТД) можно очень по-разному. Но нельзя не согласиться, что книга весьма интересная - Купер видел многое, и излишней политкорректностью не страдал. Очень боевой был старикан: умер он буквально несколько месяцев назад. Его сын сказал мне, что работа над русским изданием книги (а на английском я видел уже издания три минимум) стала для него одним из самых больших удовольствий последнего года жизни. Книга весьма рекомендуется любителям всего многообразия ползающего по полю боя железа, и не рекомендуется следующим категориям людей: а) тем, кто уверен, что американцы слабаки и без мороженного и пиццы воевать не способны, и б) тем, кто уверен, что американцы есть сверхлюди, и при виде белой звезды на танке все враги обязаны коллективно обосраться от благоговения. Если же вам интересен взгляд реалиста - это для вас. Оттдельно отмечу, что книгу очень украсила большая статья Виктора Крестинина. http://serebryakov.livejournal.com/24893.html http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t563-200.html http://kris-reid.livejournal.com/184582.html http://serebryakov.livejournal.com/19368.html http://serebryakov.livejournal.com/17043.html но вместо этого купил Кошкина - Илья Муромец

а я полистаю второй том "Атлантики" Морисона.
Закорецкий пишет:

цитата:

Усекли? т. Исаев - мастер!!!

Да пожалуйста. Но мне все равно Морисон больше нравится. И Роскилл. и Роско.
Закорецкий пишет:

цитата:

аки представить правильное "главное", так в ответ тишина..

Где ? Кого? Меня ? так сначала звание верните на место, потом подумаю.
Закорецкий пишет:

цитата:

Срочно читать {Антисуворова}", что ль? А с какого места? Страничку не укажешь?

см.выше.

 Отправлено: 08.02.08 12:52. Заголовок: Кстати, нашел парочк..

Кстати, нашел парочку интересных мыслЕй на адресе: http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000011-000-120-0-1202419239

Rus-Loh пишет (Отправлено: 25.07.07 23:17):

цитата:

VR пишет: цитата: >Как любил говорить Леонид Исакович Мандельштам: >"Взрослого человека не вопитывают - с ним либо имеют дело либо нет". Вот именно - с господином Закорецким, удаляющем свои посты и правящим задним числом посты чужие, дела иметь явно не стоит. ...

Я чё-то не понял, так Лох имеет со мной дело или не имеет?

=====================

Scif пишет (Отправлено: 06.02.08 13:17):

цитата:

Claus пишет: цитата: >Факты говорят в пользу Суворова только в снах и грезах, связанных с употреблением сильнодействующего психоактивного (грибы)

Граждане, согласные с Суворовым! Прекратите, наконец, колоться, нюхать и принимать внутрь "мухоморовку"!
Прекратите сочинять свои посты в состоянии сна!
Очнитесь!
Не сможете сами, позвоните 03 !!!

 Отправлено: 08.02.08 16:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Я ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я чё-то не понял, так Лох имеет со мной дело или не имеет?

Вы до сих пор не заметили. что я на Ваш посты не отвечаю?

 Отправлено: 08.02.08 17:34. Заголовок: Rus-Loh пишет: Вы д..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Вы до сих пор не заметили. что я на Ваш посты не отвечаю?

Ни фига себе вежливость! Припереться в хату в гости (напоминаю, что этот "форум" в первую очередь - "Гостевая книга" сайта "зет-хистори") и делать вид, что хозяев в упор не видит!

Да пожалста!
Короче, претензий на мои идеи у Лоха НЕТ!!!!
(Так и запишем).

 Отправлено: 13.02.08 19:18. Заголовок: (В том числе подароч..

(В том числе подарочек Сцыфу):

Обсуждение книг В. Суворова "Ледокол", "День М", "Последняя республика", "Очищение", "Самоубийство".
http://military-suv.narod.ru/

 Отправлено: 02.03.08 21:07. Заголовок: Вот так, сколько ни ..

Вот так, сколько ни проси этих ИА один раз и окончательно разъяснить резунятам бред логики описания истории СССР 30-х годов до лета 1941, в ответ одни только обещания, что "ОНО" есть, его все-все знают, потому объяснять еще "кому-то" "просто лень".

Ну так совершенно ожидаемая реакция.
Совершенно!
Ибо когда ничего нет, одни только вопли и крики о вранье, то что ж остается "в сухом остатке"? Ау, ИА! Вы где?

Вот и опять Сцыф не выдержал и пожаловался на форуме Милитеры, что ему "ЗАкорецкому лень" на: http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000015-000-240-0-1204309905
Scif пишет, отправлено: 13.02.08 20:07:

цитата:

http://military-suv.narod.ru/ ишшо один сайтик. ..... ПыСы - повысим рейтинг чтения.. ЗАкорецкому - лениво мне.

А откуда он этот адрес взял, а? (См. пост выше на этой странице).
И там (на том адресе форума Милитеры), поднатужившись мозгами, попытались эту тему как-то продолжить.
И выложили еще сЦылку про статью....

Хайнц Манштейн

ПОЧЕМУ ГИТЛЕР УНИЧТОЖИЛ СВОЮ СТРАТЕГИЧЕСКУЮ АВИАЦИЮ?

Гитлер мог предотвратить войну. Одним росчерком пера. Возможностей было много. Вот одна из них. В 1937 году в Германии создавался тяжелый скоростной высотный бомбардировщик Не-177 "Гриф".

Герхард Шеберт, летчик бомбардировочной авиации:

"Этот тяжелый бомбардировщик по своим характеристикам превосходил все лучшие самолеты этого класса того времени.
Он мог летать на высоте 15 километров со скоростью более 500 км/ч, что делало его неуязвимым для всех вражеских истребителей своего времени...

Этот бомбардировщик был не только дальним и поднимающим большую бомбовую нагрузку, но мог также пикировать, то есть точность его ударов могла быть высочайшей.

Бомбардировщик Не-177 мог поднимать самую большую бомбовую нагрузку. Она составляла на некоторых модификациях более 4 тонн. Неудивительно, что именно он должен сбросить германскую атомную бомбу...

Таким образом, немецкие конструкторы создали более дешевую конструкцию, подобную более позднему американскому бомбардировщику Б-29. Дальность его полетов была просто непревзойденной..."
......
http://www.weapon.df.ru/suvorov/he-177.htm
==================================

Читаешь эту очередную попытку шевеления (тупыми) мозгами и в очередной раз удивляешься: неужели сочинять этот бред так интересно? Ведь с самого начала видно, полный бред такой мыслИ.

Во-первых, а чего это Гитлер "мог запросто остановить войну"? Зачем? Это про Сталина и про СССР писали, что они только и думали как про мир во всем мире. А Гитлеру–то что? Для него же с 1938 года "война" – это обычное состояние. Он же ввязался в войну с Англией, а это как минимум война со всем миром. Во-вторых, ну и что, что Гитлер не особо добивался срочного развития стратегических тихоходных самолетов?

Зачем? Ведь в Германии в то время полным ходом развивалось СТРАТЕГИЧЕСКОЕ оружие в виде ракет "Фау". "Фау-2", например, развивала скорость 5000 км/час. И англичане признавались, что им нечего противопоставить этим ракетам. Их в то время в какой-то мере спасло то, что у немцев тогда не было приличных систем наведения. Уже после войны создали системы управления полетом ракет на базе гироскопов. А "королёвская" "Р-1" – это та же "Фау-2". сделанная в СССР. Нафиг Гитлеру поршневой стратегический самолет?

Кстати, вот фото из "Фелькишер Беобахтер" ("Народный Наблюдатель") 1944 года (из книги "Тайна "Хантсвилла"") ("Хантсвилл" – городок в США, где отрабатывал "свободу" бывший штандартенфюрер СС Вернер фон Браун).


(Книга посвящена описанию деятельности фон Брауна в фашистской Германии по созданию ракет "Фау". И как союзники пытались противодействовать этому проекту.)

А насчет ТТХ "Грифа" и его "готовности" бомбить с 15 км высоты можно почитать на:

http://base13.glasnet.ru/wol/he/177.htm ("часть 1")
http://base13.glasnet.ru/wol/he/177-1.htm ("часть 2")


Ну чё, Сцыф, ты "обленился"? А толкаться по форумам, время и силы тратить не лень? Так ты "обленился" или как? Или "обленился" только в адрес "зет-хистори"? И что, сказать нечего "в ответ"? Совсем офигел, дружище ИА? Дождусь я когда-нибудь объяснения на "пальцах" простой и всем понятной истории СССР 30-х годов до июня 1941?
Ау, знаток-недоделок!

 Отправлено: 03.03.08 20:32. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Дождусь я когда-нибудь объяснения на "пальцах" простой и всем понятной истории СССР 30-х годов до июня 1941?

у вас с память плохо? сначала звание "старшего стержневого краснопузого политрука" на месо , потом посмотрим.

 Отправлено: 26.03.08 11:17. Заголовок: Scif пишет: на месо..

Scif пишет:

цитата:

на месо

А я тебе не "Тузик". Могу передать то, что советовали когда-то мне: купи себе петуха и .... канифоль ему могзги.

Кстати, на сайт Суворова пришло мнение из Болгарии:
========================================

Что касается судьбы русского села - болгарского села сполетела такая же судьба, но после WW2!

До WW2 население Болгарии было 55 % сельское! Болгария кормила не только себя, но и Германию (которая тогда была нашим союзником и снабжала нас промышленными товарами). После войны, в начале, до коллективизации, Болгария таким же образом кормила и изтощенного Советского союза.

Затем пришла коллективизация и люди начали бежать с села и идти рабочими-чиновниками в городе. В конце концов, в селе остались только бабушки и дедушки.

Сейчас, если пройдете по нашей стране автомобилем, увидите так много пустеющих земельных участков! Но если пересечете границу и пойдете в Македонию (где никогда не было колхозов) или в Грецию, увидите картину, которую могли увидет и в Болгарию, но в 30-тых годах: нету ни одного необработанного квадратного метра земли!

После демократически перемен у нас вернули землю людям, но не могут вернуть людей на селе! Все это заслуга бащицы Сталина!

Одним словом: Сталин уничтожил сельского хозяйства везде, где ступили его сапоги - из за причин, так хорошо описанных г-ном Суворовым в его книге. Точно то же произошло и в русском селе, но двадцать лет раньше.

А что касается отношении в городе, между рабочими-наемниками и собственниками предприятии - ето другое дело. Потому что фермер является независимым собственником, но отношения между рабочим и нанявшим его собственником одного предприятия в сущности отношения между двумя равноправными договорящимися странами, а не между государем и рабом (факт, которого так часто забывают собственники).

А насчет Вашего вопроса "Так НАДО было устроить ту WW2 ? (И все "остальное"?)

Мое мнение следующее:

Вы абсолютно правы, что Сталину была необходима война чтоб "освободить" мир. Ету же политику продолжили его наследники, но другими средствами (возьмите например Кубу и Чили).
Но обвинять Сталина и только Сталина для разжигания WW2 - это уже слишком!

Во первых, основной причины для WW2 является WW1, точнее - Версальский мирный договор (для Болгарии Ньойский). Если у Лойда Джорджа и Клемансо не было такое желание мести и наказания побежденных стран (в том числе и Болгарии), Хитлер бы остался неуспелым художником.

Так что основная причина WW2 - желание Германии для реванша за WW1.
А Сталин решил использовать это.

У нас, в Болгарий, есть пословица: "Всяка крушка си има опашка" (у каждой груши есть хвостик), т.е. всему есть своя причина.

С уважением

 Отправлено: 28.03.08 13:11. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А я тебе не "Тузик".

я понял, да..
вы мне никто и звать вас никак.