Отправлено: 18.11.07 21:21. Заголовок: К вопросу о "Советской угрозе"

Кстати, нынешние "энциклопедисты" среди причин кошмаров мировой истории 20 века почему-то не обращают внимания на такое явление как "советская угроза". Но только ли элементом пропаганды был этот "момент"? Несколько цитат из документов выложены на адресе:

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/sovugroz.htm

 Отправлено: 19.11.07 10:37. Заголовок: Если у СССР была вое..

Если у СССР была военная сила, то кто-то, пусть ошибочно мог посчитать, что она угрожает кому-то. На самом деле, советская военная угроза конечно была в реальности. События в Чехословакии 1968 года, Внгрии 1956 года это подтвердили наглядно.

 Отправлено: 19.11.07 18:20. Заголовок: wiserod пишет: Если..

wiserod пишет:

цитата:

Если у СССР была военная сила, то кто-то, пусть ошибочно мог посчитать, что она угрожает кому-то. На самом деле, советская военная угроза конечно была в реальности. События в Чехословакии 1968 года, Внгрии 1956 года это подтвердили наглядно.

Хренос, как говорится, два они подтвердили. Войска были введены по просьбе ПРАВИТЕЛЬСТВ Чехословакии и Венгрии для борьбы с мятежниками. Пиндосы точно также орудовали в послевоенном мире и др сих пор орудуют и уже настолько обналели, что ни у кого разрешения не спрашивают. Учите матчасть кАроче...

 Отправлено: 19.11.07 18:30. Заголовок: 7600GT пишет: >..

7600GT пишет:

цитата:

> На самом деле, советская военная угроза конечно была >в реальности. События в Чехословакии 1968 года, Венгрии 1956 года >это подтвердили наглядно. Хренос, как говорится, два они подтвердили. Войска были введены по просьбе ПРАВИТЕЛЬСТВ Чехословакии и Венгрии для борьбы с мятежниками. .... Учите матчасть кАроче...

Да? По просьбе? Глубочайшей? Вы это серьезно? Совершенно? Абсолютно?

Глазам своим не верю. ....
Остается покачать головой.
Слева направо и справа налево.
Десять раз.
И еще стокА же.

кАроче, лично у меня вопросов к 7600GT больше нет.
Все ясно.
Да здравствует Исаев и его "исаевизьм"!
Знання в массы!
Пренепременно!
Будьмо!

 Отправлено: 19.11.07 18:38. Заголовок: клиника.....

клиника... учите матчасть

 Отправлено: 19.11.07 18:42. Заголовок: 7600GT пишет: клини..

7600GT пишет:

цитата:

клиника...

Ес-е-с-с-с-с-ноооо...
(Сцыф не дасть соврать).

 Отправлено: 19.11.07 18:48. Заголовок: P.S. 7600GT пишет: ..

P.S. 7600GT пишет:

цитата:

ПРАВИТЕЛЬСТВ Чехословакии и Венгрии для

И попрошу подробности этого дела (при желании) рассматривать в соответствующем разделе, а не здесь.

Эта тема заведена для желающих обсудить ситуацию с "советской угрозой" именно в 30-е годы (была/не была/или как)

 Отправлено: 19.11.07 18:50. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ес-е-с-с-с-с-ноооо...

так будете учить матчасть или насильно кормить, как особо буйного?

 Отправлено: 19.11.07 18:59. Заголовок: 7600GT пишет: так б..

7600GT пишет:

цитата:

так будете учить матчасть или

Готов прослушать подробную лекцию. Кто, когда, где, как. Явки, фамилии, даты. подробно. А уж потом можно и буйствовать.
Успехов в подготовке конспекта!

 Отправлено: 20.11.07 00:45. Заголовок: 7600GT пишет: клини..

7600GT пишет:

цитата:

клиника... учите матчасть

оставьте .. тут и правда .. нездоровая психологическая обстановка.
форум практически не модерируется.

 Отправлено: 20.11.07 10:11. Заголовок: Scif_1 пишет: тут и..

Scif_1 пишет:

цитата:

тут и правда .. нездоровая психологическая обстановка. форум практически не модерируется.

Как это "не модерируется"? С ума сошел? Или я должен (ДОЛЖЕН!!!) немедленно банить всех, кто "ЗА" Суворова и оставлять посты только тех, кто ПРОТИВ?

Так, что ли?

Извини, "товарищ", на СВОЕМ форуме (или сколько их там у тебя?) бань кого хошь, а ЗДЕСЬ у тебя "ручки коротки" указывать.

===================

P.S. По убедительной просьбе уастника "Сцыф-1" его ник торжественно забанен на 3 дня. Ник "Сцыф" действует.
(Привет "здоровым" от Модератора!)

 Отправлено: 20.11.07 10:38. Заголовок: Если рассматривать у..

Если рассматривать угрозу, то начинать нужно с 1925 года. С тех самых учений, которые выявили необходимость технической модернизавции РККА.
Как следствие - поездка представителей непобедимой и легендарной за танками.
Ну, и остальное.

 Отправлено: 20.11.07 11:25. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да? По просьбе? Глубочайшей? Вы это серьезно? Совершенно? Абсолютно?

Да он прав конечно. И в финляндию вводили войска по просьбе правительства Куусинена и в Афганистан по просьбе Амина. Правда его же и грохнули.

 Отправлено: 20.11.07 12:28. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По убедительной просьбе уастника "Сцыф-1" его ник торжественно забанен на 3 дня. Ник "Сцыф" действует.

вранье, как обычно ..
Закорецкий пишет:

цитата:

Как это "не модерируется"?

никак.

 Отправлено: 20.11.07 18:35. Заголовок: А с какого времени З..

А с какого времени Запад осознал, что под боком у него появилась эта самая угроза?

 Отправлено: 20.11.07 18:42. Заголовок: Путник пишет: А с к..

Путник пишет:

цитата:

А с какого времени Запад осознал, что под боком у него появилась эта самая угроза?

Например, возможно, здесь:

.......Все понятия шатаются. Ведь это верх парадоксальности, что в наше время коммунисты называют прогрессивными элементами только борцов за новое рабство, а всех защитников идеи свободы называют реакционерами. И для степени духовного смятения весьма характерно то, что находятся европейцы, верящие в это....

Европа находится накануне неописуемой катастрофы, которую можно сравнить только с катастрофой переселения народов. Эту катастрофу, угрожающую всем европейским нациям, семьям, индивидуумам, она может отразить только путем единения и решимости.

Время не терпит. Европе для спасения осталось только несколько лет. Потом будет поздно, тогда судьба ея свершится.

В то время, какъ Россия всеми силами готовится к великому, решающему бою, Европа спитъ... /77/

Опасность для Европы заключается не в силе России, а в собственной слабости, в собственной разрозненности и нерешительности, собственном смятении и отсутствия хозяйственнаго и политическаго плана.
........
Предупреждение Сталина Европе гласить: единение. Пример Сталина для Европы гласить: энергия и решимость. Вопрос Сталина Европе гласить: капитуляция или сопротивление?
От ответа Европы зависит будущее мира:
Свобода или деспотизм,
Человечность или рабство.
......
1932

http://users.i.com.ua/~zhistory/ikki/ikkiprga.htm

 Отправлено: 20.11.07 19:43. Заголовок: Да, именно так, с 19..

Да, именно так, с 1932 года они начали сознавать, кому продавали авиадвигатели и лицензионные танки.
Но было уже поздно.

 Отправлено: 21.11.07 13:42. Заголовок: Путник пишет: Но бы..

Путник пишет:

цитата:

Но было уже поздно.

Ага. Уже втянулись

 Отправлено: 21.11.07 17:55. Заголовок: Путник пишет: именн..

Путник пишет:

цитата:

именно так, с 1932 года они начали сознавать, кому продавали авиадвигатели и лицензионные танки

именно поэтому ПОСЛЕ ВМВ продали реактивный движок Мерлин для МиГ-15 ...
и чутка попозже .. историю камского автомобильного завода напомнить?

 Отправлено: 21.11.07 18:26. Заголовок: Scif пишет: ПОСЛЕ В..

Scif пишет:

цитата:

ПОСЛЕ ВМВ продали реактивный движок Мерлин для МиГ-15 ...

С ядренбатоном за пазухой . Да и обнищали порядком ...

 Отправлено: 21.11.07 22:36. Заголовок: Scif пишет: ПОСЛЕ В..

Scif пишет:

цитата:

ПОСЛЕ ВМВ продали реактивный движок Мерлин для МиГ-15

Ну ты дурак...

цитата:

Забегает жополиз к Сталину: - Иосиф Виссарионович! Спешу Вас поздравить! - ? - Под Вашим чутким руководством! - Короче. - Благодаря Вашей мудрости! - ?! - Наши, Советские учёные осуществили успешный подрыв атомного заряда!!! - Во-первых. Мне уже доложили. - - Во-вторых. Ты хоть понял, что произошло? - Благодаря Вашей... - Это ясно. Но ты дурак. Ты так ничего и не понял. - ? ( - ВОЙНЫ БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!

 Отправлено: 21.11.07 22:38. Заголовок: Теперь понял?..

Теперь понял?

 Отправлено: 21.11.07 23:38. Заголовок: KasparsB пишет: С я..

KasparsB пишет:

цитата:

С ядренбатоном за пазухой . Да и обнищали порядком

вообще то на тот момент БЕЗ ядренбатона. продали то нам эти движки в 46 году. обнищали англы да, порядком. ради интереса- привет демократии- в каком году в Великобритании после ВМВ отменили карточки?
Путник пишет:

цитата:

Теперь понял?

что кое -кто не знает что сказать, поэтому разными словами ругается ?
во первых к Сталину не забегали .. :)))
во вторых движки к Миг-у продали раньше подрыва АБ
в третьих- посмотрите что такое Дропшот.. ну там год например ..
и в четвертых- одним отвратительным летом на острове Куба в 196* году ..
например .. вот скромненько
Скрытый текст

27 октября 1962г. в период между 04.05-04.08 МСК рзкрзк ВМФ СССР, находящимися на бс в С.Атлантике и , независимо от них ниснис АН СССР приборно-инструментальным способом (давайте я ТАК его назову) был обнаружен запуск не менее трёх объектов идентифицированных как МБР, о чём было сообщено установленным в данном случае порядком. Об изумительной связи и прохождении р/сигналов в указанный период написано так много, что лень писать ещё …

и в пятых .. учения Полярный круг за разными цифрами , и летние учения СВД в 82-83-м году помните?

---

а про вежливость писать не буду, ибо тут админко невоспитанное.

 Отправлено: 22.11.07 00:52. Заголовок: Scif пишет: во перв..

Scif пишет:

цитата:

во первых к Сталину не забегали .. :)))

Это анекдот.
Scif пишет:

цитата:

что такое Дропшот

А кстати, разве наши не планировали первыми долбануть по загнивающей Америке?
Токо вот мэрыканци свои планы обнародовали, а вот савецьки енералы чевой-то не спешат.
Scif, ну скажи, что таких планов - первого удара - у миролюбивого Советского Союза отродясь не было.
Scif пишет:

цитата:

летние учения СВД в 82-83-м году помните?

Не, не помню, тогда я на других учениях был. Много южнее.

 Отправлено: 22.11.07 01:00. Заголовок: Scif пишет: что кое..

Scif пишет:

цитата:

что кое -кто не знает что сказать, поэтому разными словами ругается ?

Ладно, не буду. Хотя это я не ругался.
Объясню на пальцах, но это в последний раз.
Бомба была у США. Потому британцы могли продать движки не больно миролюбивому СССР. Даже после того, как дядя Джо намекнул, что покажет им кузькину мать. (В предвыборной речи.)
Дропшот появился, как ответ на конкретную подготовку показа кузькиной матери. И обнародовали его для того, чтобы дядя Джо знал, чего он получит в ответ.
А про Кубу, а тем более, Венесуэлу, сам уже думай, мне облом объяснять очевидное.

 Отправлено: 22.11.07 12:42. Заголовок: Scif пишет: вообще ..

Scif пишет:

цитата:

вообще то на тот момент БЕЗ ядренбатона. продали то нам эти движки в 46 году. обнищали англы да, порядком. ради интереса- привет демократии- в каком году в Великобритании после ВМВ отменили карточки?

Бобма у союзника . В базах на острове ...

Привет демократии - карточки отменили когда реальные товары в избытке появились . В СССР же их нехватало всегда . Нагляднеиший пример - стол заказов . То есть оффициальное признание - без предварительной заявки нихрена не купишь .

 Отправлено: 22.11.07 14:24. Заголовок: Путник пишет: что т..

Путник пишет:

цитата:

что таких планов - первого удара - у миролюбивого Советского Союза отродясь не было.

Судя по тому, что в 80-е мы сделали заявление, что отказываемся от применения ядерного оружия первыми, то значит, были.

 Отправлено: 22.11.07 17:13. Заголовок: Путник пишет: Токо в..

Путник пишет:

цитата:

Токо вот мэрыканци свои планы обнародовали, а вот савецьки енералы чевой-то не спешат.

Так пусть сначала англы опубликуют протоколы допроса Рудольфа Гесса

 Отправлено: 22.11.07 17:44. Заголовок: Linker пишет: Так п..

Linker пишет:

цитата:

Так пусть сначала англы опубликуют протоколы допроса Рудольфа Гесса

Наверно тогда, когда будут опубликованы протоколы военного совещания в кабинете Сталина 24 мая 1941 г.:
===================================

.....
24 мая 1941 (суббота)

Этот день можно назвать днем большого военного совещания, которое прошло в кабинете Сталина в течение двух с половиной часов с 18-50 до 21-20 и на котором должны были рассматриваться вопросы боевой подготовки пяти западных военных округов. Причем, особо выделялась тема задач боевой авиации. От управления каждого округа на совещание прибыли их командую-щие, члены военных советов (корпусные комиссары) и командующие окружной авиации. Как указывалось выше, совещание началось в 18-50. Но перед ним в сталинский кабинет вошли: в 18-00 – Молотов и Тимошенко, в 18-10 – Жуков и его первый заместитель генерал Ватутин. Все военные покинули Сталина в 21-20, Молотов остался. В 21-25 примерно на час к Сталину зашел заведующий отделом Балканских стран НКИД СССР А.А. Лавpищев. А с 22-20 до 22-45 итоги дня Сталин подвел с Молотовым.

То, что вопросы, связанные с подготовкой и проведением упреждающего удара, могли обсуждаться на совещании 24 мая, отметили в своих статьях Мельников и полковник Данилов. Но нет комментария о часовой беседе Сталина в этот день по балканским странам, о том, могло ли это быть связано с военным планом? Есть информация из других источников, что могло.

В уже упоминавшемся выше сборнике «ГОТОВИЛ ЛИ СТАЛИН НАСТУПАТЕЛЬНУЮ ВОЙНУ ПPОТИВ ГИТЛЕPА?» есть статья М. Никитина «ОЦЕНКА СОВЕТСКИМ PУКОВОДСТВОМ СОБЫТИЙ ВТОPОЙ МИPОВОЙ ВОЙНЫ», в которой автор коснулся направленности предвоенной советской политики в отношении Финляндии, Румынии и Ближнего Востока. В частности, утверждается, что советское руководство пыталось отколоть от Германии ее восточноевропейских союзников: «В конце мая 1941 Москва довела до сведения румынского правительства, что «готова решить все территориальные вопросы с Румынией... если Румыния присоединится к советской политике мира, т.е. выйдет из Тpойственого пакта». 24 мая относится именно к «концу мая», и такое заявление не могло существовать без одобрения Сталина. Поэтому, вполне возможно, что он обсудил его вечером 24 мая в беседе со специалистом по Балканским странам.

Кроме того, (как отмечает М. Никитин) некоторые авторы считают, что советское руководство рассчитывало на германское наступление летом 1941 на Ближнем Востоке. И не просто рассчитывало, а пыталось заверить Берлин, что в этом случае противодействия со стороны Советского Союза не будет. В рамках этой гипотезы становится понятен смысл проводимых в мае 1941 советско-германских консультаций по Ближнему Востоку, которые вели в Анкаре от имени своих правительств советский посол С.А. Виногpадов и германский посол Ф.фон Папен. На них советская сторона подчеркнула готовность учитывать германские интересы в этом регионе. Эту же цель, по мнению М. Никитина, планировалось достичь на прямых советско-геpманских переговорах, которые усиленно предлагались советской стороной с середины июня 1941 г. 18 июня Молотов уведомил Беpлин о желании прибыть для новых переговоров. И повторил предложение германскому послу в Москве Ф.фон Шуленбуpгу вечером 21.06.41. Но 22 июня все эти попытки потеряли всякий смысл. А их целью могло быть единственное – «подтолкнуть» Гитлера «завязнуть» в войне с англичанами на Ближнем Востоке и тем самым ослабить свою группировку на западных границах СССР. Есть предположения, что на нечто подобное советское руководство рассчитывало весной 1940 г., ожидая, что Франция и Англия окажут хорошее сопротивление вермахту, что привело бы к благоприятной ситуации для наступления Кpасной Аpмии уже летом 1940 г. На то, что такие планы могли существовать, косвенно указывает факт расстрела в СССР в апреле – мае 1940 г. большой группы польских офицеров и других специалистов, которые могли оказаться нежелательными лицами в случае «освобождения» Польши. Но вермахт, вопреки ожиданиям, быстро справился с армиями Франции и Англии, из-за чего в Москве пришлось пересмотреть план войны на западной границе (информация из статьи к.и.н. Б.В. Соколова в вышеуказанном сборнике).
.........

 Отправлено: 22.11.07 21:31. Заголовок: Путник пишет: Scif,..

Путник пишет:

цитата:

Scif, ну скажи, что таких планов - первого удара - у миролюбивого Советского Союза отродясь не было.

мне никаких не попадалось.
Путник пишет:

цитата:

Дропшот появился, как ответ на конкретную подготовку показа кузькиной матери. И обнародовали его для того, чтобы дядя Джо знал, чего он получит в ответ.

Дропшот - 1949 год. Кузькина мать - РДС-220 - 30 октября 1961 .