Отправлено: 12.11.07 14:27. Заголовок: Про патроны

На войне стреляют. А значит, нужны патроны. Были ли в достаточном количестве патроны у Красной армии?

 Отправлено: 20.11.07 10:47. Заголовок: Да, Сцыф, в 1940 ещё..

Да, Сцыф, в 1940 ещё не было ППД-40 и отмеченного тобой количества этих ПП. Потому речь идет про ППД-34, коих сделали от силы тысяч десять.

 Отправлено: 20.11.07 12:24. Заголовок: Путник пишет: в 19..

Путник пишет:

цитата:

в 1940 ещё не было ППД-40

в каком году приняли на вооружение ППД-40 ?
Путник пишет:

цитата:

ещё не было

источник? свой я привел.

 Отправлено: 20.11.07 15:47. Заголовок: Scif пишет: в каком..

Scif пишет:

цитата:

в каком году приняли на вооружение ППД-40 ?

http://world.guns.ru/smg/smg01-r.htm

До начала Зимней войны даже не думали , разработка ППД 40 ( переработка ППД 34 / 38 ) - начало 1940 ( по опыту боев с финнами ) . Начало производства - весна 1940 . То есть патронные заводы дающие продукцию в 1940 строились до 1939 не для ППД 40 . Которого до 1940 мало что не было даже в проэктах - ПП не брали в серьёз как класс оружия .

 Отправлено: 20.11.07 16:04. Заголовок: KasparsB пишет: Кот..

KasparsB пишет:

цитата:

Которого до 1940 мало что не было даже в проэктах - ПП не брали в серьёз как класс оружия .

не совсем так. ППД выпускались аж с 34-го года , и в рассчет брали еще с ПМВ- см. автомат Федорова и отсылка к указаниям Сталина чуть выше. но вообще СВТ в данном случае интерестней. разве что .. все шло к тому. к чему пришло- к 7.62*39R обр. 1943.
Но там же и отсылки к стоимости.
KasparsB пишет:

цитата:

То есть патронные заводы дающие продукцию в 1940 строились до 1939 не для ППД 40

так на патронных заводах не только ТТ- шный патрон выпускался, но и винтовочный.

 Отправлено: 20.11.07 16:36. Заголовок: Scif пишет: не совс..

Scif пишет:

цитата:

не совсем так. ППД выпускались аж с 34-го года , и в рассчет брали еще с ПМВ- см. автомат Федорова и отсылка к указаниям Сталина чуть выше. но вообще СВТ в данном случае интерестней. разве что .. все шло к тому. к чему пришло- к 7.62*39R обр. 1943. Но там же и отсылки к стоимости.

То есть ПП - оружие полицейское . И ППД 34 производился в соответствующих количествах ...

Scif пишет:

цитата:

так на патронных заводах не только ТТ- шный патрон выпускался, но и винтовочный.

К названию темы ( вторая ссылка ) . Про количесство именно ТТшных .

 Отправлено: 20.11.07 18:54. Заголовок: KasparsB пишет: То ..

KasparsB пишет:

цитата:

То есть ПП - оружие полицейское

:))))))))))) у нас не США- разборки в ганста -стайл в СССР как то не прижились.

 Отправлено: 20.11.07 18:56. Заголовок: Scif пишет: :))))))..

Scif пишет:

цитата:

:))))))))))) у нас не США- разборки в ганста -стайл в СССР как то не прижились.

Зато лагерей много , и ПП охране - самое то .

 Отправлено: 20.11.07 18:57. Заголовок: Scif пишет: источни..

Scif пишет:

цитата:

источник

Болотин.
KasparsB пишет:

цитата:

ПП не брали в серьёз как класс оружия

А вот это вопрос спорный. Зачем тогда патронные заводы строили?
Scif пишет:

цитата:

так на патронных заводах не только ТТ- шный патрон выпускался, но и винтовочный.

Дорогой Енциклопедист! Это разные приозводства. Ну очень разные. Понимаешь?
Своё мнение частично я уже высказал. Думаю, что товарищ Сталин прекрастно разбирался в том, для чего можно использовать ПП. Патронные заводы он создал, а конкретную модель оружия должны были разработать как раз накануне того, что планировалось. Есть намеки, что свой ПП Шпагин начал создавать не как ответ на применение финнами "Суоми", а независимо от этого. Жаль мемуаров он не оставил.
А когда сильно нужда приперла, то очень быстро разработали ППС в 42 году.

 Отправлено: 20.11.07 19:22. Заголовок: Путник пишет: Думаю..

Путник пишет:

цитата:

Думаю, что товарищ Сталин прекрастно разбирался в том, для чего можно использовать ПП. Патронные заводы он создал, а конкретную модель оружия должны были разработать как раз накануне того, что планировалось.

Тоже вариант . По типу РС 82 и РС 132 - не для Катюш на шасси ЗиСа ( МУ 1 ) же их придумали и производство подготовили . А выпускали очень много и с первых дней войны . К чему то готовились , и готовились очень серьёзно . При чём не к тому что произошло в реале ...

 Отправлено: 20.11.07 19:39. Заголовок: KasparsB пишет: При..

KasparsB пишет:

цитата:

При чём не к тому что произошло в реале ...

Отож...

 Отправлено: 21.11.07 17:53. Заголовок: Путник пишет: Болот..

Путник пишет:

цитата:

Болотин

История советского стрелкового оружия и патронов (Д. Н. Болотин ) ? 83 го года?
Путник пишет:

цитата:

Это разные приозводства. Ну очень разные. Понимаешь?

с этого места поподробнее пожалуйста.
Путник пишет:

цитата:

конкретную модель оружия должны были разработать как раз накануне того, что планировалось

то есть автомат Федорова в учет не берется?
KasparsB пишет:

цитата:

По типу РС 82 и РС 132 - не для Катюш на шасси ЗиСа ( МУ 1 ) же их придумали и производство подготовили

http://www.airwar.ru/weapon/anur/rs82-132.html

цитата:

В конце ноября 1929 г. были проведены наземные стрельбы 82-мм турбореактивными снарядами PC-82

к чему, говорите, в 29-м году готовились?

 Отправлено: 21.11.07 18:20. Заголовок: Scif пишет: к чему,..

Scif пишет:

цитата:

к чему, говорите, в 29-м году готовились?

цитата:

В начале 1930-х гг. были произведены первые опыты с 82-мм и 132-мм авиационными ракетам. В 1935 г. с истребителя И-15 были проведены пуски ракет PC-82. В 1935-1936 гг. ракеты PC-82 запускали с авиационных пусковых устройств бугельного типа, которые имели большое лобовое сопротивление и заметно снижали скорость самолета. В 1937 г. в РНИИ была разработана направляющая желобкового типа с одной планкой, имеющей Т-образный паз для направляющих штифтов снаряда. Для повышения прочности направляющую прикрепляли к силовой балке, выполненной из трубы. Эта конструкция получила название "флейта". Позднее в пусковых устройствах для PC-132 от опорной балки-трубы отказались и заменили ее П-образным профилем. Применение пусковых установок желобкового типа значительно улучшило аэродинамические и эксплуатационные характеристики снарядов, упростило их изготовление, обеспечило высокую надежность схода снарядов. Первое в мире боевое применение нового ракетного оружия состоялось в 1939 г. В 1940 г. на вооружение ряда авиационных частей РККА были приняты снаряды PC-82 и PC-132. В 1940 г. заводы наркомата боеприпасов выпустили 125,1 тыс. ракет PC-82 и 31,68 тыс. ракет PC-132. Средний процент попаданий РС-82 в танк точки наводки при стрельбе с дистанции 400-500 метров, показанный в материалах отчета, составил 1,1 %, а в колонну танков - 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 прямых попаданий. Высота подхода к цели -100 и 400 метров, углы планирования - 5-10 и 30 соответственно, дальность прицеливания - 800 метров. Стрельба велась одиночными снарядами и залпом по 2, 4 и 8 снарядов. При стрельбах выяснилось, что РС-82 может нанести поражение немецким легким танкам типа Pz II Ausf.F, Pz 38(t) Ausf.C, а также бронемашине Sd Kfz 250 только при прямом попадании. Разрыв РС-82 в непосредственной близости от танка (0,5-1 метра) никакого поражения ему не наносит. Наименьшее вероятное отклонение получалось в залпе из 4-х РСов при угле планирования 30. Результаты стрельб РС-132 были еще хуже. Условия атак были те же, что и при стрельбе PC-82, но дальность пуска - 500-600 метров. Вероятное круговое отклонение по дальности PC-132 при углах планирования Ил-2 25-30 примерно в 1,5 раза было выше, чем для PC-82, а для углов планирования 5-10 -практически совпадало.

Изначально ракета - авиационная . В 1929 - первые наземные испытания . Все 30е - доводка . Не довели , неэфективными оказались .Отчего экспромт - БМ 13 ( БМ 8 ) . Наземные ...

 Отправлено: 21.11.07 22:32. Заголовок: Сцыфу. 1.Болотин. Со..

Сцыфу.
1.Болотин. Советское автоматическое оружие. В инете должен быть. Ищите, товарищ, и обрящете.
2.Или в Ярославле, или где-то рядом должен быть патронный завод. Там дофига специалистов, обращайся к ним, они объяснят в чём разница. Мне облом и жаль времени. Или на кафедру технологии машиностроения.
3. Для автомата Федорова не было патрона. Это раз. Автомат был, мягко говоря, недоведен. Кстати, поройся в инете, по поводу того, как и кто создавал АК-47. Гарантирую, много нового узнаешь и очень интересного. Что с общепринятой версией не согласуется.
И главное, разговор идет про ПП и патроны к этому типу оружия. А не про автоматы. Ты разницу понимаешь?

 Отправлено: 21.11.07 23:15. Заголовок: Путник пишет: 2.Или..

Путник пишет:

цитата:

2.Или в Ярославле, или где-то рядом должен быть патронный завод.

у нас в основном двигатели- NVP? ZVP и рыбинские моторы. плюс топливная аппаратура, дизельная аппаратура. Если и есть патронные заводы, то не ближе Тулы.
Путник пишет:

цитата:

Или на кафедру технологии машиностроения.

это можно. но хотелось бы глянуть в ваш источник. чтобы, так сказать, сравнивать.
Путник пишет:

цитата:

3. Для автомата Федорова не было патрона. Это раз. Автомат был, мягко говоря, недоведен.

вообще то патрон как таковой был, только не выпускался в СССР. Соответсвенно надо строить новую линию.
Путник пишет:

цитата:

Кстати, поройся в инете, по поводу того, как и кто создавал АК-47. Гарантирую, много нового узнаешь и очень интересного. Что с общепринятой версией не согласуется.

рыл и не раз. и отлично знаю , что на развитие АК-47 оказало влияние куча факторов- и в том числе немецкие разработки, и старшие товариши по КБ . и многое, многое другое.
Путник пишет:

цитата:

И главное, разговор идет про ПП и патроны к этому типу оружия. А не про автоматы. Ты разницу понимаешь?

представьте себе - понимаю. но сейчас разговор пошел про не само оружие, а про патронные линии. Причем образца 30-х годов. во первых, я крупно сомневаюсь. что на машфаке остались методички \ учебники тех лет. все же многое поменялось. Например, учебник по производству порохов и тротила ранее 52-го года мне найти так и не удалось. Во вторых - принципиально нет разницы, строить целиком новую линию под патрон 7.62*25 или под 7.62*54. В любом случае это- целая новая линия. поэтому третий вопрос -

цитата:

Патрон ТТ (он же маузер) в сороковом году производился в миллиардных количествах, когда никакого ППШ (тем более ППС) в природе не существовало. Только в проекте (ППШ).

задан еще на прошлой странице -
3.1. Источник информации о выпуске патронов в штуках.
3.2. Почему забыли о том, что кроме ППШ выпускался более ранний ПП - ППД ? к которому так же нужны патроны.
И 3.3. - планирование, планирование. План пятилетки составлялся заранее, и почти никогда не выполнялся на 100%. Причем бывали перекосы вида 70% в одной отрасли и 15% в другой. Почему нельзя предположить, что проектирование и постановка в производство ППШ опоздало на год- полтора , а производство патронов к нему , будучи уже освоенным (патрон то все тот же- 7.62*25) и налаженным не на одном и не двух заводах- было выполнено по стахановски на 125% ?
KasparsB пишет:

цитата:

Не довели , неэфективными оказались .Отчего экспромт - БМ 13 ( БМ 8 ) . Наземные ...

Ну отчего же.. были например БРС (бронебойные). хорошо работали по танкам любых типов (ищите Перов, Расстренин . Штурмовик Ил-2). Там же были цифры и по эффективности РС с Ил-2 , как и прочего вооружения Ил-2. Сами РС применяли вполне успешно по плотному строю бомбардировщиков, да и на истребители вешали по 2-4 штуки- хотя эффективность их была и мала, но разрыв 82-мм РС рядом с самолетом вовсе не улучшает его состояние. и кстати наземные РС использовали немножко другие снаряды.
http://www.weltkrieg.ru/artillery/BM/

цитата:

только в январе 1941 года Наркомат общего машиностроения получил от ГАУ заказ на изготовление в течение 1941 года всего 40 пусковых установок, причем 20 из них во втором квартале и 20 в третьем квартале

KasparsB пишет:

цитата:

А выпускали очень много и с первых дней войны . К чему то готовились , и готовились очень серьёзно

так к чему, говорите, готовились, с 40 ПУ ? вот после начала ВОВ - да, стали выпускать много. по 2 простым причинам :
1. дешево
2. эффективно

 Отправлено: 22.11.07 12:34. Заголовок: Scif пишет: Ну отче..

Scif пишет:

цитата:

Ну отчего же.. были например БРС (бронебойные). хорошо работали по танкам любых типов (ищите Перов, Расстренин . Штурмовик Ил-2). Там же были цифры и по эффективности РС с Ил-2 , как и прочего вооружения Ил-2.

До управляемого оружия самое эфективное с неба на землю - с пикирования . То есть Ю 87 .

Ил 2 - 20 самолётовылетов на 1 танк . Как и для любого другого штурмовика - хоть немецкого , хоть американского .

 Отправлено: 22.11.07 21:22. Заголовок: KasparsB пишет: са..

KasparsB пишет:

цитата:

самое эфективное с неба на землю - с пикирования . То есть Ю 87

нет. наибольшая эффективность была в первые дни применения ПТАБ. с пикирования можно использовать только один вид оружия- бомбы, причем только средние(от 25 до тонны). ФАБ-5000 ни один пикировщик не утащит. Кассеты (те же ПТАБ) тоже эффективны вовсе не с отвесного пикирования. С пологово пикирования можно использовать пушки. по кораблям вообще наиболее эффективно топмачтовое с отскоком. . и торпеды.
KasparsB пишет:

цитата:

Как и для любого другого штурмовика - хоть немецкого , хоть американского .

у немцев хуже было. поищите Перов, Расстренин, их же "самолеты поля боя".
прямую ссылку дать?

 Отправлено: 23.11.07 11:45. Заголовок: Scif пишет: наиболь..

Scif пишет:

цитата:

наибольшая эффективность была в первые дни применения ПТАБ.

Только это не 1941 год , а 1943 .

 Отправлено: 23.11.07 16:04. Заголовок: KasparsB пишет: Тол..

KasparsB пишет:

цитата:

Только это не 1941 год , а 1943

в 41-м АЖ-2.

 Отправлено: 23.11.07 16:30. Заголовок: ПТАБ - 1943 . Курска..

ПТАБ - 1943 . Курская дуга ...

 Отправлено: 23.11.07 18:47. Заголовок: KasparsB знаю :)) я ..

KasparsB знаю :))
я про

цитата:

Дневные действия начались с рассветом 30 августа. В период 7.00-13.00 действовало в общей сложности 320 самолетов. В 14.00 был нанесен удар второй волной из 70 самолетов, в 16.00 -третьей волной в 140 самолетов и в 18.00 - четвертой волной из 120 самолетов. В промежутках между волнами по противнику "работали" специально выделенные экипажи штурмовиков Ил-2. По главной танковой группировке немцев на Стародубском и Мглин-Почепском направлении было выполнено свыше 70% боевых вылетов, остальные - по группировке в районе ст. Дубровка, Новгород-Северский. В этих боях ВВС КА широко применяли различные зажигающие боевые системы: гранулированный фосфор, зажигательную смесь типа С-4, ампулы АЖ-2 с самовоспламеняющейся жидкостью "КС" (сплав фосфора и серы с очень низкой температурой плавления). Например, только одна 12-я сад ВВС Резервного фронта 30 августа израсходовала 290 кг фосфора, 56 литров С-4 и 638 АЖ-2. За счет этого эффективность ударов авиации по немецким мотомех колоннам была повышенной и противник понес серьезные потери. Перов, Расстренин