Отправлено: 09.11.07 13:26. Заголовок: Неуместные ссылки

В ходе дискуссий о советском режиме у оппонентов Суворова часто наблюдаю ссылки на прошлое. Мол, а вы знаете, как французы в революцию людей убивали? Вы знаете, что делал Наполеон? И т.д. Мол, неча им нас учить, а нам на них оглядываться.

 Отправлено: 15.11.07 19:30. Заголовок: Scif пишет: война- ..

Scif пишет:

цитата:

война- не оправдание нарушения законности. если так подходить, СССР в 30-х годах много где воевал- это что- оправдание "большому террору" ?

Не понял! И что? К чему эта, с позволения сказать, якобы Глубокомысленннннннннннн-н-н-н-н-нн-аааааая как бы мысль?
К чему?
Про что?
Про кого?
Про чего?
О чём?
Где?
Когда?
С ума сошел?

Scif пишет:

цитата:

сон по очереди и током по яйцам и травля собаками- енсколько не одно и то же, вы не считаете?

В Лукьяновской тюрьме (Киев, ныне недалеко от метро "Лукьяновская") в конце 30-х бывало и мордой в тарелку с соплями.

Scif пишет:

цитата:

с учетом переезда из деревень в города, после подвалов и углов - уже лучше. сравнивать надо сравнимое.

А вот мой папа в мае 1941 в возрасте 14 лет впервые в жизни надел фабрично пошитую рубашку после того, как моя бабушка (его мать) съездила в "шоп-тур" в Гродно.

А в США в 1947-м в продаже появились бытовые микроволновые печки. Можно сравнить, когда подобное появилось в продаже в СССР.

Scif пишет:

цитата:

с учетом переезда из деревень в города

Между прочим, некоторые в городах оказывались после того, как у них отбирали дома в деревне и выгоняли (в т.ч. зимой) нафиг куда хош иди.

Эй, ты, "цитатник хренов", так и будешь дальше абы шо валить хрен знает про шо? Как для повышения рейтинга форума зет-хистори, так ты сегодня что-то слабо поработал. Выписываю поэтому наряд вне очереди. И на "Милитере" жалобу не разместил - непорядок! Строгий выговор с занесением!

 Отправлено: 15.11.07 21:00. Заголовок: Scif пишет: с учето..

Scif пишет:

цитата:

с учетом переезда из деревень в города, после подвалов и углов - уже лучше. сравнивать надо сравнимое.

Вообще то - сильно хуже . Ну да , в деревне сортир на улице - дык в очереди ждать не надо . Или опорожнятся за 20 сек - вся коммуналка ждёт ! Деревенская баня ( для своих ) и советский комбаин в городе - ... да хоть просто пар иной , про чистоту ... Жилплошадь - в городе ( 6 - 12 душ в общаге / 2 семьи в комноте ) точно хуже .

Есть такое дело - удаль молодецкая ( не в смысле рожу бить , а с девками / девушками / барышнями ) . Так вот - коммуналка / общежитие - последнее место . Нет , ну можно конечно , но если за каждый раз с барышней проставлять пиво сожителям по комноте - более раза в неделю не получится . Разорение одно . Да и женится не где . Без отдельной комнаты ...

В деревне - каждый куст да колосок ... подстилка . А подмога в лице бабушки ( пригляд за детишками ) ? В городе об этом забыли ... По сей день ( ну сейчас бабки в 40 ещё сильно работящие , но тенденция ... ) .

 Отправлено: 15.11.07 21:03. Заголовок: По теме wiserod пи..

По теме

wiserod пишет:

цитата:

В ходе дискуссий о советском режиме у оппонентов Суворова часто наблюдаю ссылки на прошлое. Мол, а вы знаете, как французы в революцию людей убивали? Вы знаете, что делал Наполеон? И т.д. Мол, неча им нас учить, а нам на них оглядываться.

Почитал А.Бушкова . Про Французскую революцию . Знал до этого , но у него более конкретно .

Жуть поболее 1917 года ...

 Отправлено: 16.11.07 13:13. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В Лукьяновской тюрьме (Киев, ныне недалеко от метро "Лукьяновская") в конце 30-х бывало и мордой в тарелку с соплями.

смотрите заголовок
wiserod пишет:

цитата:

часто наблюдаю ссылки на прошлое

так может сравним тогда "там" и тогда "тут" , и теперь "там" и теперь "тут".
--------
KasparsB пишет:

цитата:

Вообще то - сильно хуже . Ну да , в деревне сортир на улице - дык в очереди ждать не надо

зимой то оно особеннокритично.
расширю мысль : всех переезжавших из деревни в города с учетом общего резкого роста городского населения - лучше расселять по домам, нежели по баракам.
Закорецкий пишет:

цитата:

так ты сегодня что-то слабо поработал

монопенисуально. у нас снег выпал, не до мелочей.

 Отправлено: 16.11.07 17:07. Заголовок: Scif пишет: так мож..

Scif пишет:

цитата:

так может сравним тогда "там" и тогда "тут" , и теперь "там" и теперь "тут".

Смысл? Тут понимаете, разные походы еще имеются. Для кого-то гарантированная похлебка дороже, чем лангет, винегрет и бутерброд с черной икрой. Поэтому многие из нынешних представителей старшего поколения скажут: так в СССР гарантированный был труд, а в США безработица. То, что при этом гарантированный труд был обязательным и там куда пошлют, а в колхозе и бесплатный, мало кого волнует. Поэтому, смотря как сравнивать.
Я занимаюсь частной юридической практикой, так отец мне все уши прожужжал: Когда же ты на работу устроишься?
То, что я зарабатываю больше чем когда работал в фирме, его не колышет. Надо чтобы с 8 до 17 и чтобы начальник был.

Scif пишет:

цитата:

зимой то оно особеннокритично

Да везде было хреново. Просто, как Войнович вспоминал, когда работал вахтовым методом, то селили в вагончиках койко-место. Так женатым давали полвагончика. Для некоторых это было пределом мечтаний.
Да что говорить. Я сам работал начальником отдела на военном заводе. Так в общаге боролись за койко-иесто. Хотя уже в деревнях ни колхозов ничего такого нет. Все равно всем в городе слаще.

 Отправлено: 16.11.07 18:40. Заголовок: wiserod пишет: Тут ..

wiserod пишет:

цитата:

Тут понимаете, разные походы еще имеются. Для кого-то гарантированная похлебка дороже, чем лангет, винегрет и бутерброд с черной икрой

оттого , что икры на всех не хватает.
wiserod пишет:

цитата:

Да везде было хреново

бесспорно. однако то ,что хотя бы таким методом (коммунально-общежитским) удалось решить проблемы проживания этого числа людей - уже плюс. а потом.. а потом была война и первые хрущевки. тут еще надо не забывать про цену строительства- если в среднем поясе США рама и обшивка из ДВП- уже почти и дом (как их красиво ураганом кидает) , то в СССР ..

 Отправлено: 17.11.07 13:14. Заголовок: Scif пишет: оттого ..

Scif пишет:

цитата:

оттого , что икры на всех не хватает.

и это правильно.

Scif пишет:

цитата:

бесспорно. однако то ,что хотя бы таким методом (коммунально-общежитским) удалось решить проблемы проживания этого числа людей - уже плюс. а потом.. а потом была война и первые хрущевки. тут еще надо не забывать про цену строительства- если в среднем поясе США рама и обшивка из ДВП- уже почти и дом (как их красиво ураганом кидает) , то в СССР ..

Никто не спорит. Но везде свои проблемы. В Японии например, цунами и землетрясения и скалы, а не плодородная почва.

 Отправлено: 17.11.07 13:37. Заголовок: Scif пишет: и первы..

Scif пишет:

цитата:

и первые хрущевки

Которые придумали французы ( крупнопанельное строительство ) , а в союзе планировать маштабное сторительство начали при ИВС ...

Scif пишет:

цитата:

еще надо не забывать про цену строительства- если в среднем поясе США рама и обшивка из ДВП- уже почти и дом (как их красиво ураганом кидает) , то в СССР ..

Дык сравниваите с Канадой или Финляндией . Климат как раз ... Но в 20ом веке уже без коммуналок обходились . Канада - без войны на своей территории , им легче . А финам ? Не легче чем в СССР ...

 Отправлено: 19.11.07 11:57. Заголовок: KasparsB пишет: со..

KasparsB пишет:

цитата:

союзе планировать маштабное сторительство начали при ИВС ...

как есть людоедская идея- переселить из коммуналок в отдельные квартиры.
KasparsB пишет:

цитата:

Климат как раз

и много там высокотехнологичного производства ? как у обоих стран с МБР и АПЛ ? Дома же.. да, частный сектор там побольше.

 Отправлено: 20.11.07 12:30. Заголовок: Scif пишет: и много..

Scif пишет:

цитата:

и много там высокотехнологичного производства ? как у обоих стран с МБР и АПЛ ? Дома же.. да, частный сектор там побольше.

Про Канаду не скажу , а фины - да , как раз высокие технологии . Концерн NOKIA и программа LINUX Вам о чём то говорят ?

 Отправлено: 20.11.07 12:32. Заголовок: Scif пишет: как ест..

Scif пишет:

цитата:

как есть людоедская идея- переселить из коммуналок в отдельные квартиры.

Половину расстрелять, половину переселить. Вот члены Политбюро и ЦК жили в отдельных благоустроенных квартирах. Те, котоые конечно в живых оставались.

 Отправлено: 20.11.07 14:12. Заголовок: KasparsB пишет: Кон..

KasparsB пишет:

цитата:

Концерн NOKIA и программа LINUX Вам о чём то говорят ?

знаю . надо было написать про Канаду отдельно . впрочем, там (в Канаде) раньше жила фирма Ati, а нынче AMD.
уточнение: Линус Торвальдс по слухам и Вики живёт в г. Портленд (США, штат Орегон) .
производство концерна Nokia :
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2005/12/01/192572
и что- Китай, Индия ..разработка- своя, производство- китайское ..
Разработки, это конечно хорошо. но развалины завода микроэлектроники у нас в городе рядом с недостроенным студенческим городком и факультетом ИВТ, и не очень далеко находящийся ИМАН ... зеленоград же .. да, в зеленограде что-то производят. но это что-то - мало и на рынке разве что в бытовой электронике присутсвует.

 Отправлено: 20.11.07 14:19. Заголовок: Scif пишет: Линус Т..

Scif пишет:

цитата:

Линус Торвальдс по слухам и Вики живёт в г. Портленд (США, штат Орегон) .

Но образование получал где ? Бесплатное ...

 Отправлено: 20.11.07 14:39. Заголовок: KasparsB пишет: Но ..

KasparsB пишет:

цитата:

Но образование получал где ? Бесплатное

вопро то про производство, а не про образование. иначе - Русские авиаконструкторы-эммигранты.

 Отправлено: 20.11.07 14:50. Заголовок: Scif пишет: вопро т..

Scif пишет:

цитата:

вопро то про производство, а не про образование.

Сейчас финны избавляются от сильно грязных производств .

Раньше ... Ну АПЛ им просто ненужно , да и остальное оружие дешевле купить ( те же 30 танков ) нежели разворачивать производтво . А возможности ( уровень ) - нехилые . До распада СССР ( и срыва оплаты договоров , как следствие - банкрот ) SISU - одни из самых крутых грузовиков в мире . Шины NOKIAN - лучшие зимние шины в мире до сих пор . И.т.д. И.т.п.

А оброзование - основа . LINUX - система открытая . ИМХО - создатель то при социализме жил ... И над прогаммами за деньги ВУЗа работал .

 Отправлено: 20.11.07 16:13. Заголовок: KasparsB пишет: да ..

KasparsB пишет:

цитата:

да и остальное оружие дешевле купить ( те же 30 танков ) нежели разворачивать производтво

шведы. например, свои танчики делали .. strv-103
В итого:
Финляндия: коммуналок нет, тяжелой промышленности мало.
СССР: коммуналки есть, тяжелой промышленности много.
Канада : есть и то и другое- Британская империя , однако. (в Канаде в ВМВ танки клепали).
это не логическая связь, но можно привязать и так.

 Отправлено: 20.11.07 16:55. Заголовок: Scif пишет: шведы. ..

Scif пишет:

цитата:

шведы. например, свои танчики делали

Самоходные пушки . А сейчас немецкие танки . Экономика . Ибо даже танки серией меньше 500 шт. не выгодно . Разработка , завод ...

Scif пишет:

цитата:

В итого: Финляндия: коммуналок нет, тяжелой промышленности мало. СССР: коммуналки есть, тяжелой промышленности много. Канада : есть и то и другое- Британская империя , однако. (в Канаде в ВМВ танки клепали).

Кстати - и финны и канадцы делают прекрасные БТР . И гонят на экспорт . Массами ... Так что промышленность имеется . И тяжелая в том числе . И даже более сложная чем танкостроительная - пассажирских кораблей финны делеют больше чем Россия ... Без коммуналок .

А понадобились бы танки - построили бы . Не сложнее круизного лайнера ...

 Отправлено: 20.11.07 17:04. Заголовок: Кстати - при пересче..

Кстати - при пересчете на единицу населения - у финнов как бы не побольше тяжеллой промышленности чем в СССР получится . При жизненном уровне ...

 Отправлено: 20.11.07 17:53. Заголовок: KasparsB пишет: Кста..

KasparsB пишет:

цитата:

Кстати - при пересчете на единицу населения - у финнов как бы не побольше тяжеллой промышленности чем в СССР получится . При жизненном уровне ...

Некоторые люди заявляют, что это потому, что у них плотность населения больше...

 Отправлено: 21.11.07 16:16. Заголовок: Scif пишет: шведы. ..

Scif пишет:

цитата:

шведы. например, свои танчики делали .. strv-103

По идее шведы и авианосец с ЯСУ могут построить - самолёты строят сами , корабли тоже , да и АЭС имеются . Вопрос в целесообразности - кроме США более менее авианосец есть только у французов . Ну так они со времён ДеГоля своим путём идут . Остальные - дорого и не особенно та и нужно . Можно эрзацами с десятком Хариеров обойтись .