Отправлено: 06.05.07 15:45. Заголовок: Для чего создавались ТАКИЕ лоции в 1940 г.?

Вижу, как бы не находится тема для "поскандалить".
Могу предложить обсудить: а для каких целей создавались лоции в 1940 году?
( см. на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/books402.htm )
Для "визитов вежливости"?
Так на месте и местных лоцманов хватило бы...

 Отправлено: 15.05.07 09:35. Заголовок: Re:

Такой пародии на Суворова я давно не читал... Грызун просто отдыхает

Аффтар жжошь!!! Пеши есчо

 Отправлено: 15.05.07 09:42. Заголовок: Re:

Без комментариев, чисто для просвещения великой дремучести аффтара

 Отправлено: 15.05.07 10:21. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Без комментариев, чисто для просвещения великой дремучести аффтара

1) Я даже с лупой (в увеличенном варианте) чей-то не нашел в этих фото ссылок на лоции конкретно Северного моря. Не понял, я что не на русскаго языке излагал тему про СЕВЕРНОЕ МОРЕ, а не про Суэц и Балтику? Дружище Диего нихт ферштейн разницу иежду ними? Так нехай залистает учебник географии для 6 класса!

2) Между прочим, на сайте я не разместил сканы всех страниц, что наксерил. В частности, общее описание Шотландии (какие речки куда текут, условия в горах, как там с погодой и т.д.).

Если будут просьбы трудящихся, могу постараться и выложить "продолжение".
====================

А Ышо получил скан правой части советской настенной карты Германии на русском языке издания первой половины 1940 года. Тоже "момент в чем-то интересный"...

 Отправлено: 15.05.07 11:55. Заголовок: Re:

Кстати, насчет цветного скана обложки одной антикварной книги начала 20 века и скана еще более древней книги.

Я вот задумался, как их можно было сделать?

Например, в нашей крупнейшей научной библиотеке обычнм посетителям доступны в основном только черно-белые ксероксы. Этого добра хватает – хоть книжками ксерь (на сколько денег хватит). Одно время возникла реклама возможности записи на болванки, но потом стихло. Компьютеры в общем доступе есть, но как поисковики. А вот сделать цветной ксерокс – проблема.

Дело в том, что эксплуатация цветной техники на порядок сложнее. Чернильные принтеры имеют тенденцию засыхать, а расход чернил настолько быстрый, что для хорошей цветопередачи их надо часто менять, что дорого.

Лазерный цветной принтер сам по себе сейчас может быть относительно дешевым (например, фирмы OKI), но там сразу ставятся 4 картриджа разных цветов по цене порядка 40 баксов каждый. Плюс более серьезны требования к разным "чистилкам", печкам и др. расходным запчастям. Итого, массовый ксерокс в цвете либо дорог, либо его вообще нет.

Второй вариант – услуга сканера с записью на болванку.
Строго говоря, тоже проблематично ставить такое для массового доступа. В нашей библиотеке для простых посетителей сканеры не выставлены. В принципе такое сделать технически можно, но тоже есть масса нюансов. Либо придется выставить "хорошую" цену, чтобы не толпились.

И вот в таких условиях находится некто (Диего), который как бы "промежду прочим" вываливает на не особо рейтинговом форуме пару цветных сканов антикварных книжек.

Вывод: либо они у него были дома в личной библиотеке (случайно – нет вопросов! Конечно, у каждого второго владельца компьютера со сканером хранятся дома "Правила прохода Суэцким каналом" издания 1902 года мизерным тиражом). Либо у него есть бесплатный доступ к серьезному хранилищу антикварных книжек с возможностью в любое время снять с них скан на сканере, который всегда "под рукой" и не доступен "простым смертным". Такое может сделать либо работник библиотеки, либо ее "важный" посетитель с рядом регалий (доктор наук, профессор и т.п.) А отсюда возникает вывод N: 2....

 Отправлено: 15.05.07 12:47. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Я даже с лупой (в увеличенном варианте) чей-то не нашел в этих фото ссылок на лоции конкретно Северного моря.

Экий Вы непонятливый. Намеки не доходят...
Я к тому это выложил, что все эти лоции начали составляться еще в 18-19 веках.
"Светильник морской" — лоция пути от Ревеля, через Балтийское море и Каттегат, описание Северного моря и восточных берегов Англии и Шотландии, плавание в Белое море, к Исландии и Гренландии переведена с голландского языка в 1738 г. Зотовым К.Н.

Конвенция относительно обеспечения свободного плавания по Суэцкому каналу была заключена в 1888 г. На ее основе выходили и правила плавания, которые в России были изданы при "агрессивном" царе-батюшке еще в 1902 году. В СССР до 1940 года было как минимум одно издание: «Правила плавания в Суэцком канале, изданные всеобщей компанией Суэцкого канала», М., 1936.

Если порыться в Яндексе можно найти еще следующие издания:
Огни и знаки Черного и Азовского морей (включая Босфор). Исправлено на 1 января 1937 г. – Л. Гидрографическое управление УМС РККА,1937.
Лоция Тихого океана. Ч. 2. Японское море. Восточный и южный берега Кореи. Л.: Изд. Гидрографического отдела УМС РККА, 1935.
Лоция Тихого океана Ч. 4, 1937

Все последующие издания, которые Вы так любезно разыскали - это уточнения предыдущих. Наверняка Вас в книгах попадались указания на предыдущие издания до 1940 года, только Вы об этом скромно умолчали.

Закорецкий пишет:

цитата:

Лоция береговой линии в первую очередь нужна капитанам небольших (не океанского класса) кораблей прибрежного, в первую очередь – каботажного (франц. cabotage, - судоходство между портами одной страны) плавания

Чушь. Международную торговлю в 1940-х годах никто не отменял. Как Вы думаете, зачем в указанных Вами лоциях включены пункты: "Особые правила при посещении портов", "Карантинные и таможенные правила". На кой они нужны капитану советского военного корабля, приплывшего к этим берегам для высадки десанта?
Закорецкий пишет:

цитата:

И естественно, такие лоции имеет смысл издавать гражданскому морскому ведомству на местном языке.

А, так Вам не понравилось, что эти лоции издавались ГУ ВМФ СССР? Так они и сейчас издаются Главным Управлением Навигации и Океанографии ( ГУНиО ) Министерства Обороны Российской Федерации. Тоже поди "ахрессию" готовим?

 Отправлено: 15.05.07 12:59. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

И вот в таких условиях находится некто (Диего), который как бы "промежду прочим" вываливает на не особо рейтинговом форуме пару цветных сканов антикварных книжек.

Глупости пишете... Я нашел их в Интернете.
И Вам бы не мешало научиться пользоваться поиском в сети и проверять ту информацию, которую тут выкладываете.
Тогда может и чушь такую писать не будете и высасывать сенсацию из того факта, что в 1940 году что-то издано было.
И до 1940 года и после издавали эти лоции.
Один скан отсюда:
http://www.rusf.ru/vk/book/fregat_zvenjaschiy/fregat_3_06.htm
"На береговых линиях и на воде вблизи суши то и дело происходят изменения. Поэтому даже современные лоции постоянно требуют уточнений. В разных государствах очень часто (иногда ежемесячно) издаются специальные "Извещения мореплавателям" с поправками к лоциям. Там прямо указывается: какие строки на какой странице той или иной лоции надо заменить новыми. Вырезаешь эти строки из "Извещений", вклеиваешь их в лоцию — и плыви спокойно."

Второй скан отсюда:
http://sistematima.narod.ru/Texts2007/SyetzkiyKanal1902/a_SyetzkiyKanal1902_p_titul1.htm
Там и правила эти есть.
Почитайте, на кого там Николай II через Суэцкий канал напасть хотел.
Потом нам расскажете

А в библиотеку я хожу с цифровым фотоаппаратом. Очень удобно.

 Отправлено: 15.05.07 16:16. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Наверняка Вас в книгах попадались указания на предыдущие издания до 1940 года, только Вы об этом скромно умолчали

Лоции Ладожского озера, канала на Выборг и Тихого океана я не смотрел, только названия.
А что касается "предыдущего издания" лоции берегов Шотландии, так оно есть на сайте. Если без лупы Вам его не удалось почитать, то повторяю здесь:



Откуда намек – эта лоция в таком виде в 1940 году на русском языке была издана в первый раз.

Diego пишет:

цитата:

Чушь. Международную торговлю в 1940-х годах никто не отменял. Как Вы думаете, зачем в указанных Вами лоциях включены пункты: "Особые правила при посещении портов" "Карантинные и таможенные правила". На кой они нужны капитану советского военного корабля, приплывшего к этим берегам для высадки десанта?

Ну да, именно! Токмо для международной торговли в 1940 г. со странами Северного моря эта лоция и издавалась, которое в то время превратилось в натуральное морское ТВД
("ТЕАТР ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ" – если кое-кто запамятовал). И с кем в то время там можно было торговать? С Норвегией (оккупированной Германией)? С Данией, Бельгией и Францией? (Аналогично). Так ихняя же промышленность работала на нужды Вермахта! Или запамятовали? С Англией, конечно, можно было (у берегов которой шастали немецкие подлодки). Короче, самое время для активной торговли в тех местах. А-а-а!!! Это потому была издана такая лоция именно военными моряками в том году, чтобы обеспечить капитанов военных кораблей КОНВОЯ, который сопровождал бы транспортные суда!!! Понял!!! А то мало ли, вдруг советское судно, идущее во французский порт (оккупированный немцами) будет потоплен англичанами. Или советское судно, идущее в английский порт, будет потоплено (конечно, случайно) немецкой подлодкой...

И кстати, насчет "Особых правил при посещении портов". Могу посоветовать вспомнить (или где почитать в Интернете), как немцы "брали" Норвегию. (С помощью каких судов).

 Отправлено: 15.05.07 18:11. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

А в библиотеку я хожу с цифровым фотоаппаратом. Очень удобно..

А-а!! Да, хорошая вещь, забыл слегка. (В свое время наделал офигенную тучу кадров с чертежей).
Да только под распознавание снимать проблематично.
Под распознавание лучше все ж сканировать с ровного листа, который получается после ксерокса.
Еще я видел, что некоторые приходят в библиотеку со своим ноутбуком.
Лично по мне – только трата времени. Лучше уж нафоткать цифровиком, а потом с этих кадров перенабирать дома. Но я предпочитаю ксерить под распознавание.

 Отправлено: 16.05.07 07:40. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Откуда намек – эта лоция в таком виде в 1940 году на русском языке была издана в первый раз.

Ну да. А раньше плавали по английским лоциям с вклейками из Извещений мореплавателям ГУ ВМФ
Думаете это намного удобнее было, когда половина на английском языке, а половина на русском?
Сомневаюсь, что у нас штурманы были все поголовно полиглотами.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну да, именно! Токмо для международной торговли в 1940 г. со странами Северного моря эта лоция и издавалась, которое в то время превратилось в натуральное морское ТВД ("ТЕАТР ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ" – если кое-кто запамятовал). И с кем в то время там можно было торговать? С Норвегией (оккупированной Германией)? С Данией, Бельгией и Францией? (Аналогично). Так ихняя же промышленность работала на нужды Вермахта! Или запамятовали? С Англией, конечно, можно было (у берегов которой шастали немецкие подлодки). Короче, самое время для активной торговли в тех местах. А-а-а!!! Это потому была издана такая лоция именно военными моряками в том году, чтобы обеспечить капитанов военных кораблей КОНВОЯ, который сопровождал бы транспортные суда!!! Понял!!! А то мало ли, вдруг советское судно, идущее во французский порт (оккупированный немцами) будет потоплен англичанами. Или советское судно, идущее в английский порт, будет потоплено (конечно, случайно) немецкой подлодкой...

Эти рассуждения совсем не к месту, если посмотрите на дату сдачи издания в набор и вспомните, когда были оккупация Норвегии, Дании, Бельгии, Франции, и когда немецкие лодки в море стали шастать...
А снимать с печати уже после этих событий издание тиражом всего лишь 1500 шт. - глупость.

P.S. Претензии к "неправильной" дате издания лоций Черного моря и Тихого океана и Правил плавания в Суэцком канале снимаются?

 Отправлено: 16.05.07 09:09. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Ну да. А раньше плавали по английским лоциям с вклейками из Извещений мореплавателям ГУ ВМФ Думаете это намного удобнее было, когда половина на английском языке, а половина на русском? Сомневаюсь, что у нас штурманы были все поголовно полиглотами.

Не понял. Кто больше знал о том, какие лоции Северного моря издавались в СССР до 1940? Дружище Diego или авторы этой лоции 1940 года? Чё ж плевать против ветра? Это нормальный метод нормальных антирезунистов? Ну так это давно известно.

Diego пишет:

цитата:

Эти рассуждения совсем не к месту, если посмотрите на дату сдачи издания в набор и вспомните, когда были оккупация Норвегии, Дании, Бельгии, Франции, и когда немецкие лодки в море стали шастать... А снимать с печати уже после этих событий издание тиражом всего лишь 1500 шт. - глупость.

Ага, полная! Могу напомнить Ваши же слова чуток выше:

Diego пишет:

цитата:

Чушь. Международную торговлю в 1940-х годах никто не отменял.

Так я не понял, для чего издавалась эта лоция?
Разве не для международной торговли СССР – оккупированные немцами страны Северного моря + вероятный противник Англия? Не-не? Токмо для библиотек? Нехай любители географии в библиотеках совершают "виртуальные" путешествия к берегам Шотландии? Это заместо нонешнего Интернета? Так тираж маловат для количества городов СССР до размеров райцентров. Маловато будет, однако!
============================

Diego пишет:

цитата:

P.S. Претензии к "неправильной" дате издания лоций Черного моря и Тихого океана и Правил плавания в Суэцком канале снимаются?

А они у меня были?
Любые "спец"-книжки издаются при наличии спроса. И наоборот, по названиям книжек можно оценить направленность интересов "контор", их издававших. Это я и показал. Или Вы отрицаете наличие интереса в СССР к плаваниям кое-куда в 1940-1941?

 Отправлено: 16.05.07 10:01. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Не понял. Кто больше знал о том, какие лоции Северного моря издавались в СССР до 1940? Дружище Diego или авторы этой лоции 1940 года? Чё ж плевать против ветра? Это нормальный метод нормальных антирезунистов? Ну так это давно известно.

В Вашем же скане русским на белом написано, что ДО 1940 печатались Извещения мореплавателям ГУ ВМФ для лоций Северного моря.
Или Вы полагаете, что без советского издания лоции советские корабли в Северном море никогда не появлялись, а ГУ ВМФ просто так бумагу на эти Извещения переводило?
Закорецкий пишет:

цитата:

Так я не понял, для чего издавалась эта лоция?

Экий Вы непонятливый. Для того же, для чего они издавались ДО 1940 года и ПОСЛЕ 1940 года.
Закорецкий пишет:

цитата:

Разве не для международной торговли СССР – оккупированные немцами страны Северного моря + вероятный противник Англия?

Я Вам уже указал, что приведенная Вами здесь лоция сдана в набор в конце 1939 года ДО оккупации немцами стран Северного моря (кстати первая часть этой лоции была сдана в набор еще на полгода раньше), а Вы опять под дурачка косите.
Или правильнее было при подготовке в печать из политических мотивов выкинуть половину лоции, которая относится ко всем странам, кроме Германии, с которой у нас пакт и торговля увеличалась в несколько раз?
Закорецкий пишет:

цитата:

А они у меня были? Любые "спец"-книжки издаются при наличии спроса. И наоборот, по названиям книжек можно оценить направленность интересов "контор", их издававших. Это я и показал. Или Вы отрицаете наличие интереса в СССР к плаваниям кое-куда в 1940-1941?

Я понял Вашу логику.
Если лоция издается не при Советской власти - это нормально. Русским царям можно печатать все что угодно - это считается нормальным и естественным для развития науки, торговли, мореплавания и т.п. Никто не посчитает странным, что Россия вздумала сунуть свой нос в Северное море или Суэцкий канал.
Если другое государство издает лоцию береговых вод чужого государства - это тоже нормально. Например, за английскую лоцию Чемульпо Россия была только благодарна Англии и никто не спрашивал, а за нахрена им понадобилось в 1894 году Охотское море, Сахалин и Татарский пролив. (Зачем им Япония и Курилы понадобились - пусть японцы спрашивают )
Но боже упаси что нибудь издать подобное в СССР в 1939-1941 году - это однозначно свидетельствует о подготовке агрессии. Ни о какой науке и торговле не может быть и речи. У СССР отсутствует полностью торговый флот, а есть только военный.

Я надеюсь, что сейчас Вы не считаете Россию агрессором из-за того, что Минобороны РФ печатает кучу лоций

 Отправлено: 16.05.07 10:39. Заголовок: Re:

Понял! О'кей! Лоции Северного моря в 1940-м в СССР издали по инерции (жалко было набор рассыпать) вовсе не для библиотек райцентров степей Украины, а в связи с тем, что в декабре 1940 у СССР были некие планы мореплаваний в район ТВД Северного моря с научными и торговыми целями с посещением портов дружественного агрессора, стран, им оккупированных, а также в северные порты возможного противника –Великобритании. Согласен! Проблема закрывается!

 Отправлено: 16.05.07 13:38. Заголовок: Re:

Закорецкий
В общем получился очередной ПШИК под видом "исследования" (фотки Ялты типа для солидности вставили?)
Уж лучше разговорники изучайте - они больше на "агрессивность" СССР работают, чем лоции и книга "Русские на Аляске"

Стабильность - признак мастерства

 Отправлено: 16.05.07 14:13. Заголовок: Re:

цитата:

А-а!! Да, хорошая вещь, забыл слегка. (В свое время наделал офигенную тучу кадров с чертежей). Да только под распознавание снимать проблематично.

Под распознавание чего? Текста? Либо неправильная ЦФК, либо софт.
А вот для изображений нужен сканер, да....

 Отправлено: 16.05.07 15:26. Заголовок: Re:

Да-да...
Газета "Правда" у меня нормально распознавалась, когда ходил цитаты Суворова проверять

 Отправлено: 16.05.07 16:37. Заголовок: Re:

Новый 1-бис пункт Устава "УАПФЗ-07":
http://zhistory.borda.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0-1167571405

1-бис. ИА всегда и во всем прав. Во всем и всегда (какую бы ахинею не порол). А если не прав, то читай этот пункт с начала.

 Отправлено: 17.05.07 07:56. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

какую бы ахинею не порол

Цитаткой с моей "ахинеей" в данной ветке не порадуете?

 Отправлено: 17.05.07 09:06. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

>какую бы ахинею не порол... Цитаткой с моей "ахинеей" в данной ветке не порадуете?

Не порадую, ибо ахинея у Вас – все. Повторяю: ВСЕ !!!
А так как это Вам понять сложно ("изнутри"), могу привести цитату из одного письма, пришедшего недавно на сайт Суворова:

=============================
C интересом и по несколько раз перечитал Ваши книги. С Вашими версиями согласен. Но есть пара риторических вопросов, (думаю такие же вопросы появлялись и у многих читателей, но не были заданы). А именно:

1) См. БСЭ, 2 издание, том 7, стр. 161 – "В Советской Армии были созданы мощные бронетанковые соединения, на вооружение которых еще до 1941 года поступили средние и тяжелые танки, превосходившие по своим боевым качествам все иностранные танки, в том числе и немецкие....." (И далее об авиации, десантуре и т.д. в том же духе). Так о чем Вы копья ломаете? Спорите с отдельными маразматиками? Зачем? Коммунисты свое превосходство признали еще в 1951 году, и там же приводятся аккурат Ваши доводы и версии о причинах поражения и концентрации войск на границе. Ну, естественно без прямого упоминания о дате планируемого нападения на буржуинов.....
==================

Еще вопросы будут? Себе пожалуйста, себе. А коль отвечать отказываетесь, ну так кто Вам тогда судия?

 Отправлено: 17.05.07 09:47. Заголовок: Re:

Закорецкий
Зачем в ответ на КОНКРЕТНЫЙ вопрос прикрывать зад своим идолом? Сами отстоять свое мнение не можете...
Я прям как это письмо прочитал - так сразу и должен уверовать, что у Закорецкого все в порядке с головой и про "ахрессивные" лоции он все верно написал


Все кто заглядывал в эту ветку что-то промолчали насчет Вашей галиматьи, большинство просто в очередной раз покрутили пальцем у виска - один Diego все пытается метать бисер и указывать на явные глупости

 Отправлено: 17.05.07 11:16. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Все кто заглядывал в эту ветку что-то промолчали насчет Вашей галиматьи, большинство просто в очередной раз покрутили пальцем у виска - один Diego все пытается метать бисер и указывать на явные глупости

Я пустым крикам не верю. Попрошу Вас взять свою ЦФК и конкретно сфотографировать:
А) Конкретного посетителя форума zhistory, вертящего пальцем у виска.
Б) Diego, метящего бисер и указывающего перстом на явные глупости.