<B> Загадки истории. Обсуждение Суворова.</B>

Органы ГБ в Киевской Руси

От Juriks
К All
Дата 25.11.2003 16:59:07
Рубрики Античность; Средние Века; Сухопутные войска; Спецслужбы/Спецназ;

Разведка на Руси

Пишу реферат на тему разведки, контрразведки и др. органов госбезопасности в Киевской Руси (или немного до, или немного после). Долго и безуспешно ищу литературу на эту тему. Помогите бедному студенту кто чем может, лучше — ссылками

Научный руководитель сказал (дословно): "тему подберём потом в зависимости от количества найденного материала".

Про учебник: "было бы хорошо, если бы в списке литературы значилось хотя бы книг десять".
====================

От wolfschanze
К Juriks (27.11.2003 10:07:51)
Дата 27.11.2003 19:12:54

И. Беляев О сторожевой, станичной и полевой службе на польских украинах Московского государства до царя Алексея Михайловича. М. 1846, правда не помню, есть ли там что - либо по Киевской Руси.

П. В. Голубовский Печенеги, торки и половцы до нашествия татар. Киев 1884, есть немного о разведке, но очень мало и раскидано по всей книге, немного есть по разведке в книге "На страже границ отечества", М. из-во Граница 1998 г.
====================

От Friedrich Karl Ritter von Nassau
К Juriks (27.11.2003 10:07:51)
Дата 27.11.2003 16:13:57

Ну, Алексеев + Разин... Все остальное беллетристика.... (-)
====================

От Friedrich Karl Ritter von Nassau
К Juriks (25.11.2003 16:59:07)
Дата 25.11.2003 18:23:26

Обычно такие рефераты берутся писать студенты первых курсов юридических и исторических факультетов, которые видят себя в дальнейшем асами р-р-разведки и контр-р-разведки;)))
Не ошибся?
====================

От Козлов Евгений
К Friedrich Karl Ritter von Nassau (25.11.2003 18:23:26)
Дата 25.11.2003 18:33:21

Скорее уж профессиональными историками, т.е. писателями-фантазёрами, лабающими любой текст на заказ вышестоящих, в независимости от каких-либо фактов.
====================

От Козлов Евгений
К Juriks (25.11.2003 16:59:07)
Дата 25.11.2003 18:14:23

Вы серьёзно?!?!?!

Вы в самом деле полагаете, что в те времена существовала такая налаженная служба, что есть о чём писать вообще? Весьма сомнительно.

И уж совершенно точно, что никаких документов той эпохи не сохранилось. Если это Ваша личная задумка, то может быть из Вас потом выйдет писатель исторических романов, а если тема дана преподом - кого из Вас там готовят, фантастов?

Но это ИМХО, конечно.

А так можете пойти сюда: http://www.newchrono.ru
и спросить у Пилигрима про это дело. Боюсь правда ответ может быть неожиданным для Вас.

Что касается органов госбезопасности, то в те примерно времена существовала тайная полиция тамплиеров фема. Можете и про неё спросить.
====================

От Friedrich Karl Ritter von Nassau
К Juriks (25.11.2003 16:59:07)
Дата 25.11.2003 18:08:13

Тема реферата "Разведка, контрразведка и другие органы ГБ в Киевской Руси (или немного до, или непного после)" исключительно некорректна по своей сути.

Киевская Русь - раннефеодальное государство. ее госаппарат состоял из князя; его дворни, члены которой по совместительству, помимо основной функции обслуживания княжеского дворца, еще выполняли поручения князя по управлению государствам; дружина (старшая и младшая) - она же костяк вооруженных сил, так сказать, и резерв кадров для наиболее ответственных порученцев князя. Ну еще 2-3 ближайших соратника князя, которые одновременно являлись и совещательным органом при нем и его телохранителями.

Разведка - только в форме войсковой (пикеты, заставы, секреты, боевое охранение). Кроме этого только опрос случайно заехавших в гости купцов. Агентурной разведки нет. Все. Особых отделов в принципе нет, т.к. у противника тоже только войсковая разведка.

Об органах военной контрразведки и ГБ в России можно говорить только с 19 века. Органы следствия по политическим преступления формируются на Руси только в 16 веке, отделившись от общеуголовного следствия. Тогда же и возникает внешнеполитическая разведка понемногу выделяясь из дипломатической службы.
====================

От Tschelowek s ulitzi
К Friedrich Karl Ritter von Nassau (25.11.2003 18:08:13)
Дата 25.11.2003 21:08:12

С начала походов против Византии, норманны ведут активную дипломатическую игру, а следовательно, разведку. Так, на Руси использовались "лазутчики", собиравшие информацию, преимущественно, под видом купцов.

У меня валялась небольшая брошюрка на тему использования развед-терминологии на Руси.

Увы, нет под рукой, отдал полистать коллеге. Не могу процитировать точно, но термины, соответствующие агентурной работе, встречаются в самых ранних документах. Легко прослеживается замена их на новую терминологию (исчезает в источниках один термин - появляется другой - всё это синхронно с крупными историческими преобразованиями).
====================

От d-r A Gunоv
К Tschelowek s ulitzi (25.11.2003 21:08:12)
Дата 26.11.2003 02:58:07

> У меня валялась небольшая брошюрка на тему
Зальёте?
====================

От Tschelowek s ulitzi
К d-r A Gunоv (26.11.2003 02:58:07)
Дата 26.11.2003 04:46:05

>Зальёте?

Если товарищ не заиграл, постараюсь отсканировать, или, хотя бы, переписать самое существенное. Купить её сейчас уже вряд ли возможно - прошло лет пять после её издания, да и тираж небольшой.
====================

От Козлов Евгений
К Friedrich Karl Ritter von Nassau (25.11.2003 18:08:13)
Дата 25.11.2003 18:21:24

Не совсем точно, но как в учебнике школьно-вузовском. Так что можно сказать что правильно.
Но интересно, а постановка вопроса реферата по какому учебнику делалась?
====================

От Friedrich Karl Ritter von Nassau
К Козлов Евгений (25.11.2003 18:21:24)
Дата 25.11.2003 18:33:03

А где неточности? Только, умоляю, в рамках консервативной хронологии... (-)
====================

От Козлов Евгений
К Friedrich Karl Ritter von Nassau (25.11.2003 18:33:03)
Дата 25.11.2003 18:34:34

Ха!

>постановка задачи некорректна.

В рамках ТИ всё вроде правильно. Другое дело, что это не соответствует реальности, но тем хуже для неё, не так ли?
====================

От Friedrich Karl Ritter von Nassau
К Козлов Евгений (25.11.2003 18:34:34)
Дата 25.11.2003 18:45:06

Что есть ТИ? (-)
====================

От Козлов Евгений
К Friedrich Karl Ritter von Nassau (25.11.2003 18:45:06)
Дата 25.11.2003 18:56:12

Традиционная История
Та лабуда, что мы все учили в школе под наименованием "истории".
====================

От Friedrich Karl Ritter von Nassau
К Козлов Евгений (25.11.2003 18:21:24)
Дата 25.11.2003 18:28:58

Re: не совсем...

>Но интересно, а постановка вопроса реферата по какому учебнику делалась?

По-моему исключительная инициатива автора при наплевательском отношении преподавателя.

Учебники военных и околовоенных ВУЗ-ов по этой проблематике посодержательнее и покорректнее...
====================

От Friedrich Karl Ritter von Nassau
К Juriks (25.11.2003 16:59:07)
Дата 25.11.2003 17:53:06

Советы...

1. Обратитесь на форум сайта "Агентура" http://www.agentura.ru/phpbb/
Там завсегдатаи именно подобную тематику и обсуждают (только в более современном ракурсе);

2. Единственной приличной книгой по Вашей теме является - Михаил Алексеев. Военная разведка России от Рюрика до Николая II. Книга I. - М.: ИД "Русская разведка", 1998. страницы 8 - 15.

http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/arhprint/1621