http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
Зашел я на этот сайт, почитал материалы. У меня возникло какое-то неосознанное чувство, которое возникает, когда не можешь до конца понять что же автор до тебя хочет донести. Сначала хотел было обсудить их на форуме, но почитав тут выступления автора и его манеру вести дискуссию, желание что либо обсуждать с ним у меня испарилось. Такого скотского отношения к своим посетителям я давненько не встречал. Может не на те сайт заходил?
как я понимаю, перманентное обсуждение творчества Суворова-Резуна продолжается, несмотря на уверения некоторых, что это кому-то уже надоело... Вероятно, это обсуждение в Сети затянется еще надолго, может быть, навсегда. В привлечении внимания к своим творениям Суворов-Резун уж точно преуспел. Но далековато Вы уходите от темы: начались личные взаимные нападки с каким-то Закорецким и т.д. Честное слово, со стороны это начинает смахивать на шизофрению. Если можно, ближе к теме, что ли. Иначе лучше вообще не пишите. И уровень дискуссии желательно повыше: не всех посетителей устраивает :-). Лично мне импонирует стиль Островского, типа: данный тезис является глупым (лживым), потому что: а)... б)... и т.д. Учитесь :-)
Спасибо за внимание. С уважением к Вам и РБФ, гость
Ты много о чем говорил. Например, ты нам поведал «о каком-то количестве бензина». Ты нам еще поведал о том, что листовка была напечатана 19 июня, что нет понятия «боеготовность», зато есть понятие «боеготовность к обороне» и «боеготовность к нападению», о том, что танки в колонне на марше идут с задранными стволами. И много еще всякого «ценного» ты нам поведал. Ну а то, что споры с тобой действительно смахивают на разговор врача с шизофреником - это уж, извини, ты сам виноват, если у тебя шизофрения, то надо заранее предупреждать.
Закорецкий пишет:
цитата... Потапову Валерию
И опять этот несчастный Потапов! Закор, у тебя точно маниакально-депрессивная форма шизофрении!
цитатаашел я на этот сайт, почитал материалы. У меня возникло какое-то неосознанное чувство, которое возникает, когда не можешь до конца понять что же автор до тебя хочет донести. Сначала хотел было обсудить их на форуме, но почитав тут выступления автора и его манеру вести дискуссию, желание что либо обсуждать с ним у меня испарилось. Такого скотского отношения к своим посетителям я давненько не встречал. Может не на те сайт заходил?
Семен! Полность Вас поддерживаю!!! Ищите правду в нормальных дискуссиях, идите на другие форумы. Там если и хамят, то не так явно, как здесь... Я здесь не встретил ни одного нормального ответа на вопрос от автора сайта.
Он вопрошает «Зачем нужны эти вьючно ишачные роты?»
Народ ему отвечает: «для защиты южных границ, учитывая их высокую эффективность в среднеазиатских условиях»
Закорецкий возражает «Ну да...» (Типа, не согласен, оппонент - идиот) и продолжает «Могу напомнить, что весь север РСФСР являлся погранзоной. Но ни в этом документе под подписью Жукова, ни вообще я не видел упоминания о вьючных оленьих ротах для снабжения войск на Севере. Вам приходилось бывать на севере Якутии? А на Чукотке? У-у-у-у, какие там расстояния... И тоже надо защищать, однако...»
Типа, крутой Закор, лично бывал на севере! А невдомек ему, что и врагу, если тот сдуру высадится на севере тоже «у-у-у-у» будет? И расстояния там какие? И этот враг по морозу «уууу» попрется по снегу по шею и по бездорожью на сотни километров. Закор, почему ты уверен, что ты один умный, а вокруг одни идиоты? Они-то в отличие от тебя знаю, что противник там не высадится по тем самым причинам, что морозы там «уууу» и расстояния там тоже «уууу». И он СДОХНЕТ там сам, без участия оленьих рот Красной Армии. Если доберется. А как туда добраться, если там паковые льды почти круглый год?
(есть тут одна лазеечка, и я убежден, что Закор, если решится отвечать, в нее плюхнется. Подождем...)
Тем временем, народ ему задает конкретный вопрос: «И от кого же надо было защищать север Якутии илу Чукотку, скажем, в 30-х? Или даже 1941-м? Конкретнее, плз.»
Как вы думаете, стал на этот вопрос отвечать Закор? Ага! Щаз! Не на того напали! Его ответ таков: «А для чего готовились ишачные и верблюжьи роты РГК (РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ!!!), однако? Не НКВД там, не НКГБ (погранцы), а РГК! Ну-ка, специалисты! Не объясните любителю, для чего готовились части РГК?»
То есть увод темы разговора от вопроса, на который Закор ответить не может. Закор, тебе понятно, почему твое присутствие вызывает у людей раздражение? Нет? Потому что на прямые вопросы в дискусси принято отвечать, а не уводить разговор в сторону. Почему ты так делаешь? Очевидно! Потому что если на этот вопрос ответить, то выяснится, что обороняться-то на Чукотке или на Таймыре просто не от кого, а значит поэтому и не нужны твои «оленьи роты». А вот в Средней Азии потенциальных врагов много. От них защищаться нужно (только не нужно тут развивать мысль, что » а зачем сократили». но если тебя это заинтересует, то уверяю тебя, ответ имеется)
Тем не менее, даже на дебиловатый вопрос Закорецкого народ тепеливо ответил: «Гужевой обоз не для того чтобы нападать - он, как и автобаты, для любой войны необходим одинаково. »
Закор на это вопрошает: «Ну так для Смоленской области лошади полезнее, чем верблюды. О каком ТВД идет речь? »
Закор, тебе же только что на этот вопрос ответили: «для защиты южных границ, учитывая их высокую эффективность в среднеазиатских условиях» Какого хрена ты опять спрашиваешь????? Повторяю слова, однажды сказанные Потаповым «Честно говоря, прочтя это, просто берет досада: человек действительно откровенный МУДАК, или он просто издевается?» Закор, ты просто издеваешься? Или ты...?
Ну, народ Закору так и отвечает. А Закор в ответ: «Воевать с британцами на Памире? Вы на Памире бывали? К примеру, в Варзобе? Настоящие дыни кушать приходилось формой с мяч для рэгби и размером в 3 раза шире? Так, договорились: товарищ Сталин ТАКИ ГОТОВИЛСЯ к войне с Англией на Памире! Отлично! Других мнений нет?»
Памир - это довольно небольшая часть среднеазиатской границы (по сравнению со всей средней Азией). Закорецкий же цепляется к частности, сам (именно сам!) заявляет, что будто-бы ему сказали про Памир и тут же, не отходя от кассы, свои собственные слова с виртуозностью фокусника представляет так, как будто про Памир ему сказали » антирезунисты». На что народ уже начинает вполне обоснованно сердиться: «Закорецкий, Вы умный? Говорили, что, дескать, умный - дескать, не держат дураков в Кантимировской. Найдите в моём постинге слово «Памир». Не нашли? А что так? Или кроме Памира в Средней Азии мест нет?»
На что Закорецкий ПРОМОЛЧАЛ. Почему промолчал-то, Закор? Сказать нечего? Он промолчал, потому что возразить тут что0то уже сложно. Он применил свой излюбленный ход: помолчать и подождать пока кто-нибудь еще не напишет в эту тему и, таким образом, неудобный вопрос не уползет в дебри дискуссии и не «потеряется» там. Ловко! И можно не отвечать. На этом форуме я уже кучу конкретных вопросов задал, и не я один кстати. И КАЖДЫЙ РАЗ ЗАКОРЕЦКИЙ ЖДАЛ, ПОКА КТО_ТО ЕЩЕ НЕ ОТВЕТИТ. Чтобы неприятныйвопрос не уползал в конец дискуссии и на него можно было бы уже не отвечать. Закор, это тухлый приемчик!
Дальше по тексту Закор в очередной раз меняет тему, уводя ее от существа вопроса. Он сам первыйляпнул про части ГРК, потом ляпнул про ишачные части РГК, а теперь задает свой коварный вопрс: «Не объясните любителю, для чего готовились части РГК?»
И понеслась! Долго все пытаются выкарабкаться из этих приплетенных сюда частей РГК. Наконец, кто-то новь возвращается к теме «Я Вам прямо сказал: для ВОЗМОЖНОЙ войны на Среднеазиатском или Закавказском театрах.»
На что Закорецкий совершает уже традиционны для него ПОДЛОГ: «Большое спасибо! Я так и предполагал. Т.е. в 1940-м об обороне речь не шла? Ожидали неожиданное британское нападение через пески Туркмении? »
Про оборону опять же никто не упоминал. Точно также как и про нападение. Говорили про возможную войну, но никто не уточнял, какая она будет. А фраза «ожидали неожиданное нападение» в устах великого стратега Закорецкого вообще звучит как ре-минор! Не, Закор! Не «ожидали нападения», а готовились к ВОЗМОЖНОМУ вооруженному конфликту, а уж каким он окажется - неважно в свете полезности специфичного гужевого транспорта, т.к. и при наступательных и при оборонительных действиях ишаки, лошади, верблюды окажутся одинаково полезны.
Дальше вообще перл! Закор пишет, приводя пример применения тех самых ишачных рот, о которых только что сам же и вопрошал: Пример использования Отдельных вьючно-ишачных рот Резерва РГК:
«Героический подвиг при обороне Кавказа совершили трудящиеся Грузии. Они обеспечивали фронт продовольствием, снаряжением и боеприпасами. Рабочие Тбилиси день и ночь трудились, чтобы дать фронту минометы и автоматы. В Абхазии в предельно короткий срок были созданы транспортно-гужевые (ишачьи) обозы, которые обеспечивали доставку продовольствия и боеприпасов к месту боев, на недоступные горные перевалы. »
И даже сам повторяет: «на недоступные горные перевалы».
После чего сам же задает мудацкий вопрос: »Так о войне на каких недоступных горных перевалах озаботился советский Генштаб в 1938-1940 гг.(на всякий случай)?»
Хотя секундой ранее он ответ на этот вопрос уже привел. Кто нам про Памир заливал? Там нет «недоступных горных перевалов»? А на Алтае граница есть? Защищать ее надо? А на Кавказе есть граница? А ее надо защищать? Или как? А перевалы там есть? А как туда доставлять боеприпасы и провиант для войск, которые их прикрывают?
Ну, а кроме гор есть еще упомянутые Закором туркменские пески. И там тоже проходит советская граница. Ее надо защищать? А снабжать войска, которые ее защищают как? Ишаки для этого не подойдут?
В общем-то, дальше комментировать Закора уже не хочется. На сладкое приведу лишь еще один его перл. Ему пишут Если трактора и автомобили из народного хозяйства планировалось в случае войны отмобилизовыть -- то это что, сразу «агрессивные планы»?»
На что Закор отвечает: «А автомобиль «Запорожець» подлежит ПЛАНОВОЙ мобилизации?»
Не, Закор! Модный автомобиль Запорожец не подлежит плановой мобилизации. Жопорожец - это как раз для тебя, дружок. Вместо ишака.
Глэд, никогда не считайте другого человека глупее себя. Закорецкий правильно задает вопрос, но вы не понимаете вопроса, а комментариев на километр. Вопрос не где используются ишаки(это любому ослу и без Глэдов ясно). Ишаки, используемые действующими частями в горных условиях(теми же пограничниками) не вызывают вопросов. Вопрос был - для чего ишачьи роты РГК ? Вы Глэд знаете для чего создаются подразделения РГК(любые)??? Правильно, для создания преимущества войскам на определенном участке фронта, при выполнении ими (войсками)задачи в НАСТУПЛЕНИИ. (потому и вопрос Закорецкого... о неготовились к обороне в 40, который вас так возмутил). Он вам дал подсказку, про грузинских крестьян героически....Меньше возмущайтесь, больше головой думайте. А вообще я начинаю склоняться к мысли, что по уровню сообразительности вы не далеко оторвались от .... и из таких опровергателей получится не одна рота РГК(в качестве субъекта переносящего вьюки в горах).
Историки, политологи, политтехнологи и прочие, наконец-то, докопались, что в день Российской (Красной, Советской) Армии не только никаких побед под Псковом и Нарвой не было, но и вообще никаких приличных военных событий не было. Долго же историческая наука шла к тому, чтобы точно установить, что ей было совершенно непонятно - почему же 23 февраля?
Но в нашем детерминированном мире беспричинных событий не бывает и эту причину, даже в советское время, знали многие. В том числе и я. А теперь мне вдруг стало страшно - вот умру я и историческая наука замрет перед очередной, «неразрешимой» загадкой.
Когда большевики пришли к власти, они не только установили свои праздники, но стали искоренять прежние. Борьба была тяжелой. Глупый и темный народ упорно держался за Пасху, Рождество и Троицу. Но была еще и гнусная, извращенная интеллигенция, бывшие союзники по революционному движению.
Что же произошло в феврале 1917 г.? Правильно, наша «бархатная» революция. И вот эти самые подлые интеллигенты стали демонстративно отмечать день Февральской революции, при этом антисоветски игнорируя день Великой Октябрьской революции! Делай они это открыто, ЧК бы живо с ними расправилось. Но эти гады в этот день старались показать цвета «власовского» флага в одежде, платках и украшениях, ленточках. На заборах и стенах писали «бессмысленные» слова, типа «Да здравствует Февраль!» (нет чтобы что-нибудь поумнее - например, Зенит - Чемпион или слава ЦК!). И наконец вечером, одевшись по-праздничному, отправлялись гулять по Невскому и другим главным улицам иных городов, создавая таким образом несанкционированную демонстрацию, где невозможно выявить ни организаторов, ни подстрекателей!
Но большевики перед такими препятствиями не останавливались. К тому же среди них тоже были интеллигенты, которым еще предстояло дожить до 1937г.. И оии придумали отмечать 23 февраля как день Советской Армии! Ваши жалкие трехцветки утонут в море нашего кумача. Конечно, пришлось объяснять какое отношение имеет этот день к армии. Объявили, что в этот день Правительство и лично Ленин приняли решение о создании Красной Армии. День рождения! Но прошли годы, стали публиковать сочинения вождя и любой мог убедиться, что если в этот день и принималось такое решение, то Ленин о нем ничего не знал. Пришлось сочинять про победы под Псковом и Нарвой. И все-таки: почему день 23 февраля - день февральской революции? Не помню. Там была целая серия отречений, заявлений и демонстраций. Какое из этих событий показалось решающим?
А вы знаете?
Реальная причина «Ленинградского дела»
Почти сразу после смерти Сталина (после «врачей») были реабилитированы осужденные по «Ленинградскому» делу.
Разумеется, для тех кто был расстрелян, эта реабилитация (в связи с их материалистическим мировоззрением) не имеет никакого значения.
Кто были эти люди?
Обычная практика войны - в городах, которые осаждены и блокированы, вся власть переходит в руки военных, в том числе в их ведение переходили забота о гражданском населении, его обеспечение и эвакуация. В Ленинграде было не так. Партийное и гражданское руководство полностью сохранено и осуществляет полный контроль над жизнью населения. Парадоксально, но партийный и административный аппарат, осуществляя и контролируя снабжение, сам снабжался только военными.
Однако все становиться ясным, если понять, что основной задачей «гражданского» управления Ленинграда было избавиться от «бесполезного» для войны населения (стариков, женщин и детей), причем сделать это в полной тайне, перевалив ответственность на врага так, чтобы не возникало никаких возмещений и громких протестов. Были и дополнительные задачи: выделить из массы умирающих с голоду тех, кто все - таки мог пригодиться для службы в армии или в тылу. Также имелась и «гуманитарная» задача по спасению и эвакуации некоторых семей. Это были семьи высших и средних работников партии, офицеров Красной Армии, администрации, НКВД, Случались и исключения: так, семьи железнодорожников неожиданно оказались в привилегированном положении. Ну, и конечно, традиционно «по блату» и за взятку.
Бывали и совсем особые задания. Почти за все время блокады в Смольном шли сепаратные переговоры Жданова с немецким командованием, причем они велись секретно от военных. Те должны были только обеспечить переход немецких парламентеров через линию фронта. Жданов предлагал сдачу Ленинграда (со всем населением) немцам, при условии предоставления беспрепятственного вывода войск со всем вооружением. Немцы, в свою очередь, предлагали снять блокаду Ленинграда и отвести свои войска к границам Эстонии, при условии сдачи Кронштадта и уничтожения Балтийского флота. Начальные условия оказались неприемлемы для сторон. Получалось, что Жданов не хотел отвода войск, а немцы не хотели брать Ленинград.
Руководство Ленинграда успешно выполнило свою задачу и 2 миллиона «бесполезного» населения тихо и покорно отправилось на Пискаревское кладбище, сгорело в печах кирпичного завода…
Трудности начались уже после войны. Сначала о голоде пытались вообще «забыть», замолчать, якобы люди погибли от «варварских бомбардировок и обстрелов», но не от голода. Был даже организован музей блокады. Ленинградцев призывали нести туда документы и экспонаты, вещи, письма и просто свои воспоминания. Предполагалось профильтровать эти материалы и на их основе выстроить нужную версию, а все остальное спрятать или уничтожить. Увы, реальная гибель ленинградцев от голода вылезала практически изо всех материалов. Пришлось музей закрыть.
Возникали также трудности с самими исполнителями. Что-то сдвинулось в их психике после выполнения задач «партии и правительства». В материалах «Ленинградского дела» немало правдивых свидетельств о моральном разложении, вплоть до совершения уголовных преступлений. Но на это, конечно, закрыли бы глаза, если бы они не стали болтать о том, какое огромное дело они сделали для партии и страны во время войны и как им обязано все Политбюро. Фактически, они стали шантажировать Политбюро, выколачивая для себя и города новые льготы. Этого простить уже не могли: ведь в их руках был компромат намного «круче» знаменитых портфелей перестройки. Как расценили бы рядовые «активисты» и действительно верящие в коммунизм граждане, узнав о переговорах Жданова? О том, как на самом деле горели Бадаевские склады? Да и просто о реальном положении дел с продовольствием в городе?
Вот так и возникло «Ленинградское дело». А дальше? Гибель населения от голода скрыть не удалось, но оказалось, что и не нужно. Народ наш очень спокойно отнесся к массовой гибели ленинградцев, и сам решительно возложил всю вину на немцев. С другой стороны, правящая элита уже давно стремилась как-то обезопасить себя от взаимного уничтожения и ввести борьбу за власть в какие - то безопасные рамки. Смерть Сталина предоставила прекрасный для этого повод. Хотя и не смогли удержаться от того, чтобы напоследок не расправиться с Берия, одновременно реабилитируя «своих».
Да и что, в конце концов, произошло? Мы то с вами живы. Да и блокаду Ленинграда можно разменять на получение каких-либо льгот и выгод. А те, кто погиб, наверное, почему-то любили нас больше себя и своих детей и героически отдавали за нас свои жизни. Мы с удовольствием выполним тяжелую задачу - пожить за них.
Неприятно? По-моему, так лучше страшная правда, чем синтетическая ложь.
цитатаОбычная практика войны - в городах, которые осаждены и блокированы, вся власть переходит в руки военных, в том числе в их ведение переходили забота о гражданском населении, его обеспечение и эвакуация. В Ленинграде было не так. Партийное и гражданское руководство полностью сохранено и осуществляет полный контроль над жизнью населения. Парадоксально, но партийный и административный аппарат, осуществляя и контролируя снабжение, сам снабжался только военными.
Шлю оттуда же:
http://www.miroslavie.ru/m/fomch.htm#1 Известна телеграмма Жданова Сталину - » Все склады забиты продовольствием, принимать больше некуда». Почему-то никто не приводит ответ на эту телеграмму. А ведь он очевиден: Используйте все свободные помещения, оставшиеся от эвакуированных заводов и учреждений, исторические здания и т.д. Конечно, такой «выход» как просто раздать продовольствие населению категорически исключался.
Как это ни странно, но можно вполне объективно и документально оценить общее кол-во продовольствия, свезенного в Ленинград. Целый ряд публикаций : «Железные дороги в период войны», » Гражданский флот в войну» с хорошей ведомственной гордостью указывают многие десятки тысяч тонн продовольствия, доставленного в Ленинград. =================
Если это так, то неплохо бы рано или поздно процитировать и документы, это подтверждающие.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума