http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!!
Создание новых сообщений здесь отключено.
Для этого переходите на Продолжение
=======================================


АвторСообщение
Старший Администратор


Пост N: 2476
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 09:12. Заголовок: Переводы с немецкого про 30-е годы


Продолжаю, не дождавшись, пока ветка закроется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Старший Администратор


Пост N: 2700
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 22:34. Заголовок: Выяснил, что в БСЭ 2..


Выяснил, что в БСЭ 2-го издания написано, что слово "кирза" от немецкого слова "Kirsei", от англ. "Kersey". А МСЭ 1959 г. уточняет - "Kersey" - городок в графстве Суффолк.

Нельзя ли найти в немецких книгах описание слова "Kirsei"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 297
Зарегистрирован: 15.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 11:49. Заголовок: Меня некоторое время..


Меня некоторое время не будет, мы переезжаем в другую квартиру, а когда там подключат интернет хрен его знает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 305
Зарегистрирован: 15.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 14:44. Заголовок: Я нашёл ещё одну ред..


Я нашёл ещё одну редкую книгу по теме. Подробности по почте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.06.09
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 19:18. Заголовок: Yale Law School Aval..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 307
Зарегистрирован: 15.01.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 18:29. Заголовок: заключение книги райхсвер и красная армия


Заключение и итоги.



Исследование французского генштаба, которое в конце 1930 досталось немецкому военному руководству, отчётливо различало между тремя различными фазами в позиции райхсвера к загранице и внешней политики рейха с начала 20ых годов. Первая фаза -фаза Зеекта-Геслера характеризировалась экстремальной враждебностью к державам антанты, в особенности Франции, связанной с сильным сопротивлением прозападной политике сближения Штрессеманна. В результате этого в этот период появилась "особая База" для внешней активности райхсвера в особенности в России , с сильной внутренней поддержкой, которая была сильным контрастом к проанглийской ориентации руководства флота.

Фторая фаза наследника Зеекта Хейя, показательна ослаблением влияния райхсвера на официальную политику рейха, при этом в расчёт была взята консолидация политики локарно и некоторые расхождения внутри руководства райхсвера по отношению к государственной внешней политике. Самый яркий показатель этого периода был улучшение отношений с министерством иностранных дел, по причине что " официальная внешняя политика Германии приняла в свою програму тезиз райхсвера о вооружении". Идея "использовать дух Локарно для чисто военных целей рейха" чтобы приблизится к собственным целям воружения вместе с антантой, вызвала в этот период желание вырватся из изоляции по отношению к западу.

Эта новая ориентация, " создала новую основу для психологической оценки действий в ссср, которая вызвала дистанцирование к ссср", хотя бы и без практического успеха.

В третьей фазе Хаммерштайна и Грёнера, особенно под влиянием последнего, появилось мнение, что райхсвер из за своих собственных интересов не должен находится в оппозиции к внешней политике рейха. "Появилось направление, которое можно рассматривать как опору духа локарно, и стремящуесе к сближению с военными кругами ведущих союзнических держав". В сравнение с этим, "устремления к действиям на територии СССР сузили свой круг задач". В последнее время даже появились силы которые выступают против сотрудничества с СССР(1).

Это в основном правильный анализ политики райхсвера в десятилетии между 1920 и 1930 страдал одной неправильной оценкой: предположением, что немецкий вариант для антанты или для Москвы является антагонистической природы, как это было в дни Версаля и Рапалло. Они не смогли распознать, что рейх путём комбинации Локарно и берлинского договора прорвал дуализм односторонней ориентации на восток или на запад, и создал себе возможность для преследования своих целей вооружения в союзе с Москвой и имея за спиной экономические и военнополитические преимущества Локарно. Эра Хаммерштайна не была эрой ослабления военных отношений с Москвой, как это считал британский военный атташе в Берлине, но напротив была их вершиной- особенно в 1931 году.(2). Обобщая: до Локарно отношения были похожи на тлеющий уголёк, через Локарно и его последствия в конце 20ых они превратились в пылающий огонь. 1933 они закончились в начале года не смотря на формальное продолжение берлинского договора , потому что политическая минимальная основа была разрушенна , и их продолжение стало бы для Москвы фактором риска для безопасности.

Итоги были вполне положительными для Германии. Вначале это был настоящий эксперимент, в конечном результате успех по мнению Хельма Шпайделя (3). При этом не следовало бы в первую очередь смотреть на численный фактор. 200 пилотов и наблюдателей которые были обучены в Липецке и 30 танковых специалистов обученных в Казане, на первый взгляд выглядят маргинально, если сравнить их с затраченными финансовыми средствами и размахом мировой войны. Но итоги военного сотрудничества с СССР нужно сравнивать в первую очередь с поставленными целями участников. Цели вооружения в ваймарской республике не могли быть в количестве. Для прозводства вооружений в больших количествах, в 1933 году у республики не было политической свободы действий и финансовых средств. Дело могло идти только о том, чтобы в тяжёлых условиях и с ограниченными средствами создать предпосылки для вооружения-чтобы открыть для будущих правительств рейха -кто бы это не был-возможность для создания современных вооружённых сил. И так цели в 1933 году практически исключительно были качественного характера, и в области персонала и в технической области. Целью работы были не пилоты, а инструкторы, и не оружие а прототипы. Для авиации имело центральное значение иметь квалифицированных инструкторов . К этому прибавились бесценный опыт тактики и организации на русской территории. Это он в конечном итоге создал " высококвалифицированную группу управления авиацией в министерстве райхсвера, из которой и вырос штаб люфтваффе"(4). Учители и курсанты Камы после 1933 стали инструкторами и руководителями испытаний для команды водителей в Цоссене, в танковой школе в Путлосе и армейском испытательном центре для танков в Куммерсдорфе; специалисты по газу из Томки в отделе по газовой защите в министерстве вооружений. Многие из них в ходе войны достигли высоких командных должностей. Из 43 липецких курсантов 1928года 20 стали генералами люфтваффе, из 40 инструкторов и учеников в Каме 12 стали генералами вермахта, столько же из них в первые годы войны погибли в звании полковника или старшего лейтенанта. (5). В 1934 году в серию пошли первые типы боевых самолётов и танк и в следующем году уже появились первые эскадры люфтваффе и танковые дивизии, то это был результат 1927/28 начатой 1ой программы разработок и испытаний. Можно без сомнений заявить, что это не стало бы возможным без Липецка и Камы. Таким образом ваймарская республика не хотя этого создала предпосылки для третьего рейха, на которых тот смог за несколько лет создать современную армию. Или, как это сформулировал Г Хубрих после войны, " когда Гитлер пришёл к власти то ему надо было только нажать кнопку . Конструкции, испытания и образцы уже были готовы. Гитлеру осталось только заказать серию, всё равно для чего".(6).

Исторический миф, который господствовал в Геррмании начиная с 1933года гласил, что военное возрождение Германии было заслугой исключительно националсоциалистов. Но то, что уже в пацифистической республике -так она считалась у националсоциалистов-уже было сделано многое, чтобы не отставать от интернационального военнотехнического развития, было очень нежелательным воспоминанием. В этом духе например Эрхард Мильх пытался принизить значение предприятия в Липецке как " детскую игрушку без большой пользы, которая имела скорее политическое чем военное значение(7)". Другие, не менее преданные НС режиму военные, такие как Боденшатц или Гудериан, по причине лучших знаний и понимания видели ситуацию по другому и подтверждали это Эрнсту Кёстрингу. К высказыванию Шпайделя от 1948 года: " without Lipetsk nomilitary aviation training would have been possible" нечего добавить (8).

Чем более ощущаемые становились результаты военного сотрудничества, тем сильнее становились моменты ( фрц retarder это момент в драме, когда сюжет может внезапно изменится в противоположное) внутри военного аппарата. Чем больше основ для ВПК создавалось, тем более самостоятельными становились интересы отдельных родов войск по отношению к военнополитическим целям генштаба, особенно тогда, когда начало проявлятся неограниченное равноправие Германии по вооружениям. Когда осенью 1932 дело шло о том, чтобы закрыть Липецк по причинам финансовым и организаторским, то начальник штаба инспекции 1 решительно выступил против мнения которое было распостраненно в T3 , согласно которому " вся русская казна в некоторой степени охватывает только политические средства" , которые соответственно связаны локально. В октябре Felmy писал начальнику генштаба : " то, что часть затрат на авиацию должна быть проведена в России, вынужденно чисто политическими причинами. Это означает затруднения и подорожание для затрат в 1. 1 стремится только к одному, как можно быстрее прекратить затруднённую работу заграницей......это средства, необходимые для чисто политических целей , то тогда это дело политических инстанций, они должны выделять для этого средства, но не должны нагружать этим кассу ВПК (9). Дирксен и Кёстринг придерживались мнения, что нужно рассматривать миллионы, инвестированные в русский эксперимент в первую очередь как политический аванс, и " использовать военные обьекты в интересах поддержки политических связей" . Эта идея не встретила положительного отклика у военного руководства в Берлине в начале 1933года.(10). Генерал вспоминал: " при острейшем отклонении русской правительственной системы, в то время путём военного сотрудничества был подготовлен политический фундамент, который на долгое время сделал столкновение маловероятным. (11) . Надежды Кёстринга на стабилизируещее воздействие военного дела в то время, когда " Гитлер принёс приключения в немецкую политику" , могли бы найти опору в обширном личном опыте десятилетия интенсивного сотрудничества. Но у большинства немецких офицеров те впечатления которые они получили в советском государстве не создали внутреннее препятствие против националсоциализма в собственной стране. Скорее можно предположить противоположное. Кроме того они на долгое время не основали дружественную настройку к России или советскому государству, несмотря на некоторые признающие оценки. Конечно же в своей внезапной договорённости с Москвой в августе 1939 Гитлер нашёл понимание особенно в рядах вермахта. Но 2 года позже некоторые его генералы хотя и выразили сомнения но не сопротивлялись когда он изложил свои планы к мировозренческой войне против советского союза. И только Курт фон Хаммерштейн уже в 1937 году давал Москве сигналы, что он в случае войны не будет выступать против бывшего партнёра. (12) . Бломберг ещё в 1943 году рассматривал Гитлеровский поход на восток как неизбежное решение, так сказать судьба решила что Германия и СССР должны были столкнутся. (13). И в то же время другие на русском фронте такие как Манштейн или Хот не смогли отказать соблазну политически-мировозренщеческого руководства по примеру Вальтера фон Райхенау. И даже такой представитель военного сотрдничества с Москвой как Ханс Хальм в октябре 1941 в своей фунции как командующий военным округом во время принятия присяги первого французского контингента добровольцев для восточного фронта говорил о борьбе Германии и всех, кто распознал опасность с востока за цивилизацию и новую Европу. (14). Генерал авиации Эрих Кваде как и Курт Диттмар служил режиму военнополитическим радиокоментатором. Лотар Шюттел делал то же самое в качестве военного публициста, и Вильгельм Шуберт начиная с 1941 как шеф Герингсково экономического штаба восток. Убеждённый националсоциалист Ханс Кребс был последним начальником штаба сухопутных войск. И также Оскар фон Нидермайер и Эрнст Кёстринг учавствовали в войне Гитлера на востоке, по каким бы то было причинам. При этом прежде всего Кёстринг постепенно отступил на аполитичную позицию только-солдата, очевидно он уже знал что война проигранна. (15).

Позиция Бломберга у многих вызывает симпатии. В начале не хватало храбрости, потом влияния, чтобы помоч Гитлеру избавится от своей идеологической зафиксированности на СССР. Бывший министр рейха в 1943 году писал : " я сам всегда высоко оценивал Россию. Но не производил этим впечатления ". Появившеяся в результате незнания националистов недооценка России уже принесла тяжёлые последствия, так как обе державы уже боролись за выживание. ( 16) .



Без сомнений может считатся, что и красная армия имела преимущества от этого сотрудничества . Это касается и технического сектора, и кадрового. Позже Карл Шпальке так описал позицию участников: " польза для обоих сторон была настолько очевидна, что даже не дискутировали о том, у кого больше преимуществ" (17). Чистки 30ых годов и их роковые последствия для советского офицерского корпуса много из этого разрушили и отбросили армию назад на годы, если сравнить с уровнем развития 1935-36. Немецкий атташе флота осенью 1938 докладывал из Москвы в Берлин : " Старые руководители физически и морально уничтожены , и с ними их оперативные идеи" (18) . Но всё равно многие менее известные специалисты сыграли ответственные роли во второй мировой войне. Василий Грабин как ведущий конструктор артиллерийских систем, и многие которые в рамках сотрудничества учавствовали в предприятии Кама , например генерал полковник танковых войск Андрей Кравченко и и инженеры генералы Иван Лебедев, Григорий Павловский и Иван Тягунов.

После разгрома Польши было похоже что осенью 1939 обе армии опять начинают осторожно налаживать контакты. Немецкие и советские офицеры работали вместе в смешанной комиссии для восточнопольской демаркационной линии. Советские артилерийские, авиационные и флотские комиссии закупали в Германии целые системы вооружения. Браухич и Кайтель по поводу визита молотова в Берлин в 1940 году обменивались воспоминаниями о тех днях сотрудничества до 1933года с их военными гостями А Василевским и В Злобиным. Торговля: оружие и оснащение за стратегическое сырьё достигло такого размаха, который во времена ваймарской республики был бы немыслимым. Но политические условия в 1939/40 были совершенно другие чем в 20ых годах. В это время уже не могла идти реч о ревизионистской политике против Версаля. Гтлер уже переступил Рубикон, и находясь в состоянии войны с западными державами, встал на путь военной и политической гегемонии на Континенте. Ситуация 20ых годов не позволяла ни Моске ни Берлину военную политику по отношению к соседу.

Вернер фон Бломберг вспоминал позже: " тогда мы находились в общей позиции против Польши, в этом отношении я хотел бы видить сильную Россию, о которой я мог бы предположить, что она останется нашим другом. Похоже что исход мировой войны посадил нас обоих в одну лодку. Западный мир стал нашим общим врагом" (20). И хотя дело никогда не дошло до формального военного союза, но обои страны в течении десятилетия стремились достигнуть национальной безопасности друг с другом. Это Москва подбадривала Берлин к решительному вооружению в годы сотрудничества. Пока существовала ваймарская республика, Москва видела направление удара немецкого ревизионизма почти исключительно против запада, включая Польшу. Но до 1933 года только немногие в Москве догадывались, что он может направится и против СССР.

После 1945 уже не было пути назад в те годы до 1933. Путём победы над вермахтом СССр вступил в роль военной сверхдержавы. Армия и офицерский корпус развили соотвествующую самоуверенность. Карл Шпальке позже вспоминал: " ещё в плену я узнал, что у молодого поколения советских офицеров период сотрудничества уже не играет роли. По их мнению немецкое сотрудничество имело только одну цель-подрывную деятельность в красной армии. (21) . Оскар фон Нидермайер после войны пытался вновь наладить старые кoнтакты 20ых годов, для него это закончилось обвинением в шпионаже и смертью в советском плену.

Германия была исключена как фактор влияния, европейский континент получил другое лицо.

Если рассматривать 20ый век как столетие идеологий, то сотрудничество райхсвера и красной армии принадлежит к реальнополитической стороне этого столетия. Прорыв идеологии во внешнюю политику , который начался с Гитлером и продолжился после 45 формированием блоков, стал бесповоротным концом эпохи немецкой русской и европейской истории.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 29.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 22:00. Заголовок: jawaharlal, проверьт..


jawaharlal, проверьте неточности в переводе плз:
Oberstleutnant - это не старший лейтенант (он будет Oberleutnant), а "полковник - лейтенант", т.е. подполковник.
Штрессеманн - это Штреземан?
С уважением, 747

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Загадки истории. Обсуждение Суворова.