Отправлено: 04.02.08 16:22. Заголовок: РОЛЬ КПСС В ПОДГОТОВКЕ И ПРОВЕДЕНИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.

Я считаю, что в первую очередь, следует понять, кто нам противостоит. Кто заинтересован в сокрытии правды советско-германской войны? Кто присвоил себе историю и победу в той войне и никак не хочет ее отдавать народам-победителям? Я считаю, что это коммунисты. Миф о руководящей и управляющей роли КПСС, по крайней мере, российские коммунисты, очень даже успешно используют в своих целях. Только этот миф и держит их на плаву после распада СССР. И открытие правды им совсем ни к чему. Кто еще – не знаю и не понимаю. Наши народы в любом случае победили и нам трястись не за что! Победа списывает все!

Структура группы людей, препятствующих открытию правды и всенародному обсуждению причин и итогов советско-германской войны, не ясна. Но коммунистический дух от нее не просто исходит, а жестоко смердит! Они тогда управляли гигантом-СССР, они закрыли в архивах правду о той войне. Похоже, им есть что скрывать. Их надо выводить на чистую воду!

Я считаю, необходимо собрать и упорядочить весь доступный материал (документы с указанием источника) о деятельности компартии в предвоенный период и во время войны. Сюда следует включить:
предвоенную внешнюю и внутреннюю политику СССР,
структуру и численность КПСС в то время,
решения советского правительства во время войны,
поступки коммунистов на фронте и в тылу.
Всех кого возможно – начиная от Сталина до секретаря партячейки и коммисара.

Нельзя объять необъятное. Начать, как мне кажется, следует с 1938 года. В этом году Гитлер начал захват Европейских государств, чем инициировал процесс переделки карты мира, приведший ко второй мировой войне. Конечной точкой можно выбрать май 1945 года. Собранные и проанализированные материалы можно сформировать в виде книги и попробовать ее издать. Если книга вызовет резонанс, а это очень даже возможно, то не за горами появление тех материалов, которые каждого из нас интересуют.

Да и воздух чище станет!

 Отправлено: 04.02.08 16:29. Заголовок: Во время Второй Миро..

Во время Второй Мировой войны КПСС просто НЕ БЫЛО.
Была ВКП(б)
Тщательнее надо (с) Жванецкий

 Отправлено: 04.02.08 17:09. Заголовок: Message: letchik пи..

Message: letchik пишет:

цитата:

Миф о руководящей и управляющей роли КПСС....

Подозреваю, что Вы "кое в чем" заблуждаетесь. Еще Джордж Оруэлл писал про "внутреннюю" и "внешнюю" партии. "Преступления рядовых"? Это кто? Командир полка – "рядовой партиец"? А Вашугин из-за чего застрелился? А на пули в атаку кто шел? "Вперед орлы, а я за вами?" Парадокс в том, что КПСС была и мощной организующей силой, без которой всю эту организаторскую работу вряд ли бы провели в "такие" сроки. В конечном итоге вполне верен и такой лозунг: "Да здравствует ВКП(б) – вдохновитель и организатор побед в Великой Отечественной войне..." Другой вопрос, что его можно дописать: "... которую она же и организовала". Но "организовывала" войну не "она" вся, а первые лидеры, от которых и зависела направленность всех работ на всех направлениях.

Лично я рассматриваю ту войну как личную игру товарища Сталина. А ВКП(б) – один из элементов политической жизни страны. И что тут "выводить на чистую воду"?

letchik пишет:

цитата:

Я считаю, необходимо собрать и упорядочить весь доступный материал (документы с указанием источника) о деятельности компартии в предвоенный период и во время войны. Сюда следует включить: предвоенную внешнюю и внутреннюю политику СССР, структуру и численность КПСС в то время, решения советского правительства во время войны, поступки коммунистов на фронте и в тылу. Всех кого возможно – начиная от Сталина до секретаря партячейки и коммисара.

Извините, чё-то я не понял. Извините, а сколько Вам лет? Вы застали "социализм" во взрослом возрасте? О каких поступках комиссаров идет речь? Какого уровня? Роты? (Знаете, сколько было рот?) Батальонов? (Аналогично). И т.д..... ("Сизифов труд...")

Кстати, один знакомый ищет данные о своем дедушке, который был комиссаром дивизии. Последнее письмо от него – в августе 1941 из-под Киева. Вы можете представить себя на его месте?

letchik пишет:

цитата:

Начать, как мне кажется, следует с 1938 года.

Начинать что? Заполнять базу поступков/проступков вплоть до комиссара (какого уровня?)? И... как это? .... В каком виде.?...Э-э-э-э... Короче, не понял.

letchik пишет:

цитата:

Собранные и проанализированные материалы можно сформировать в виде книги и попробовать ее издать.

575 томов базы поступков/проступков вплоть до комиссара?

letchik пишет:

цитата:

Если книга вызовет резонанс, а это очень даже возможно

А если не вызовет? Весь тираж 575 томов в печку на даче?

letchik пишет:

цитата:

Да и воздух чище станет!

А вот для этого лучше перейти на гравитационные электростанции. (ИМХО)

 Отправлено: 04.02.08 18:34. Заголовок: Первое, что я сделал..

Первое, что я сделал, прежде чем предложил создать эту тему - сопоставил численность населения СССР с численностью Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) в предложенный мною период. Сейчас я без флэшки на которой развернутая диаграмма, поэтому на память - 1937 год- 1,7%, 1939 год - 1,4%, 1946 год - 3,8%. При условии однопартийности, даже эти цифры, заставляют задуматься. Независимо от того, был ли это элитарный клуб, в который не каждый мог попасть, или когорта изгоев, окруженных врагами, их было мало. А наворотили они - до сих пор не расхлебать.
Я согласен, что в развязывании Второй Мировой войны со стороны СССР повинны только коммунисты высшего эшелона. Они же повинны в катастрофе начального периода войны. Да, на войне рядовые коммунисты вели себя героически. Но каков их реальный вклад в эту победу? То, что они сделали для того, что бы начать и закончить войну - тема достойная внимания хотя бы в 2008 году. Я не дуболом и не собираюсь устраивать абструкцию компартии . Мне интересен вопрос: возможно ли в наше время пересмотреть роль компартии СССР, хотя бы в период с 1938 по 1945 годы. Если есть о чем говорить, то можно написать и 575 томов, и одну книгу страниц на триста.
Насчет предков. Два деда были коммунистами и умерли уже после войны. Третий дед, по отчиму,беспартийный умер 5 лет назад.
Закорецкий пишет:

цитата:

Вы можете представить себя на его месте?

Я могу, в какой-то степени, представить, но я не хотел бы оказаться на месте наших предков. И никому не пожелаю. Поэтому, я и пишу.

 Отправлено: 04.02.08 21:44. Заголовок: Итак, возвращаясь к ..

Итак, возвращаясь к численности компартии, привожу таблицу, составленную на основании следующих книг:
КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК - В 16 тт. - М.: Политиздат, 1990.
Андреев Е.М., Население Советского Союза, 1922-1991. Москва, Наука, 1993.

Год Насел. (млн. чел.) КП(млн.чел.) Доля,%
1937 162,500 2,8 1,7
1939 168,524 2,478 1,4
1941 196,716
1946 170,548
1951 182,321 6,88 3,7
1959 209,035 8,239 3,9

Как вставлять диаграммы в окно форума – не знаю. Поэтому, только таблица. Данных по 1941 и 1946 годам у меня нет. Кстати, максимальной численности компартия достигла к моменту развала СССР в 1991 году – около 19 млн. человек, при общем населении СССР – около 290 млн. человек (6,55%). Конечно, общая численность населения включает в себя и стариков и детей. Но, хорошо известно, что коммунисты умирали, но не сдавались. Поэтому, исключив из общего числа – детей (скажем до 25 лет), и приняв средний возраст жизни - 60 лет, путем деления 35 на 60 получим 58,33% потенциальных членов на вступление в ряды партии Ленина-Сталина в любой момент ее правления. Предлагаю эти цифры обсудить. В следующем заходе попробую составить структурное размещение членов компартии в советском государстве.

 Отправлено: 05.02.08 00:04. Заголовок: пишет: Поэтому, ис..

пишет:

цитата:

Поэтому, исключив из общего числа – детей (скажем до 25 лет), и приняв средний возраст жизни - 60 лет, путем деления 35 на 60 получим 58,33% потенциальных членов на вступление в ряды партии Ленина-Сталина в любой момент ее правления. Предлагаю эти цифры обсудить.

Обсуждаю: БРЕД ОФ СИФ КОБЫЛ.
До 25 лет – ребенок?!?!!? К этому возрасту можно было отслужить в армии и окончить институт. И жениться. И детей завести. И были такие, кто в партию вступал в армии (18 – 20 лет).
И кто Вам сказал, что в партию собирались принять вообще всех потенциальных?
С какого биса?
И потом, "кто-то" (не будем показывать пальцем) собирался остановиться на 1945 годе. Так при чем здесь "к моменту развала СССР в 1991 году"?!?! Мы (т.е. Вы) какой период рассматриваете? "Развала СССР"? В 1945 году? Или как?

(Задумчиво): А не заблокировать ли эту тему?
Принципиально всё это совершенно не суть важно.
И с чего это кстати останавливаться на 1945 году?
Хочется что-то исследовать?
Ручки чешутся?
По мне так лучше бы почитыли книжку Судоплатова насчет того, как он описывает подготовку к "особому периоду" (т.е. к войне) разных гос. структур (в первую очередь армии и разведки) в первой половине 1941. А не вкладывание здесь бессмысленные графиков численного состава КПСС. Ну и что? К чему это? Какую такую "теорию" вы собираетесь из всего этого выс.... э-э-э... исследовать? И для чего? Готовить "суд" над КПСС? По типу Нюрнбергского? И кого приговаривать? Фото "народного актива"? В анфас или в профиль? С ума сошли?

(Задумчиво): А не провокация ли это?

Короче, даю сутки на размышление.
И оставляю за собой право забанить этот Сизифоф труд без предупреждения.
=====================

ЗЫ. А графики здесь выложить можно так:
1) Делается график в том же EXCEL.
2) Делается скриншот.
3) В каком-нибудь графическом редакторе, который умеет работать со скриншотами, он переписывается на диск в виде графического файла. А затем открывается в нем же.
3-бис) Или в графическом редакторе создается новый пустой файл и в него вставляется скопированный скриншот.
4) Обрезается лишнее и выполняется остальной марафет.
5) Записывается на диск.
6) Копируется куда-нибудь в Интернет (я копирую просто на свой сайт).
7) Здесь в форуме вставляется команда "рисунок из Интернета" с указанием ссылки на адрес файла в Интернете.

(Подробное комментирование каждой команды за отдельную плату. Мой бакс-номер в ВебМани: Z064723076082 Люди! Помогите на развитие "процесса" кто чем может....)

 Отправлено: 05.02.08 10:14. Заголовок: Приходить человек в ..

Приходить человек в райком и говорит, примите меня в КП. У него спрашивают, почему не в КПСС?
В СС я уже был.

 Отправлено: 05.02.08 13:35. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Мы (т.е. Вы) какой период рассматриваете? "Развала СССР"? В 1945 году? Или как?

Начиная с этого сообщения за рамки выбранного мною периода 1938 - 1945 годы не выйду.
Закорецкий пишет:

цитата:

По мне так лучше бы почитыли книжку Судоплатова

Обязательно прочитаю. Дайте время.
Закорецкий пишет:

цитата:

До 25 лет – ребенок?!?!!? К этому возрасту можно было отслужить в армии и окончить институт. И жениться. И детей завести. И были такие, кто в партию вступал в армии (18 – 20 лет).

Если убрать всех, кто моложе 18 лет, то получится, 42 делим на 60, ровно 70% потенциальных членов (кандидатов) на вступление в ряды компартии. В 1939 году это было примерно 118 миллилнов человек.
Закорецкий пишет:

цитата:

И кто Вам сказал, что в партию собирались принять вообще всех потенциальных?

По имеющимся у меня данным к моменту проведения 18 съезда компартии в марте 1939 года число кандидатов на вступление в ряды ВКП(б) было - 0,889 миллиона человек, а численность самой партии составляла - 1,589 миллионов человек. Что, остальным 115,5 миллионам человек запрещали писать заявления с просьбой о приеме в ряды?
Развернутые данные о численности компартии здесь
http://up.spbland.ru/files/08020545/
Источник: КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК - В 16 тт. - М.: Политиздат, 1990.
Закорецкий пишет:

цитата:

И с чего это кстати останавливаться на 1945 году?

Я не предлогаю вообще остановиться на 1945 году. Я предлагаю ПОКА рассмотреть период с 1938 по 1945 годы, в контексте действий компартии.
Закорецкий пишет:

цитата:

Какую такую "теорию" вы собираетесь из всего этого выс.... э-э-э... исследовать? И для чего? Готовить "суд" над КПСС?

Теорий пока не строю. Есть предположение, что роль компартии в развязывании ВВ2, скажем так, принижена, а вот в победе - завышена. Хотелось бы понять прав я или не прав. Для чего? Что бы наблюдая за деятельностью современных коммунистов знать, чего от них можно ожидать. Суд над КПСС меня не интересует. Меня , в принципе, даже мавзолей Ленина не напрягает. Просто дико как-то. Кладбище у стен Кремля. Но это только мое мнение.
Закорецкий пишет:

цитата:

ЗЫ. А графики здесь выложить можно так:

Спасибо. Понял.
Вот ссылка на бесплатное размещение файлов в интернете:
http://up.spbland.ru/

 Отправлено: 05.02.08 14:11. Заголовок: letchik пишет: Есть..

letchik пишет:

цитата:

Есть предположение, что роль компартии в развязывании ВВ2, скажем так, принижена, а вот в победе - завышена. Хотелось бы понять прав я или не прав.

Аналогия: "Роль молотка в забивании гвоздя", том 12-ый.
А кто держал в руке тот молоток - пофиг?
А кто куда приставлял гвоздь - тоже пофиг?
Сразу заявляю: бредовую теорию пытаетесь сочинить.

Кстати, во времена учебы в ВУЗ-е я как-то подрабатывал, рисуя тушью схемы управления разных министерств для одной кафедры. Исходно они разрабатывались в тех же самых министерствах. А наш препод. пытался создать какую-то теорию под это дело.

Так вот, потом однажды я попал в одно министерство, где увидел подобную схему всю перечерканную. И подумал: ну и теорию наш преплд. ЖЕ сочинит на всем этом такую ЖЕ перечерканную, как и сама....

Так что, "пилите, Шура, пилите, она (гиря) - золотая!"

(Это я о графиках).....
=========================
ЗЫ Ну если нечем заняться, тады чем бы дитя не тешилось....
А что касается нынешних коммунистов, то тут проблема в другом. И касается ЭТО другого раздела ("современности").

 Отправлено: 05.02.08 16:35. Заголовок: Насколько я понимаю ..

Насколько я понимаю вопросов о численности компартии не возникает.
Закорецкий пишет:

цитата:

А Вашугин из-за чего застрелился?

В книге А.Осокина "Великая тайна Великой Отечественной" эта тема рассматривается очень глубоко. Он , уже в наше время, работал в одной конторе с внучкой Вашугина. Она разрешила ему ознакомиться с его письмами и фотографиями. Часть из них опубликована в книге. Автор делает предположение, что Вашугин был ликвидирован органами 21-22 июня, за приказ о занятии предполья от, как бы не ошибиться, 10 июня 1941 г. Закавыка там в том, что последнее напасанное именно им письмо датированно 21 июня (он выезжал из Киева в Тарнополь и писал об этом жене в больницу). 23 июня пришло письмо от его товарищей, в котором сообщалось, что с ним все в порядке, занят делами. А 14 июля его жене было отправлено официальное письмо, в котором сообщили, что он "покончил с жизнью" (а не застрелился). В этом документе стоит дата смерти - 28 июня. Только 8 явно переправлена из 1.
Закорецкий пишет:

цитата:

(Это я о графиках)

Если Вы о ссылке, то там таблица. На графики я забил. Не в школе. Люди взрослые.
Константин. Мне совсем не интересно тягаться с Вами в красноречии на Вашем сайте. Я отлично осознаю, что вы уже давно изучаете предвоенный и военный период. Я новичок. Мною движет желание понять как и кто втянул сотни миллионов людей в, пока что, самую кровавую войну и на сколько реально сделать это еще раз.

 Отправлено: 05.02.08 17:06. Заголовок: Я так понял, что мен..

Я так понял, что меня не банят.
Беру тайм-аут.
http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV.htm - Скрытая правда войны В ЛИЦАХ, ДОКУМЕНТАХ, ДНЕВНИКАХ.

 Отправлено: 05.02.08 19:29. Заголовок: letchik пишет: что ..

letchik пишет:

цитата:

что Вашугин был ликвидирован органами 21-22 июня,

Нифига себе! Кстати, одно время ко мне залетала мысль: а чего это с Жуковым в Тарнополь поехал Хрущев, который вскоре стал ЧВС ЮЗФ? Заранее знал, что должность освободится?

 Отправлено: 05.02.08 19:31. Заголовок: letchik пишет: Я та..

letchik пишет:

цитата:

Я так понял, что меня не банят. Беру тайм-аут.

Мне только иногда жаль пустопорожних усилий. Потому пытаюсь разъяснить, если уверен. (В армии учили: если уверен - гни свою линию).

 Отправлено: 06.02.08 16:20. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Потому пытаюсь разъяснить, если уверен.

Понял. Размышляю
Если Вам будет интересно, то по этой ссылке http://up.spbland.ru/files/08020662/ (1,1Мб), я выложил zip-файл со страницами из книги Осокина:
1. с Вашего сайта (однозначно);
2,3,4 – по Вашугину;
5. план «Гроза»;
6. фото оригинала Директивы № 2 от 22 июня 1941 года;
7. секретное постановление политбюро от 21 июня 1941 года;
8,9,10 до кучи.
Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, один знакомый ищет данные о своем дедушке, который был комиссаром дивизии

По этому вопросу в статье на
http://www.kultura-portal.ru/tree/cultpaper/article.jsp?number=754&rubric_id=204&crubric_id=100414&pub_id=911949

цитата:

Все увиденное чрезвычайно взволновало, потому как и сама лишь месяц назад обнаружила утерянный со времен войны след собственного деда, считавшегося более 60 лет пропавшим без вести. На запросы семья получала только неопределенный ответ. И вот благодаря новому сайту Минобороны за считанные минуты удалось узнать судьбу человека, который пропал в 43-м. Тут же на экране компьютера появилась отсканированная похоронка с местом захоронения в районе современного Крымска.

Я пытался «поболтать» с нашим Министерством Обороны, но они молчат. Вот ссылка этот сайт http://www.obd-memorial.ru/

 Отправлено: 07.02.08 17:44. Заголовок: Закорецкий пишет: 5..

Закорецкий пишет:

цитата:

575 томов базы поступков/проступков вплоть до комиссара?

Теперь, я, кажется, начинаю Вас понимать. Покопавшись в Интернете и осмыслив найденное, я соглашусь с тем, что не все коммунисты 1941 года причастны к развязыванию ВВ2 и вот почему.

Мне придется рассмотреть период до 1938 года.
Если я правильно понял, к 1920 году накал борьбы за власть вд России начал спадать. Большевики победили. Хотя, по моему, это все-таки терроризм. Зачем громить помещение, которое можно просто получить? Ну да ладно. Дело прошлое. Их противники увидели в них реальную силу. Стремление большевиков отстоять независимость России в борьбе с Антантой и обустроить жизнь народов России, не осталось не замеченным. В 1920 году генерал Брусилов (герой Первой мировой войны) и группа высших офицеров царского генштаба перешли на сторону большевиков и стали служить в Красной армии и более того — выступили с открытым обращением к русскому офицерству, в котором призывали офицеров идти в Красную армию, что бы послужить «матушке-Руси».

В том же 1920 году, среди эмигрантов, формируется движение «сменовеховцев», призывающее русскую интеллигенцию вместе с остатками белых армий, оказавшихся за границей, возвращаться и помогать отстраивать новое Российское государство. На этот призыв отозвались тысячи людей. Только в 1921 году в Россию вернулось около 120 тысяч человек. Они станут «спецами» — инженерами, врачами, военными, учёными и преподавателями вузов, благодаря усилиям которых разоренная гражданской войной страна начнет входить в нормальное, мирное русло жизни.

Сама коммунистическая партия, к окончанию гражданской войны, оказалась в глубоком кризисе. Политически и экономически, после разгрома своих врагов, они, как сказал Ленин, оказались у «разбитого корыта». Наиболее стойкие борцы за Советскую власть погибли, "мировая революция" не состоялась, а экономику России разрушила гражданская война.

Численность компартии, впервые за все время своего существования, начинает сокращаться. С 1921 по 1923 годы ее численность уменьшилась почти в 2 раза – с 732 тыс. человек до 386 тыс. Надо было что-то предпринимать, что бы остановить гибель партии. 21 января 1924 года умирает Ленин. И вот тут, насколько я понял, Сталин и начал свою Игру.

Спустя несколько дней после смерти Ленина, центральный комитет компартии, а Сталин был его генеральным секретарем, принимает решение о массовом приеме новых членов. За три месяца действия «Ленинского призыва», отступив от правил о поручительстве и проверке кандидата, в партию приняли около 240 тыс. человек. Если учесть, что за год до этого кандидатами в партию числилось 100 тыс. человек, а численность самой партии стремительно уменьшалась, то придется признать, что во время «призыва» в партию брали всех «кому не лень». Кого и зачем приняли, становится ясно по тем событиям, которые произошли после этого.

Партия начинает преображаться. Ее численность начинает снова расти. Идет активная смена кадров, в том числе и руководящих. На смену «романтикам» с горящими глазами, вдохновляемым идеалом коллективной победы над миром капитала, приходят, пробивающиеся к вершине власти, «призывники». Но ими движет уже не идеализм, а грубое стремление к достижению личного успеха в рамках борьбы за идеи коммунизма.

В первую очередь им было необходимо захватить власть над партией. Их основным противником была партийная интеллигенция с дореволюционным стажем. Они действовали против нее эффективно, а самое главное, дисциплинированно. Всего за пять лет «призывники» лишили разложившуюся "ленинскую гвардию" руководящей роли в партии. 1929 год стал действительно "годом великого перелома", и не только в колхозном движении, но и в борьбе за внутрипартийную власть. И хотя окончательное уничтожение оппозиции затянулось, партии в целом оно явно пошло на пользу. Больше ее численность никогда не уменьшалась.

Они не в коем случае не были врагами компартии. Они были всецело «за». Произошла лишь небольшая подмена понятий. Громкий лозунг – «Даешь победу Мирового Пролетариата!» выродился в очень тихий шепоток: «А что именно Я получу от этой победы?». Хотя лозунги кричать не перестали. Они приложили все возможные усилия к тому, чтобы поднять страну из руин, восстановить экономику, укрепить армию. Правда, получалось это у них немного топорно и кроваво, но цена их не интересовала. Перспектива, вполне достижимого, мирового господства лишала их ума. И ради этой перспективы они были готовы пойти на все. И новая Мировая Война не могла стать для них неожиданностью. Она была их ЦЕЛЬЮ!

Роль Сталина во всем этом проста и понятна. Он, в отличие от «теоретиков», хорошо понимал, что управлять партией и страной только на идеологических основах и лозунгах не получится. Он лучше других разобрался в сложившейся к 1924 году ситуации и принял все меры к тому, что бы не допустить ни развала партии, ни окончательного развала страны. Он впустил в партию новую кровь, проложил генеральный курс дальнейшего развития страны и встал у руля, отстранившись от внутрипартийной борьбы. И курс этот был, что вполне понятно, на достижение мирового господства. Иначе, его бы просто «не поняли».

Так что к 1938, а тем более к 1941 году, компартия цвела и пахла, как будто и не было никаких кризисов. Вот только ядро партии коренным образом изменилось. Теперь при приеме новых членов особое внимание уделялось не идеологической выдержанности (за это сразу под нож), а ПРЕДАННОСТИ делу партии. Не вызывает сомнения, что в живущей по однопартийной системе стране, ежегодно тысячи человек пытались вступить в ряды компартии. Многих принимали.

Были среди них честные и умные люди, которые шли в партию ради борьбы за свободу, равенство и братство. Но, начав двигаться по партийной лестнице, они встречались с «призывниками» и уже их «выдвиженцами». А этим нужны были исполнители их планов, а не конкуренты. И честным коммунистам приходилось или смириться, не добравшись до вершины, или сгинуть.

Так что итог, по моему, может быть таким: ковыряться в хитросплетениях устройства компартии нет никакого смысла. Искать честных и не честных тоже глупо. Анализировать поступки миллионов рядовых и не рядовых членов партии – гиблое дело. НО! Действия партийной верхушки (руководителей, и близких к ним исполнителей) были явно направлены на развязывание мировой войны. Без нее все их существование теряло смысл.

И Вторая Мировая, как мы уже знаем, НАЧАЛАСЬ.

Надеюсь на комментарии. Все будет зашибись.

 Отправлено: 08.02.08 19:16. Заголовок: letchik пишет: Так ..

letchik пишет:

цитата:

Так что итог, по моему, может быть таким: ковыряться в хитросплетениях устройства компартии нет никакого смысла. Искать честных и не честных тоже глупо. Анализировать поступки миллионов рядовых и не рядовых членов партии – гиблое дело.

А я о чем говорил?

letchik пишет:

цитата:

НО! Действия партийной верхушки (руководителей, и близких к ним исполнителей) были явно направлены на развязывание мировой войны.

Так а тексты на сайте на что направлены?


letchik пишет:

цитата:

Вот ссылка этот сайт

Да, эту ссылку знаем. И уже помогала.

letchik пишет:

цитата:

Если Вам будет интересно, то по этой ссылке .... (1,1Мб), я выложил zip-файл со страницами из книги Осокина:

Спасибо, скачал. Впервые увидел попытку рассмотреть подробности судьбы Вашугина. У меня раньше иногда возникал вопрос, а для чего это вдруг в Тернополь вместе с Жуковым поехал Хрущев? Сам напросился? Приказали? Но если поехал как бы на должность ЧВС, то а как это - два ЧВС в одном штабе?
Но как быть тогда с рассказами Баграмяна о действиях Вашугина 22 - 28 июня 1941? "Согласованная" выдумка?

 Отправлено: 08.02.08 23:44. Заголовок: Добрый вечер! Тогд..

Добрый вечер!

Тогда уж надо вспомнить и мемуары Попеля и Рябышева. С ними по Вашугину тоже все было "согласовано"?

 Отправлено: 09.02.08 17:21. Заголовок: Добрый день! Major п..

Добрый день!
Major пишет:

цитата:

С ними по Вашугину тоже все было "согласовано"?

Во-первых, Попель сам признается:

цитата:

В ту пору было не до дневников; в уцелевших записных книжках сохранились лишь отрывочные заметки.

Во-вторых, при издании их мемуаров, "корифеи идеологической борьбы" (КИБ) могли просто "помочь вспомнить" некотрые моменты особенно ясно:
http://www.mesogaia-sarmatia.narod.ru/posev/ne_505-5.htm

цитата:

Рябышев - едва ли не последний из оставшихся в живых комбригов Первой конной армии Буденного, получивший во время гражданской войны три ордена Красного Знамени, в прошлом был, как и многие другие командиры этой армии, царский унтер-офицер.Описывая, как в конце июня 1941 года он, по приказу командующего фронтом, впопыхах готовил контрудар по Дубно, ген. Рябышев вспоминает: "Днем 26 июня в корпус прибыл член Военного совета фронта корпусной комиссар Н.Н. Вашугин и от. имени командующего потребовал немедленно приступить к выполнению поставленной задачи".И больше ни слова. А в то же время этот эпизод подробно описан тогдашним заместителем Рябышева, бригадным комиссаром Н.К. Попелем в его вышедшей во времена Хрущева книге "В тяжелую пору". Согласно Попелю, ген. Рябышев начал было рапортовать высшему комиссару фронта: " - Товарищ член Военного совета фронта… Хлопали дверцы автомашины. Перед нами появлялись все новые и новые лица - полковники, подполковники. Некоторых я узнавал - прокурор, председатель Военного трибунала… Из кузова полуторки, замыкавшей колонну, выскакивали бойцы. Тот, к кому обращался комкор, не стал слушать рапорт, не поднес ладонь к виску. Он шел, подминая начищенными сапогами кустарник, прямо на Рябышева. Когда приблизился, посмотрел снизу вверх в морщинистое скуластое лицо командира корпуса и сдавленным от ярости голосом спросил: - За сколько продался, Иуда? Рябышев стоял в струнку перед членом Военного совета, опешивший, не находивший что сказать, да и все мы растерянно смотрели на невысокого ладно скроенного корпусного комиссара. Дмитрий Иванович заговорил первым: - Вы бы выслушали, товарищ корпусной… - Тебя, изменника, полевой суд слушать будет. Здесь, под сосной, выслушаем и у сосны расстреляем..." (3) - В результате этого партийного вмешательства, как признает Попель, "…приходится принимать самоубийственное решение - по частям вводить корпус в бой". (4) В итоге - поражение, окружение, гибель.

Свалить на "застрелившегося" Вашугина чьи-то неверные решения - как два пальца об асфальт!

Тем более, что он реально что-то нарушил
http://www.mil.ru/viz-1-06-74.pdf

цитата:

Ведь только этим можно объяснить телеграмму на- чальника Генерального шта- ба от 10 июня 1941 года на имя руководства Киевского Особого военного округа, в которой указывалось: «До- несите для доклада народ- ному комиссару обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такие действия могут немедленно спрово- цировать немцев на воору- женное столкновение и чре- ваты всякими последствия- ми. Такое распоряжение не- медленно отмените и доне- сите, кто конкретно дал та- кое самочинное распоряже- ние. Жуков». 11 июня 1941 года командующие пригра- ничными военными округа- ми получили указания «по- лосу предполья без особого на то приказания полевыми и УРовскими частями не за- нимать». 12 июня 1941 года поступило новое распоря- жение «запретить полеты нашей авиации в пригра- ничной полосе 10 км от гос- границы».

Насколько я понимаю, это вышак.

Кирпонос, в это время, похоже был в Москве:
http://liewar.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=10

цитата:

«...в Генштабе и штабах военных округов были разработаны «Планы обороны государственной границы». Уточненная директива по этому вопросу была отдана округам в начале мая. Окружные планы были представлены в Генштаб 10-20 июня 1941 г.».

В принципе, своей темой я хотел привлечь внимание, к тому,что "корифеи идеологической борьбы" (КИБ) продолжают кормить нас сказками до сих пор. Они постоянно перестраиваются и подстраиваются, но позиций своих никак не сдают. Я считаю, что ноги у них растут из 1924 года. И наиболее рьяно они почему то защищают сказки про Вторую Мировую войну. Буду очень рад услышать Ваше мнение.

 Отправлено: 09.02.08 17:26. Заголовок: Закорецкий пишет: а..

Закорецкий пишет:

цитата:

а для чего это вдруг в Тернополь вместе с Жуковым поехал Хрущев?

Да че тут думать - валить поехали! Напару.

 Отправлено: 09.02.08 20:01. Заголовок: letchik пишет: Да ч..

letchik пишет:

цитата:

Да че тут думать - валить поехали! Напару.

Извините, такие заявления в "серьезном обществе" историков "высочайшей научной квалификации" не проходят. Докажите!

И вот для доказательства неких идей (если подойти серьезно) надо перелопатить массу текстов. Ибо есть закон - если общее объяснение достаточно широко "переврано", то в деталях согласовать вранье невозможно. Что-то да вылезет. И если это Вас интересует, пожалуйста - "флаг в руки" (т.е. - "арбайтен!!!"). А бросаться лозунгами просто так - можно, конечно. Только личности типа Лоха тут же заявят, что "резунята обосрались". Так что, поаккуратней! (Поменьше там увлекайтесь понюхать да поуколоться).

 Отправлено: 09.02.08 21:39. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

цитата: Да че тут думать - валить поехали! Напару. Извините, такие заявления в "серьезном обществе" историков "высочайшей научной квалификации" не проходят. Докажите!

Во первых сразу оговорюсь, что шмаль не курю (пробовал несколько раз, не пошло), не колюсь и даже не пью (уже 5 месяцев - ни грамма). Немного устал – работаю в две смены и подрабатывать успеваю.
Сейчас, на коротке, порылся и понял, что с налета не получиться. Да и книжки на работе. ПОЭТОМУ ЧЕСТНО БЕРУ СВОИ СЛОВА НАЗАД. Пока. Кое какая инфа есть, но не все сходиться. Как сойдется – сообщу.

 Отправлено: 10.02.08 00:18. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемый letchik!

Мемуары Рябышева и Попеля я читал и описываемый эпизод отлично помню, равно как и воспоминания Баграмяна.
То что сказки о ВОВ и ее начале официоз до сих пор рьяно пытается защищать - даже спорить нечего. И нынешней российской власти нужны эти мифы. Зачем? Это тема отдельного большого разговора. Но если коротко - власти просто необходимо хоть чем-то потрафить одураченному обобранному народу, как-то его консолидировать. Тут все в ход идет - и православие, и героическое прошлое...
Ознакомившись с Вашими постами, я уж было полез уточнять, где был в момент занятия предполья Кирпонос, но... вспомнилась история из собственной биографии.
Давно это было, в начале 80-х. В нашем полку был исключительно сволочной замполит. Молодым офицерам спасу от него не было. Все воспитывал. Да как! Три раза в неделю собирал нас по вечерам в ленинской комнате штаба на "политсеминары" и часа по два промывал мозги партийно-политической галиматьей. Да еще классиков марксизма заставлял конспектировать на дому, а потом эти коспекты проверял! Ну, мы, понятно, ловчить пытались - делали конспекты на конспекты, друг у друга одалживали, чтоб ему подсунуть, просто целые фрагменты Марлы и Ленина переписывали... В профессионально военных аспектах был он круглый ноль, но вот свое дело ППР знал, зараза, отлично - читал наши тетради внимательно, на раз раскрывал подмены (память у него была феноминальная), да и в трудах "классиков" помнил все до запятой. И ловил нас запросто! А потом устраивал показательные "разборы полетов" с оргвыводами и дальнейшим лишением всяческих благ... И только б это! В рамках воспитания преданных делу партии командиров совал нос во все, вплоть до подробностей интимной жизни. И на каждого у него было собственное особое досье, которое неизменно открывалось при каждом решении вопроса полковым начальством о поощрении или взыскании. В конце концов достал он нас так, что против него возник самый настоящий заговор... Короче, подставили его на аморалке, "изящно" организованной, да еще с политической отдушкой - прихватил его в парке патруль пьяным вдребодан верхом на бабе, развалившейся на клумбочке перед памятником Ильичу! Конечно, никто его не расстрелял - времена не те, и даже из армии и партии не выгнали, но карьера - под откос. Понизили в должности и звании и, по слухам, поехал он цитировать "классиков" в какую-то Богом забытую часть в "теплых" краях...
Это я к чему... Ничуть не сомневаюсь, что и в те уже далекие времена многие истинные военные "горячо любили" своих комиссаров. И наверняка, небезосновательно. Особенно комиссаров генеральских рангов. Дослужиться тогда до таких чинов могли только выдающиеся негодяи, загубившие собственными руками... даже не возьмусь назвать какое множество душ. И уж если возникала хоть малейшая возможность подвести такого "доброго, преданного идеям" индивидуума под монастырь, никто угрызений совести не испытывал.
Так что история с Вашугиным не так уж невероятна, как может показаться на первый взгляд.
Если возникло желание, покопайте.
Желаю успеха!

 Отправлено: 10.02.08 10:52. Заголовок: Кстати, на форуме &#..

Кстати, на форуме "ВИФ-РЖ" в 2005 году засекли расхождения в мемуарах Жукова, Рябышева и Попеля:

ЧИТАЯ ЖУКОВА...
http://www.i.com.ua/~zhistory/zhukov.htm

Хотя, с другой стороны, возможно, это и не особо принципиально.
Во-первых, подробности могли подзабыть сами авторы мемуаров.
Или (во-вторых) "перестарался" некто другой, кто текст сочинял, но естественно, ТАМ и ТОГДА не присутствовал и ему было все равно, про что "напридумать лирическое отступление" – про завтрак или про ужин. "ОН" мог подумать, что вряд ли кто будет сличать ТАКОЕ с другими мемуарами.

 Отправлено: 10.02.08 12:26. Заголовок: Константин, Major д..

Константин, Major добрый день!
Рад, что сумел привлечь Ваше внимание. Спасибо за поддержку. Предлагаю перенести обсуждение темы Вашугина в новую теиу. Скажем "Несуразности и неточности в официальной историографии ВОВ". А то моя текущая тема "потеряет фокус". "Корифеи идеологической борьбы" (КИБам) это только на руку. У меня тоже есть кое какой материалец. Так что активно поддержу.

 Отправлено: 10.02.08 14:48. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемый letchik!

Безусловно, в рамках данной ветки немногие примут участие в обсуждении таких вещей. Непременно нужна новая тема. Только назвал бы я ее энергичнее, например - "Нестыковки мифов о ВОВ". Под такой шапкой можно и о старых советских выдумках поговорить, и отразить "открытия" нынешних "корифеев"... Впрочем, дело Ваше.

А идея хорошая!

 Отправлено: 23.04.09 19:27. Заголовок: Как главный коммунист заботился о мире в Европе 2 сентября 1935 года.

Д. Хмельницкий, Единственное поражение Сталина

Статья опубликована в сборнике "Великая Отечественная катастрофа", М., Яуза-ЭКСМО, 2007 г.

цитата:

Принцип своей внешней политики Сталин очень емко выразил в письме Молотову и Кагановичу от 2 сентября 1935 г.: «Калинин сообщил, что Наркоминдел сомневается в допустимости экспорта хлеба и других продуктов из СССР в Италию ввиду конфликта в Абиссинии. Я думаю, что сомнения Наркоминдела проистекают из непонимания международной обстановки. Конфликт идет не столько между Италией и Абиссинией, сколько между Италией и Францией с одной стороны и Англией – с другой. Старой Антанты нет уже больше. Вместо нее складываются две антанты: антанта Италии и Франции с одной стороны, и антанта Англии и Германии – с другой. Чем сильнее будет драка между ними, тем лучше для СССР. Мы можем продавать хлеб и тем, и другим, чтобы они могли драться. Нам вовсе невыгодно, чтобы одна из них теперь же разбила другую. Нам выгодно, чтобы драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой» [Сталин и Каганович. Переписка. 1931-1936 гг..– Москва, 2001, с. 545.

Красным цветом выделил я.