Отправлено: 08.06.07 13:28. Заголовок: Правда Виктора Суворова-2,3,4,5

Кстати:

======================
Правда Виктора Суворова-2.
Восстанавливая историю Второй Мировой –
(Великая Отечественная: Неизвестная война)

Издательство: ЭКСМО
ISBN: 9785903339464
Год издания: -начало июня 2007

Продолжение главного исторического бестселлера 2006 года! Новый сборник работ историков-профессионалов из России, Европы и США, поддерживающих точку зрения Виктора Суворова. Новые доказательства гипотезы, буквально взорвавшей общественное с...

http://www.booka.ru/booka_topic_74?id=321931
=======================================

Кто увидит в продаже, черканите здесь список авторов плиз...

 Отправлено: 26.06.07 21:26. Заголовок: Re:

Содержание:

Виктор Суворов. Все это выдумал Геббельс!
Александр Гогун. Съезд воинствующих.
Джангир Наджафов. Об историко-геополитическом наследии советско-германского
пакта 1939 года.
Р. Раак. Роль Сталина в развязывании Второй мировой войны.
Х. Магенхаймер. Стратегия Советского Союза: наступательная, оборонительная,
превентивная?
С. Шайль. "Летние маневры" Красной Армии 1941 года, план Жукова и операция
"Барбаросса".
М. Маркуша. Ассимиляция производства. По материалам книги Л.Самуэльсона
"Красный колосс".
К. Закорецкий. "Секретный архив" для всех. К методике исторических
исследований.
Юрий Цурганов. Как читать постсоветских историков?
М. Шарова. "Контуры грядущей войны" в советской литературе 1930-х годов.
Дмитрий Хмельницкий. Речь Гитлера 3 октября 1941 года
----------------------

Будем надеяться , что публикация сборников
поможет перевести обсуждение крайне идеологизированной
и политизированной исторической проблемы на достойный
академический уровень. А читателям, интересующимся
советской историей, даст возможность получить объективное
представление об уровне и характере научных споров вокруг нее.

Дмитрий Хмельницкий
(составитель, один из авторов и переводчик двух статей с немецкого).

http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/39877.html#cutid1

 Отправлено: 21.07.07 01:46. Заголовок: Re:

Приобрел намедни эту книгу.
Кейстуту Закорецкому - моё почтение.
Хотя, конечно, на сайте больше информации.
Надеюсь, на этом Вы не остановитесь.

 Отправлено: 23.07.07 09:02. Заголовок: Re:

Строго говоря, материал на сайте было бы полезно как-то переформатировать.
Ну вот я и решил воспользоваться моментом и составил ту статью во 2-ой сборник в виде как бы первой главы некой книжки-сумматора информации сайта. И специально начал с "разговорников", так как на сайт можно и не ссылаться, а вот игнорировать книгу как бы уже не совсем. Ну а дальше - есть моменты, которые я на сайте еще не выложил. А остальное уже не только от меня зависит. Про кое-какие планы слышал, однако как оно получится - будущее покажет.

По крайней мере с выходом новой книги Марка Солонина "23 июня: День-М" реализация лозунга "идеи Закорецкого - в жизнь" продолжается.

 Отправлено: 23.07.07 10:18. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Марка Солонина "23 июня: День-М"

Только начал читать.
Закорецкий пишет:

цитата:

игнорировать книгу как бы уже не совсем

смотреть главу
Закорецкий пишет:

цитата:

Р. Раак. Роль Сталина в развязывании Второй мировой войны.

"Ледокол" в Англии и США...
Закорецкий пишет:

цитата:

есть моменты, которые я на сайте еще не выложил

Да, я заметил. И это правильно. Сайт сайтом, а книга - это святое.
Закорецкий пишет:

цитата:

А остальное уже не только от меня зависит.

Ничё. Как говаривал мой ротный: "Большому кораблю - большую торпеду!"

 Отправлено: 23.07.07 13:58. Заголовок: Re:

цитата:

Марка Солонина "23 июня: День-М"

Прочитал. Кое-где тяжеловато идет из-за того, что щедро сдобрена обильными цитатами самого себя из книги "22 июня..." (чуть ли не целые главы копировал).
Есть гипотеза о том, что СССР готовил провокацию в виде бомбежки собственных городов.
Ну, и по плану МП-41 неплохо прошелся.

 Отправлено: 23.07.07 17:44. Заголовок: Re:

Мои комментарии на соседнем форуме к книге Марка Солонина "23 ИЮНЯ":
===================================

Гипотеза насчет провокационной бомбардировки Гродно - НЕ МОЯ.
Это гипотеза Марка Солонина.

Моя гипотеза - что мобилизация с 23 июня 1941 была запланирована ЗАРАНЕЕ.
В том плане, что некоторые части и соединения еще двигались к границе и должны были там сосредоточиться к 1 - 2 июля 1941. Но их надо было еще заполнить приписниками. Т.е. требовалось провести мобилизацию полуоткрытым порядком (с помощью листовок, развешиваемых на "Досках Объявлений" на предприятиях).

И возникает проблема ПОВОДА.
Вот этот момент я еще не успел детально продумать.
Вертелась мысль насчет возможной организации неких "провокаций".
Однако, строго говоря, а имело ли смысл их делать "по-взрослому"?
Разве не хватит просто объявления по радио?
(Например, был же организован повод в виде якобы потопления советского корабля недалеко от Эстонии осенью 1939).

Но по крайней мере есть ряд намеков в этом направлении, однако глубоко в это дело я еще не погрузился.
И был в какой-то мере приятно удивлен, что кто-то (в данном случае - Марк Солонин) увлекся моей идеей и попытался ее детализировать.
По крайней мере, "для начала" вполне достаточно.

3) Вы писали:
>почему 22 июня не была подана команда
>«ввести в действие план прикрытия».

Извините, какой еще "План прикрытия"?
Прикрытия чего?
Развертывания РККА?
Извините, так немецкого нападения товарищ Сталин НЕ ОЖИДАЛ ВООБЩЕ!!!!
В связи с чем чего-либо ПРИКРЫВАТЬ не требовалось вообще.
И я предполагаю (еще одна моя идея, но очень "свежая", я ее еще нигде толком не озвучивал), что все эти "планы прикрытия" - деза, причем не столько для немцев, сколько для англичан. Т.е. я предполагаю, что Сталин был уверен, что немцы двинут против Англии. И сам Гитлер ему писал, что сосредоточение немецких войск в Польше - дело временное и после 22-06-41 закончится. Возникает вопрос, закончится чем? Получается, что "движением против кого-то". Против СССР - как бы несерьезно. Остается - против Англии. Но в этом случае требовалось максимально отработать дезу, что немцы на самом деле наступают против СССР. Вот с этих позиций вполне полезно было "махать" грифованными некими "планами прикрытия". Но реально организация обороны от возможного РЕАЛЬНОГО немецкого нападения вообще НЕ СОЗДАВАЛАСЬ. Потому никакие "планы прикрытия" реально пускать в дело просто было невозможно. Если такой план - "туфта", то как можно приказать его выполнять? НИКАК !!

И потому пришлось "затыкать дыры" как получалось по обстановке.
Ну а там.... неожиданно навалилось такое количество новых проблем, что ...
(Но это долго рассказывать)

Кстати, на сайт Суворова пришло письмо по этой теме, думаю, полезно здесь привести из него фрагмент:
============================

Мое имя Vilius P-kas. Я литовец, но в отличии от других литовцев я интересуюсь не баскетболом. У меня странное увлечение - история СССР времен Сталина. Вашу книгу "Ледокол" я прочел еще в 1992 году. Очень хорошо и интересно написано ! Но....я знал, что войну спровоцировал Сталин. Да...

Мой дед Jurgis Pocius был офицером литовской армии. Когда пришли советы, он удалился в Палангу (город у моря - там перед войной проходила граница с Германией). Возможно он хотел бежать туда...

Так вот... Я помню его разговоры с отцом, где он утверждал, что немцы напали на СССР, чтобы не быть атакованными. Было загнано очень много советских войск в окрестности от Паланги до Лиепаи. Дед, как человек военный, решил, что советы решили напасть на Германию. Иначе - зачем столько войск у самой границы?

Целыми эшелонами шли в станцию Кретинга! В Лиепае стояла большая часть Балтийского флота. Так что Ваша книга ничего нового мне не открыла. Я знал, что дед говорит правду, чувствовал это... Но тогда кричали иначе и на человека за такие высказывания могли завести дело в КГБ...

У меня есть полное собрание Ваших сочинений на русском языке. Все внимательно прочел по несколько раз. Вы открыли недостающее звено в истории. Теперь все стало на свои места. Но вопрос еще далеко не исчерпан....
........
Начальник отдела ..........,
Вильмантас П-кас

 Отправлено: 23.07.07 17:46. Заголовок: Re:

(Продожение комментариев к книге М.Солонина "23 ИЮНЯ")
========================================

apv писал:
>А как Вы из сроков 1 – 2 июля получаете срок 23 июня?

Для начала календарь:

Пн-23.06.41
Вт-24.06.41
Ср-25.06.41
Чт-26.06.41
Пт-27.06.41
Сб-28.06.41
Вс-29.06.41
Пн-30.06.41
Вт-01.07.41
Ср-02.07.41
Чт-03.07.41
Пт-04.07.41
Сб-05.07.41
Вс-06.07.41

А теперь считаем:

Утром в понедельник 23 июня 1941 народ пришел на работу и увидел в проходной вывешенные листовки о начале мобилизации. Народ – к мастерам и другим начальникам с вопросом: "Что делать?" Те узнают ситуацию и дают "добро". У кого мобпредписания есть – "снимаются с учета" на работе и идут в военкоматы, остальные остаются на работе и ждут повесток. Думаю, повестки разносили бы вечером. Т.е. во вторник 24 июня 1941 пошла бы вторая волна призывников в военкоматы. А там должны формироваться "команды". Это тоже день или больше. Итого отправка могла пойти во вторник-среду. Прибытие в части – через день или через несколько дней: четверг, пятница, суббота. Таким образом неделя могла уйти на все эти перемещения-переезды. Потом, на "месте" тоже надо "оприходоваться", получить форму и т.д. В результате разворачивание полков по полному штату могло начаться к понедельнику 30 июня 1941.

Но вообще-то еще требуется время (несколько дней минимум) на "боевое сплачивание" – чтобы народ познакомился друг с другом и получил начальное обучение. Чтобы к моменту "боевой работы" все же смог достаточно быстро выполнять свои обязанности. Вот и получается готовность к открытию огня числа к 3 июля.

Суворов указывал на дату воскресенье 6 июля 1941 как на дату "начала".
Строго говоря, вполне....
Сосредоточение частей у западной границы по плану к 1-2 июля 1941.
Ну и день-два – на получение боеприпасов, бензина, сухпая. И день- на последний рывок непосредственно к границе. Вот в 6 июля 1941 и упираемся...

apv писал:
>Да, планы прикрытия мобилизации
>(«малиновка», NN 481, 482, 483, 507).
>Ведь Солонин и отстаивает, что введение этих планов
>уже означало авиационную атаку на противника

Извините, я эти детали еще не вчитался и "не вдумался" (все как-то было недосуг). Вот Солонин и опередил. Но есть тут два момента (как бы нестыковки). Если Сталин был уверен, что немцы на СССР нападать не будут, а на самом деле двинут на Англию, то концентрацию советских войск у западной границы можно было бы списать на "подигрывание" немцам в их попытке понизить бдительность англичан. Но в таком случае какую-то "предварительную атаку" делать вообще-то не требуется. Зачем? Немецкие войска ведь как бы на самом деле должны были куда-то уйти. Ну и пусть уходят.

Но если такие расчеты имели место, то возникает предположение, что у Сталина должна была быть какая-то очень как бы уверенная информация, что немцы после 22 июня 1941 таки двинут куда-то. И он должен был иметь ее намного заранее. Получается, что уже в декабре 1940. И под это дело стали монтироваться все народнохозяйственные планы на 1941 год (о таком отношении к планам открыто написал маршал Василевский). Но точнее говоря, намного заранее он должен был иметь информацию о принципиальном немецком плане на лето 1941. Возможно, сначала речь шла о сроке после 15 мая. Затем, в мае возник новый срок – после 22 июня. Ну и в мае-начале июня вся эта советская подготовка и начало отрабатываться более конкретно.

Лично я успел собрать в одном месте документы из "Малиновки" по боевому планированию в первой половине 1941 и на этом пока остановился. И вот выходит книга Солонина. Не могу сказать, что я полностью согласен с его рассуждениями – во-первых, не все прочитал (у меня электронная версия, а с экрана читать не совсем удобно), во-вторых, по тем текстам, что уже прочитал, у меня есть некоторые замечания. Надеюсь купить бумажный вариант, вчитаться поподробнее и составить свое мнение "поближе к долгим зимним вечерам". Сейчас мало времени – "отпускная кампания", "страда на огородах" и т.д.

apv писал:
>Но я не согласен, что эти планы прикрытия мобилизации
>– фикция. Не думаю, что Генштаб тратит время
>на выработку халтуры. Вы – военный, Вам – виднее,
>но Вы анализировали эти планы? И даже без карт?

Извините, любые планы должны базироваться на каких-то исходных данных. Что такое "план прикрытия"? Возможного нападения? Какими силами? На каких направлениях? Его же просто нельзя составить, не представляя, какой противник какими силами где может ударить? Именно там, где концентрируются свои войска? А если противник вдарит в другом месте? Километров на 100-300 левее/правее? Что тогда? Вы ж почитайте, что пишут в оправдание быстрого немецкого наступления: что на тех направлениях немецкие силы превышали советские В РАЗЫ!!! В 4 – 5 – 6 раз. Что это означает? Что на направлениях РЕАЛЬНОГО немецкого нападения советских войск в достаточном количестве НЕ БЫЛО !!! А где ж они тогда были? В другом месте? И что, они МГНОВЕННО могли перенестись через сотни километров? Хотите посмотреть карту? Могу предложить посмотреть на карту Львовской, Ровенской и Тернопольской областей. Причем, местность там мягко говоря, гористая. Не Памир, однако, но высоты есть. Я как-то в чортковском районе тернопольской области участвовал в поездке раков половить в один "овраг" длиной этак с полкилометра, шириной чуток поменьше и глубиной метров 100-200. Короче, "ямка" размерами в несколько стадионов. Соответственно, дороги там не всегда ровные. Вот и в июне 1941 "по какой-то причине" 8-ой МК генерала Рябышева получил задачу в этих условиях провести марш на северо-восток к северу длиной под 150 км. Извините, это такой был довоенный "план прикрытия"? Чего? Если бы 8-ой МК дислоцировался где-то южнее Львова (Самбор-Дрогобыч), то и "планы прикрытия" должны были касаться ведения обороны этой дислокации там же (в районе Самбор-Дрогобыч). Согласны?

А коль 8-ой МК сорвали с "насиженного места" и погнали в марш куда-то на северо-восток, то о какой еще реализации довоенных "планов прикрытия" могла идти речь?
Эти планы годились только для одного – "повесить на гвоздик"....

Ну а насчет карт...
Можете посмотреть на моем сайте на странице "ЧИТАЯ ЖУКОВА..."
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zhukov.htm
Там внизу есть "ДОПОЛНЕНИЯ ZHISTORY" с картой района Львов-Тернополь-Броды и текст про различия в описаниях встречи Рябышева и Жукова (с цитатами из обсуждений на форуме):

.... Жуков указывает, что он встретился с Рябышевым где-то в районе Броды утром 23 июня. Но, во-первых, по карте от Дрогобыча до Брод по прямой 150 км. – и это по очень пересеченной предгорной местности Предкарпатья! "Быстро" (за сутки) провести по такому маршруту 900 танков своим ходом? Задача очень сложная, если сказать, практически невыполнимая. О чем, собственно и рассказывает маршал Баграмян. И он же указывает другую дату, когда танки Рябышева выходили к Бродам – вторая половина 25 июня! А наступать они начали, соответственно, на следующее утро - 26 июня 1941.
Таким образом вопрос о дне встречи генералов Жукова и Рябышева разделяется на два: на вопрос по дате их встречи (23 или 24 июня?) и на вопрос по дате начала контрудара 8-го мехкорпуса (24 или 26 июня?).
Возможно, путаницу в датах допустили составители текста мемуаров маршала из-за того, что в него они добавили тексты переговоров Жукова с другими генералами. В частности, ....

 Отправлено: 05.11.07 14:12. Заголовок: "Правда Виктора Суворова-3"

"Правда Виктора Суворова-3"



http://www1.eksmo.ru/digest/actual/2007-11-89/digest.pdf

 Отправлено: 09.11.07 07:41. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Правда Виктора Суворова-3"

По ссылке у меня картинка виснет. Можно узнать дату выхода и авторов, заявленных в книге? Буду весьма признателен.

 Отправлено: 09.11.07 10:07. Заголовок: T-34 пишет: По ссыл..

T-34 пишет:

цитата:

По ссылке у меня картинка виснет. Можно узнать дату выхода и авторов, заявленных в книге? Буду весьма признателен.

Там стояла дата "инфы про планы" - 11 сентября. А сегодня еще 9-ое. Возможно, ошибочно вывесили ("тренировочно"), а потом пока "прикрыли". Как я понимаю, это файл со списком планируемых книг к выпуску в ближайшие месяц-два. (PDF-файл был большой - под 3 Метра). А возможно, в него надо внести какие-то коррективы. Так что, пока это "в планах"...

 Отправлено: 09.11.07 12:27. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А сегодня еще 9-ое.

Вы все еще в 9-м сентября. Завидую.

 Отправлено: 09.11.07 13:47. Заголовок: АК пишет: Вы все ещ..

АК пишет:

цитата:

Вы все еще в 9-м сентября

Ну, ошибся, бывает. На фото на трехцветном фоне белыми буквами: "11 НОЯБРЬ 2007".

 Отправлено: 19.11.07 19:05. Заголовок: T-34 пишет: По ссыл..

T-34 пишет:

цитата:

По ссылке у меня картинка виснет. Можно узнать дату выхода и авторов, заявленных в книге? Буду весьма признателен.

Кстати, кажется, файл восстановили. Адрес длинный. Поэтому советую заказть в http://www.google.com.ua поиск по фразе:
"Правда Виктора Суворова-3".
Ну а там возникнет две ссылки - одна на pdf-файл (с картинками), другая на htm-файл планов издательства "Яуза" на ноябрь 2007.

И попытаюсь выложить ссылку на HTM-файл здесь:
Правда-3

 Отправлено: 10.12.07 16:02. Заголовок: "Содержание"..

"Содержание" 3-го сборника:
==============================

Виктор Суворов. Про полмиллиарда.
Валерий Данилов. Сталинская стратегия начала войны: планы и реальность.
Богдан Мусиаль. «Мы схватим капитализм за шиворот».
Джамиль Гасанлы. Основные направления советско-турецких отношений на первом этапе начала Второй мировой войны (1939-1941).
Ричард Раак. Новые сведения о речи Сталина 19 августа 1939 г.
Кейстут Закорецкий. Когда был пленум?
Владимир Бешанов. Миф о неготовности.
Александр Гогун. «Освободительные походы» 1939-40 гг.: акты красной геополитики
Юрий Цурганов. Идея «Великой Отечественной». Основа советской мифологии наших дней.
Борис Поварницын. Песни о будущей войне.
Дмитрий Хмельницкий. «Антирезунизм» как субкультура.

 Отправлено: 13.12.07 12:43. Заголовок: О! Уже интернет-мага..

О! Уже интернет-магазин BOOKS.RU торгует:
http://www.books.ru/shop/books/544917

Правда Виктора Суворова-3. Восстанавливая историю Второй мировой

Данные на 13/12/2007:

Склад в Москве [-]. Ожидаемое поступление (если вы сделаете заказ прямо сейчас): 18.12.2007; планируемая отправка: 19.12.2007
Склад в С.-Петербурге [+]. Последний экземпляр (поступление ожидается).
отгрузка со склада в С.-Петербурге: 13.12.2007

издательство: Яуза
cерия: Великая Отечественная: Неизвестная война
дата выхода: ноябрь 2007
ISBN 978-5-903339-68-6
тираж 15100 экз.

 Отправлено: 13.12.07 14:55. Заголовок: А где же "Послед..

А где же "Последняя республика-2"?

 Отправлено: 14.12.07 14:38. Заголовок: АК пишет: А где же ..

АК пишет:

цитата:

А где же "Последняя республика-2"?

Не знаю.
=========================

http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000015-000-200-0-1197561431

Scif пишет:

цитата:

видел в магазе. листал. не купил. вообще пофиг. я свою коллекцию собираю не торопясь. Сталинизм.. ну чтож .. пущай.

А чё, там только правда написана? И ни слова лжи? А как же опровергнуть? Не читая? Сцыф боится "подорваться"?

 Отправлено: 14.12.07 15:39. Заголовок: Кстати, вчера приобр..

Кстати, вчера приобрел "Ледокола из "Аквариума"" Д.Хмельницкого. А вот нашего энциклопедиста чевой-то не берут. Последний опрус, про легендарного маршала победы.

 Отправлено: 15.12.07 20:29. Заголовок: Реклама сборника ..

Реклама сборника "Правда-3" на форуме "Милитеры" (где купить и т.д.):
========================================================
http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000042-000-0-0-1197737123

Дмитрий пишет:

цитата:

Правда Виктора Суворова-3. Восстанавливая историю Второй мировой Серия: «Великая Отечественная: Неизвестная война» Продолжение главных исторических бестселлеров прошлого года! Новый сборник работ отечественных и зарубежных историков-профессионалов, поддерживающих точку зрения Виктора Суворова. Новые доказательства гипотезы, буквально взорвавшей общественное сознание и навсегда изменившей наши представления о прошлом. Сенсационные версии и смелые выводы, увлекательная дискуссия без оглядки на официоз, свежий неортодоксальный взгляд на историю и причины Второй мировой войны. Виктор Суворов не только одобрил эту книгу, но и предоставил для публикации свою новую статью. http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=390222 И что, самое интересное, N: 4 в рейтинге продаж раздела.

 Отправлено: 17.12.07 18:42. Заголовок: Кто хочет развлечься..

Кто хочет развлечься, могу предложить набрать в Гууугле фразу для поиска:
"Неправда Виктора Суворова"

Ну и походить по ссылкам. Например:
http://a-dyukov.livejournal.com/288295.html
http://www.books.ru/shop/books/537671
http://www.oz.by/books/more1039353.html
http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/345393/